As Finanças do Benfica

[paulomaia1972]

As finanças do Benfica neste momento são uma piada

Uma piada porquê? explica lá à gente para  ver se a piada tem ao menos alguma graça ...

Bom, talvez não tenhas querido perceber o sentido da frase mas acho que foi claro aquilo que quis dizer. A frase não é obviamente em sentido literal mas sim figurativo. O facto de dizer isto não significa que ache graça ou que me divirta por achar que as nossas contas são o que são. De qualquer dos modos explico-me muito rapidamente. Como já referi aqui noutros posts, o saco roto onde cai o dinheiro que chega das transferências é extremamente preocupante. Apenas a venda de um ou no máximo dois jogadores formados no Seixal seriam suficientes para pagar todo o centro de treinos. Isto significaria que os restantes jogadores que de lá viessem estariam basicamente a custo zero. Acho até que o sonho de ganhar a Champions, que tantas vezes este presidente nos lembrou, até poderia ser concretizado. No entanto a realidade mostra que os nossos jogadores formados e com qualidades são pouco aproveitados pela equipa principal e geralmente são vendidos no ano em que se assumem verdadeiros jogadores de Top mundial...
Posto isto, se ainda víssemos retornos reais do que vendemos estaria menos incomodado...a verdade é que o passivo aumenta, a nossa intervenção no mercado é nula e que vendemos tudo o que mexe. Sinceramente o Benfica neste momento, e pela forma passiva com que actua no mercado no que toca a comprar e vende sem olhar para o real valor do jogador, parece um clube com necessidade de entrada de capital, isto depois de inúmeras vendas milionárias.
Resumindo, aquilo que se tem vindo a passar é uma piada (de mau gosto) para com os benfiquistas. As conquistas desportivas dos últimos anos são de enaltecer mas não deixo de achar que podiamos ter almejado a muito mais.
Finalmente e mais uma vez, a frase inicial foi apenas uma expressão.

Parei na parte de ganharmos a champions. Acho que actualmente para um clube com a nossa dimensao financeira é mais uma questão de sorte com sorteio e momentos das equipas mais fortes do que qualquer tentativa de retermos as nossas jóias.  Outra coisa nós nunca deixamos sair jogadores top mundial da academia.  Apenas promessas.

[/b]

Primeiro não há jogadores de top mundial em nenhuma academia, apenas promessas.
Assim, sendo CR7, Messi, Xavi, Iniesta e tantos outros aos 16/17 anos já mostravam que iam ser grandes no futebol. Os nossos Cancelo, Guedes, Renato, Umaro, entre outros aos 16/17 anos já mostravam um talento tal que não havia dúvidas que seriam jogadores para a 1ª equipa e que fariam carreira internacional. Por isso... é tudo uma questão de opções.

[Diamond_1904]

Dá para acrescentar ao nome do tópico de forma a acrescentar um resumo?

"As finanças do Benfica: falido".

O mercado de Verão já tinha dado todas as indicações disso. O de Inverno veio confirmar.

Há que parabenizar o presidente.

[lonstrup]

J. César 200k
Hermes 30k
Pereira 50k
Lisandro 50k
Augusto 30k
Gabibalada 100k

Estão aqui mais de 400k de poupança mensal.

Para o ano pode-se abdicar de Luisao, Samaris e Seferovic por jovens da cantera e poupamos mais 400k

Salvio e Samaris devem sair, vão entrar no último ano de contrato. Sai Luisão e Eliseu. Seferovic acho dificil sair, mas existe sempre a possibilidade do Jimenez sair no pós mundial. E o Pizzi, que me parece que vai ser este ano que vai ser vendido, porque pro ano banquillo.

Já agora, quanto recebe o Grimaldo?

Grimaldo deve ganhar uns 60k por aí. Na linha do Almeida.

O Benfica tem boa margem para diminuir os custos com jogadores e ter um plantel forte na mesma. Uns 300k mensais fáceis.

tem uma margem enorme, temos muitos jogadores que ganham muito e que não calçam.

Mas as finanças devem estar num estado mesmo calamitoso, para não se conseguir comprar nenhum reforço.

Eu acho que não se compra por opção.

Porque as nossas finanças já estiveram em pior condição, e andávamos a gastar uma média de 37ME por época.

[lonstrup]

Dá para acrescentar ao nome do tópico de forma a acrescentar um resumo?

"As finanças do Benfica: falido".

O mercado de Verão já tinha dado todas as indicações disso. O de Inverno veio confirmar.

Há que parabenizar o presidente.

Pá, o Benfica não está falido. Este é o primeiro ponto.

O Benfica não compra por opção. Não comprar por opção é diferente de não comprar porque não se pode.

O Benfica já esteve em muito pior condição financeira, e gastava rios de dinheiro em contratações. E quando o Benfica andava a gastar milhões em cromos novos; acumulava prejuízos; «comia» os capitais próprios; e aumentava de forma significativa a dívida; nessa altura não via tanta gente a dizer que estávamos falidos.

[l30862]

As finanças do Benfica neste momento são uma piada

Uma piada porquê? explica lá à gente para  ver se a piada tem ao menos alguma graça ...

Bom, talvez não tenhas querido perceber o sentido da frase mas acho que foi claro aquilo que quis dizer. A frase não é obviamente em sentido literal mas sim figurativo. O facto de dizer isto não significa que ache graça ou que me divirta por achar que as nossas contas são o que são. De qualquer dos modos explico-me muito rapidamente. Como já referi aqui noutros posts, o saco roto onde cai o dinheiro que chega das transferências é extremamente preocupante. Apenas a venda de um ou no máximo dois jogadores formados no Seixal seriam suficientes para pagar todo o centro de treinos. Isto significaria que os restantes jogadores que de lá viessem estariam basicamente a custo zero. Acho até que o sonho de ganhar a Champions, que tantas vezes este presidente nos lembrou, até poderia ser concretizado. No entanto a realidade mostra que os nossos jogadores formados e com qualidades são pouco aproveitados pela equipa principal e geralmente são vendidos no ano em que se assumem verdadeiros jogadores de Top mundial...
Posto isto, se ainda víssemos retornos reais do que vendemos estaria menos incomodado...a verdade é que o passivo aumenta, a nossa intervenção no mercado é nula e que vendemos tudo o que mexe. Sinceramente o Benfica neste momento, e pela forma passiva com que actua no mercado no que toca a comprar e vende sem olhar para o real valor do jogador, parece um clube com necessidade de entrada de capital, isto depois de inúmeras vendas milionárias.
Resumindo, aquilo que se tem vindo a passar é uma piada (de mau gosto) para com os benfiquistas. As conquistas desportivas dos últimos anos são de enaltecer mas não deixo de achar que podiamos ter almejado a muito mais.
Finalmente e mais uma vez, a frase inicial foi apenas uma expressão.

Parei na parte de ganharmos a champions. Acho que actualmente para um clube com a nossa dimensao financeira é mais uma questão de sorte com sorteio e momentos das equipas mais fortes do que qualquer tentativa de retermos as nossas jóias.  Outra coisa nós nunca deixamos sair jogadores top mundial da academia.  Apenas promessas.

Epa opiniões são opiniões...para mim Edersons, Oblaks, Lindelofs, Semedos e por ai fora, quando sairam eram top Mundial e por isso é que foram para onde foram. Se achas que tens por ai muito melhor que eles para as suas posições...

[lonstrup]

As finanças do Benfica neste momento são uma piada

Uma piada porquê? explica lá à gente para  ver se a piada tem ao menos alguma graça ...

Bom, talvez não tenhas querido perceber o sentido da frase mas acho que foi claro aquilo que quis dizer. A frase não é obviamente em sentido literal mas sim figurativo. O facto de dizer isto não significa que ache graça ou que me divirta por achar que as nossas contas são o que são. De qualquer dos modos explico-me muito rapidamente. Como já referi aqui noutros posts, o saco roto onde cai o dinheiro que chega das transferências é extremamente preocupante. Apenas a venda de um ou no máximo dois jogadores formados no Seixal seriam suficientes para pagar todo o centro de treinos. Isto significaria que os restantes jogadores que de lá viessem estariam basicamente a custo zero. Acho até que o sonho de ganhar a Champions, que tantas vezes este presidente nos lembrou, até poderia ser concretizado. No entanto a realidade mostra que os nossos jogadores formados e com qualidades são pouco aproveitados pela equipa principal e geralmente são vendidos no ano em que se assumem verdadeiros jogadores de Top mundial...
Posto isto, se ainda víssemos retornos reais do que vendemos estaria menos incomodado...a verdade é que o passivo aumenta, a nossa intervenção no mercado é nula e que vendemos tudo o que mexe. Sinceramente o Benfica neste momento, e pela forma passiva com que actua no mercado no que toca a comprar e vende sem olhar para o real valor do jogador, parece um clube com necessidade de entrada de capital, isto depois de inúmeras vendas milionárias.
Resumindo, aquilo que se tem vindo a passar é uma piada (de mau gosto) para com os benfiquistas. As conquistas desportivas dos últimos anos são de enaltecer mas não deixo de achar que podiamos ter almejado a muito mais.
Finalmente e mais uma vez, a frase inicial foi apenas uma expressão.

Parei na parte de ganharmos a champions. Acho que actualmente para um clube com a nossa dimensao financeira é mais uma questão de sorte com sorteio e momentos das equipas mais fortes do que qualquer tentativa de retermos as nossas jóias.  Outra coisa nós nunca deixamos sair jogadores top mundial da academia.  Apenas promessas.

Epa opiniões são opiniões...para mim Edersons, Oblaks, Lindelofs, Semedos e por ai fora, quando sairam eram top Mundial e por isso é que foram para onde foram. Se achas que tens por ai muito melhor que eles para as suas posições...

Os clubes para onde foram são, de certa maneira, um atestado do que a Europa do Futebol espera deles no futuro próximo.

E não há top mundiais, sem antes serem promessas mundiais.

É também por isso que o scouting do Benfica anda tão activo a recrutar jovens talentos internacionais.

Agora o scouting pesquisa e estuda jogadores para jogar, pelo seu desempenho desportivo. Não trabalha para vender jogadores. Isso é responsabilidade e preocupação de outra parte da estrutura do Benfica.

[golfdreamer]

As finanças do Benfica neste momento são uma piada

Uma piada porquê? explica lá à gente para  ver se a piada tem ao menos alguma graça ...

Bom, talvez não tenhas querido perceber o sentido da frase mas acho que foi claro aquilo que quis dizer. A frase não é obviamente em sentido literal mas sim figurativo. O facto de dizer isto não significa que ache graça ou que me divirta por achar que as nossas contas são o que são. De qualquer dos modos explico-me muito rapidamente. Como já referi aqui noutros posts, o saco roto onde cai o dinheiro que chega das transferências é extremamente preocupante. Apenas a venda de um ou no máximo dois jogadores formados no Seixal seriam suficientes para pagar todo o centro de treinos. Isto significaria que os restantes jogadores que de lá viessem estariam basicamente a custo zero. Acho até que o sonho de ganhar a Champions, que tantas vezes este presidente nos lembrou, até poderia ser concretizado. No entanto a realidade mostra que os nossos jogadores formados e com qualidades são pouco aproveitados pela equipa principal e geralmente são vendidos no ano em que se assumem verdadeiros jogadores de Top mundial...
Posto isto, se ainda víssemos retornos reais do que vendemos estaria menos incomodado...a verdade é que o passivo aumenta, a nossa intervenção no mercado é nula e que vendemos tudo o que mexe. Sinceramente o Benfica neste momento, e pela forma passiva com que actua no mercado no que toca a comprar e vende sem olhar para o real valor do jogador, parece um clube com necessidade de entrada de capital, isto depois de inúmeras vendas milionárias.
Resumindo, aquilo que se tem vindo a passar é uma piada (de mau gosto) para com os benfiquistas. As conquistas desportivas dos últimos anos são de enaltecer mas não deixo de achar que podiamos ter almejado a muito mais.
Finalmente e mais uma vez, a frase inicial foi apenas uma expressão.

A tua resposta, realmente pode-se dizer foi uma piada, mas balofa, cheia de nada. Com os chavões habituais, como a do "passivo aumenta" o que não é verdade, sem quaisquer referências ao activo.


Sabes ao menos que uma boa parte do passivo que ainda não reduziu, originou um aumento do activo, e como tal há-de haver um momento em que uma parte desse acréscimo do activo vai operacionalizar um parte do passivo financeiro, sim porque uma boa parte do passivo (contabilístico) existirá sempre pois está relacionado com a actividade da própria SAD?

Não é verdade dizer se que o passivo aumenta? Como assim se nos últimos 10 anos aumentou quase 400M!?
Piada balofa é pegar num ano de BRUTAL desinvestimento PONTUAL e dizer se que o passivo anda a diminiur.
Sim o activo também aumentou exponencialmente infelizmente esse activo não gera rendimentos financeiros significativos ao contrário do passivo que é perto dos 20M anuais.

"parte desse acréscimo do activo vai operacionalizar um parte do passivo financeiro" Tens a certeza que não é para mais uns Veras?

[JFCR]

O quadro abaixo apresenta uma série de valores que considero representativa (4 anos) dos valores dos saldos de balanço de clientes, Caixa, fornecedores e empréstimos. Tenham em consideração que as reduções dos passivos não se fazem com os valores das vendas (atletas e prestação de serviços) contabilizadas, mas sim com os meios líquidos da cobrança dessas vendas quando ocorrem, e que parte destes meios tambem têm de ser afectos a pagamentos a fornecedores correntes e não correntes.

Eu não quero dizer com isto que as nossas finanças estão melhor ou pior, analisem os
dados e tirem as vossas conclusões.                       (valores em milharesde Euros)




                               30JUN17   30JUN16   30JUN15   30JUN14
Clientes - não corrente      49.669   6.242   9.926   0
Clientes -  corrente         67.638   70.686   62.733   79.691
                                 117.307   76.928   72.659   79.691
            
Caixa e equiv.               13.252   30.338   6.742   4.080
            
Fornecedores - Não corr.   29.877   17.175   6.562   1.655
Fornecedores - corrente   70.271   67.797   27.394   31.962
                                 100.148   84.972   33.956   33.617
Empréstimos            
Não corrente                  249.178   154.309    72.549   126.261
Corrente                          31.613   156.102   238.915   191.279
                                 280.791   310.411   311.464   317.540

Resumindo, nos 4 anos em que vendemos jogadores da formação por qualquer coisa como 200 milhões, a nossa relação das principais componentes financeiras melhorou 17 milhões.

Convem não desprezar outras variáveis que também afectam os meios financeiros libertos. Por exemplo neste 4 anos em que tivemos 161,5M de Resultados operacionais (só atletas) também investimos cerca de 231M em aquisições de atletas.

eu fiz o que pediste, analisei os dados e tirei a conclusão com base nos dados que colocaste.

Não sei porque referes 231 milhões em aquisições na mesma frase que referes 161,5 milhões em resultados operacionais, os 231 milhões em aquisições são relacionáveis é com os mais de 400 milhões de vendas brutas, porque ao referires os resultados operacionais em atletas, uma parte muito significativa desses 231 milhões em aquisições estão aí a abater, quer por meio das depreciações dos passes quer pelo valor do ativo dos jogadores vendidos que foram comprados neste período e estão incluídos nesses 231 milhões.

tua análise ajuda a perceber melhor o quão melhorámos, ou o quão não melhorámos.

O que eu vejo é que o equilíbrio desportivo e financeiro é muito complicado de atingir.
- Hoje somos Tetracampeões, mas da última vez que outro clube foi tetracampeão o mais certo era tu concordares com a direcção tomada pelo clube financeiramente. Contudo o aspecto desportivo era péssimo.
- Agora que somos nós os Tetracampeões e desportivamente temos atingido feitos louváveis, não concordas com a direcção tomada pelo clube no que a finanças diz respeito.

A verdade é que é díficil atingir o equilíbrio e foi na altura em que o porto foi tetracampeão, que começámos a investir imenso. Eu acho que foi um risco no entanto permitiu-nos dar o salto desportivo. Sem esse investimento duvido muito que teriamos ganho o que ganhámos.
E isto sem esquecer que a melhoria de apenas 17Milhões, no que diz respeito às principais componentes financeiras, também está aliada ao agravamento dos nossos rivais. Reitero que esse agravamento na ordem das centenas de milhões de euros (Sporting+Porto) não teria sido conseguido sem o investimento efectuado.

Já disse isto muitas vezes aqui, mas volto a referir que sendo o Benfica muito maior que os outros, o Benfica não precisa de andar em ciclos. Da última vez que o porto foi tetracampeão, eu concordava com a gestão financeira e gostava da evolução desportiva até ao tricampeonato deles, porque antes de inverter a gestão e começar a investir muito, o Benfica já tinha a base da equipa que se tornou muito competitiva (Maxi, Luisão, David Luiz, Coentrao, Di Maria, Cardozo) se o Benfica aceitasse continuar a crescer sustentadamente, mesmo que perdesse mais uns anos (é muito dúbio, porque estávamos em crescimento e assim também só interrompemos 7 títulos do Porto num ano em que o Braga foi segundo), quando chegássemos ao topo não iríamos precisar de descer de lá (como agora está a acontecer de forma evidente).

Os outros é que precisam de arriscar para tentar vencer-nos, nós se seguirmos uma gestão equilibrada, vamos, no longo prazo, ter orçamentos bastante mais elevados que os nossos rivais e por isso estar sempre mais perto de vencer, se arriscarmos para ganhar, vamos, como eles, ser sempre obrigados a vender para pagar o risco e estar sempre dependentes da qualidade dos substitutos (muito mais baratos) ser parecida à dos que saem, logo, no longo prazo, tenderemos a ganhar mais ou menos o mesmo que eles e andar, como eles, em ciclos constantes de vitórias e derrotas.

Um Benfica estável com capacidade para manter os melhores jogadores, no longo prazo vai ser claramente melhor que um Benfica de ciclos que tanto é tetracampeão, como no ano a seguir tem uma vergonhosa pior participação na história da Champions.

Faz todo o sentido aquilo que dizes dos ciclos de investimento e até em alguns casos as vendas, pois houve anos que não vendemos para tentarmos ganhar.
Só vamos ter a certeza que deixamos estes ciclos quando voltarmos a perder.
Para mim, deviamos manter era o ciclo de resultados financeiros positivos, alias devia ser obrigatório. Com isso estaremos sempe no bom caminho...

[Guutman]

Alguem me sabe dizer quando sai o proximo documento importante relativamente ás finanças do clube e que possa mostar um pouco a estrategia da direcçao ?

[lonstrup]

Alguem me sabe dizer quando sai o proximo documento importante relativamente ás finanças do clube e que possa mostar um pouco a estrategia da direcçao ?

Em princípio finais de Fevereiro,  relatório referente ao primeiro semestre de 17/18.

[Guutman]

Alguem me sabe dizer quando sai o proximo documento importante relativamente ás finanças do clube e que possa mostar um pouco a estrategia da direcçao ?

Em princípio finais de Fevereiro,  relatório referente ao primeiro semestre de 17/18.

Obrigado . Com esses numeros ja se vai poder avaliar se realmente ha uma estrategia de diminuiçao mais visivel do passivo ?

[lonstrup]

Alguem me sabe dizer quando sai o proximo documento importante relativamente ás finanças do clube e que possa mostar um pouco a estrategia da direcçao ?

Em princípio finais de Fevereiro,  relatório referente ao primeiro semestre de 17/18.

Obrigado . Com esses numeros ja se vai poder avaliar se realmente ha uma estrategia de diminuiçao mais visivel do passivo ?

As avaliações dos resultados têm de ser acompanhadas das avaliações das decisões. É assim que se chega a uma definição da estratégia.

Em princípio deve ser visivel uma linha de diminuição do passivo. Mas como sempre, só poderemos falar de estratégia se houver uma continuidade das decisões. isto é, no próximo verão as decisões não devem contradizer as decisões tomadas no verão passado e este inverno. Falamos de coisas como contratar Rafa Silva por 16 milhões, e outros jogadores pra rodar que custam em médio 1.5 milhões.

O desafio maior será ver se todos confirmam que remam para o mesmo lado, isto é, que todos aproveitam e potenciam o trabalho um dos outros. O scouting e a formação preocupam-se com a detecção de talento e preparação de talento, e a equipa técnica principal compromete-se a aproveitar e potenciar esse talento. Depois entra a Direcção que não deve meter o bedelho e deixar os responsáveis técnicos trabalhar.

[CitriC]

Alguem me sabe dizer quando sai o proximo documento importante relativamente ás finanças do clube e que possa mostar um pouco a estrategia da direcçao ?

Em princípio finais de Fevereiro,  relatório referente ao primeiro semestre de 17/18.

Obrigado . Com esses numeros ja se vai poder avaliar se realmente ha uma estrategia de diminuiçao mais visivel do passivo ?

Em Março apenas é que sairá o R&C.

Sim, poderemos ver aquilo que eu acredito ser a tendência do passivo a descer. Podemos ver se os custos mantiveram-se ou não, etc..
  Teremos uma imagem mais recente das contas, pois em vez de sabermos o estado das contas do dia 30 de Junho 2017 será em relação ao dia 31 de Dezembro de 2017.

No final de contas poucas pessoas ficarão agradadas com as contas sejam elas quais foram. O que interessa é o Penta, até porque o resto já foi tudo à vida.

Já chegámos a um ponto em que os utilizadores dizem que se as contas melhorarem é para inglês ver e todos os argumentos positivos, sobre as mesmas, serão capciosos.
Há alguns que são experts em fazerem crer malta que nunca leu um R&C que o branco é na realidade negro!

Já agora o meu receio em reduzir significamente custos e investimento no plantel é deixarmos de ter a capacidade de competir em todas as competições nacionais mais na Europa. E por isso achar que podemos estar a recuperar o CP demasiado depressa...
Mas pronto isto já não está relacionado com a estratégia puramente financeira, mas também com a componente desportiva. Mas enfim se calhar o CFC até já está suficientemente maduro para avançarmos para essa estratégia...

[Guutman]

Alguem me sabe dizer quando sai o proximo documento importante relativamente ás finanças do clube e que possa mostar um pouco a estrategia da direcçao ?

Em princípio finais de Fevereiro,  relatório referente ao primeiro semestre de 17/18.

Obrigado . Com esses numeros ja se vai poder avaliar se realmente ha uma estrategia de diminuiçao mais visivel do passivo ?

As avaliações dos resultados têm de ser acompanhadas das avaliações das decisões. É assim que se chega a uma definição da estratégia.

Em princípio deve ser visivel uma linha de diminuição do passivo. Mas como sempre, só poderemos falar de estratégia se houver uma continuidade das decisões. isto é, no próximo verão as decisões não devem contradizer as decisões tomadas no verão passado e este inverno. Falamos de coisas como contratar Rafa Silva por 16 milhões, e outros jogadores pra rodar que custam em médio 1.5 milhões.

O desafio maior será ver se todos confirmam que remam para o mesmo lado, isto é, que todos aproveitam e potenciam o trabalho um dos outros. O scouting e a formação preocupam-se com a detecção de talento e preparação de talento, e a equipa técnica principal compromete-se a aproveitar e potenciar esse talento. Depois entra a Direcção que não deve meter o bedelho e deixar os responsáveis técnicos trabalhar.

Concordo . Nesse caso 3 ou 4 contrataçoes cirugicas iriam comprovar uam estrategia

[golfdreamer]

Alguem me sabe dizer quando sai o proximo documento importante relativamente ás finanças do clube e que possa mostar um pouco a estrategia da direcçao ?

Em princípio finais de Fevereiro,  relatório referente ao primeiro semestre de 17/18.

Obrigado . Com esses numeros ja se vai poder avaliar se realmente ha uma estrategia de diminuiçao mais visivel do passivo ?

As avaliações dos resultados têm de ser acompanhadas das avaliações das decisões. É assim que se chega a uma definição da estratégia.

Em princípio deve ser visivel uma linha de diminuição do passivo. Mas como sempre, só poderemos falar de estratégia se houver uma continuidade das decisões. isto é, no próximo verão as decisões não devem contradizer as decisões tomadas no verão passado e este inverno. Falamos de coisas como contratar Rafa Silva por 16 milhões, e outros jogadores pra rodar que custam em médio 1.5 milhões.

O desafio maior será ver se todos confirmam que remam para o mesmo lado, isto é, que todos aproveitam e potenciam o trabalho um dos outros. O scouting e a formação preocupam-se com a detecção de talento e preparação de talento, e a equipa técnica principal compromete-se a aproveitar e potenciar esse talento. Depois entra a Direcção que não deve meter o bedelho e deixar os responsáveis técnicos trabalhar.

Concordo . Nesse caso 3 ou 4 contrataçoes cirugicas iriam comprovar uam estrategia

Isto é o que todos esperamos há anos...
Porque não acontece? há justificações para todos os gostos!