As Finanças do Benfica

[lonstrup]

O tempo da lenga lenga do «investimos agora X, para ir buscar depois mais à frente X+1» já passou.

Porque na realidade, como não tinhas capacidade sequer de pagar X, lá mais à frente vais pagar X+3.

E depois lá mais à frente vais chorar, porque estão a reduzir investimento, e a colocar em risco receitas e o rendimento desportivo e tal.

Não. O momento em que se colocou em risco as receitas e o rendimento desportivo, foi quando se decidiu investir X naquele momento, mesmo sabendo que mais à frente nos custaria X+3.

[ruibenfica80]

Nas minhas aulas de gestão, disseram que o passivo tinha de ser igual ao ativo.

Porque é que isso não se verifica, por exemplo, nos clubes de futebol? 

A equação fundamental é :
Ativo = Capitais Proprios + Passivo

Se te ensinaram alguma diferente foste muito bem enganado.
Ora vai lá rever os apontamentos 😉

Sim, esqueci-me de referir os Capitais próprios.

No caso do Benfica e clubes portugueses fala-se tanto do passivo que quase que dão a entender que o passivo é superior ao ativo.

A minha questão passava também pelos passes dos jogadores, que são vistos como ativos intangiveis, o valor do passe varia dependendo da performance do jogador, mas quem é que diz realmente qual é o valor do passe do jogador?

Os jogadores são tabelados a preço de custo. Normalmente a amortização é dividida pelos anos de contrato.

Ora bem.
O que significa que devemos andar com partes do Jimenez e do Rafa nas amortizações anuais. E isso a juntar aos 500 mil gajos que são comprados e andam emprestados.....dá umas amortizações do exercício valentes.

Para o outro user que anda a ter aulas:
Os jornalistas falam em passivo porque acham que passivo é dividas e não fazem puta ideia do que falam.
No entanto, se algum clube tiver capitais próprios negativos......aparecem sempre umas VMOCs da vida ou umas jogatanas de consolidação. E basicamente escondem que muitos clubes em Portugal servem para lavar dinheiro e traficar influências.
Se fores um investidor e quiseres investir para ter retorno continuado, não te metas com clubes de futebol. Pensa em empresas com produtos ou serviços sustentáveis.

Qual é a dúvida que passivo é dívida? É dinheiro que vai ter que sair para cumprir obrigações.

Pode é haver diferentes fontes de dívida.

Podes ter provisões por exemplo....
Ou acréscimos e diferimentos....
Assim de repente 

Além disso, é muito redutor chamar divida ao passivo. É algo que baralha totalmente as pessoas fora da área.

Por exemplo, imagina que tens uma linha de crédito de curto prazo para fazer face a despesas correntes. Isto porque tens de pagar mais rápido do que recebes. Essa linha de crédito vai existir sempre durante a atividade da empresa. Chamar isso de divida é baralhar totalmente as pessoas.

mas a linha de crédito não deixa de ser um passivo, uma obrigação...  que depois vai ser coberta, eventualmente, pelo que entra em caixa... mas isso é o dia-a-dia de uma empresa. Entra dinheiro e sai dinheiro...

quando fazes uma provisão estás a tirar do teu capital proprio para fazeres face a uma perda nos activos. Não é propriamente uma dívida no sentido lato da palavra... mas eventualmente vais ter que repôr esses valores para equilibrares novamente os teus capitais próprios de alguma maneira, não?

Um diferimento é adiar uma obrigação, pelo menos em DR, de forma a não a ter que pagar naquele periodo e ajudar na consolidação do nosso RLP. Não quer dizer que não continue a ser uma obrigação no futuro, certo?

O objectivo é reduzir os encargos do Benfica ou empurrar para a frente constantemente?

As minhas aulas de CF foram há quase 10 anos e nunca foi a área que mais me entusiasmou, portanto corrigam-me se estiver errado.

Ontem não vim mais ca por razões óbvias.

Este tópico não anda muito e é fácil apanhar as conversas.

Em geral não há nada a corrigir no que escreveste acima.
Se algum dia calhar bebermos umas cervejas, podia falar mais sobre provisões por exemplo. Mas aqui não. Ossos do ofício.
Apenas vou dizer que uma provisão é o assumir de um risco em relação a um valor que não temos em dinheiro. E tanto pode ser para um gajo que abriu falência e já não nos vai pagar o que deve. Como pode ser para um bem que desvalorizou e nos vai provocar prejuizo na venda. E ainda podes deixar provisões para valores que em teoria podes ter de pagar mas não é certo....esta última é a que mais se aproxima de dívida.
Atenção que ali a questão de bens que perderam valor é bem manhosa na prática. Não se pode fazer porque sim.
As provisões são dos temas mais manhosos durante as auditorias. Podes alterar totalmente o resultado de uma empresa e nunca é uma coisa matemática. É sempre um pouco ao gosto do freguês.
Lá está, entre cervejas contava umas histórias engraçadas.

Atenção também à questão da linha de crédito que falei. Nota que o passivo se retira do balanço e é uma foto da empresa numa determinada data. Ou seja, a simples data em que fechas as contas pode influenciar os teus passivos de curto prazo. Depende se fechas antes ou depois das principais entradas de dinheiro. Imagina por exemplo que fechas depois de pagar prémios e subsidio natal à malta. Imagina que valores de patrocinadores e vendas só entram 1 ou 2 meses à frente. Vais ter de ter ali bastante crédito de curto prazo para pagar o pessoal. Mas se fizeres o balanço depois de receber dos patrocinadores.....já não precisas. Daí que normalmente o passivo de curto prazo não seja considerado em análise financeira....ou não tão importante. Há racios que podes calcular e tal mas cuidado.

E eu não sou uma sumidade disto e posso escrever erros claro.

Agora o ponto original é ser enganador falar no total do passivo como divida. Para o publico em geral é uma mensagem enganadora e muito simplista. Aí, não tenhas duvida nenhuma.

Acho que era engraçado organizar-se um almoço de convívio antes de um jogo para a malta poder discutir melhor estas questões. Ia evoluir-se muito mais que a falar por aqui e podia tentar-se arranjar soluções para o Benfica. Seja quem esteja a favor com esta política praticada pela direção, como quem esteja contra.

Quanto ao passivo de curto-prazo: Ele é assim tão relevante nas contas de uma empresa? Neste caso, do Benfica? Qual é o valor neste momento?

Se fores a net abrir o pdf de 2016/17
Vais à página 37 e tens.
Emprestimos correntes 31.613

Agora o que é mesmo engraçado é olhares para o valor do ano anterior.
156.102

Ou seja, tens aqui uma variação de 120 milhões de um ano para o outro. 

Xiii parece fabuloso

Depois olhas para cima para o medio longo prazo e tens um aumento de 95 milhões.

Então afinal o que é que aconteceu de um ano para o outro?
E para responder tinhas de ir ver o que é que estava em aberto nas datas de cada balanço e porquê.

Olhar apenas para os números pode baralhar completamente.

Alguém com mais conhecimento de causa e que o quisesse fazer podia explicar.

Nós de fora olhamos e só podemos fazer perguntas.

E um jornalista nem sabe que perguntas fazer. Agarra na variação que mais lhe convém para o artigo e siga para bingo.

LOOOOOL
Contabilidade... se sai num lado, tem que entrar noutro... no fundo continua tudo na mesma. É isso?

A contabilidade dá para rir bastante.
Mas na verdade é o espelho do que acontece numa empresa. E uma empresa é um monstro de muitas coisas.
Por isso é que uma auditoria leva dias e mesmo assim são enganados na boa.
Só quem está dentro sabe a verdade por trás dos números.

Claro, há regras para fazer trabalhos de análise.
Eu aqui só estava a mostrar um pouco da dificuldade.

Por exemplo. Aqueles números do Benfica pode ser um grande empréstimo que já estava perto de acabar. Então estava ali no curto prazo até se fazer nova operação de longo prazo. Pode ser isso.
Mas também pode ser apenas as datas em que pagaram premios anuais.
Ou outras coisas.
Ou uma mistura de tudo.

Não são coisas que qualquer um chegue e perceba logo tudo.
Se fosse assim não havia as Rio Forte da vida......

Tive duas cadeiras de contabilidade financeira na faculdade. O meu carissimo prof foi o criador, ou um dos criadores, do Sistema de Normalização Contabilistica. E ele, apesar do seu evidente "brilhantismo", era um "rato"... um comediante, bons tempos! O homem não gostava de mim. Fiz um trabalho gigante a meias com uma rapariga (aliás, fiz mais que ela...) e o gajo dá-lhe 17 a ela e 14 a mim. No fim, sem me ter avisado previamente, manda-me a exame porque chumbei por faltas ahah tinha entregue o trabalho 5 dias antes...

Mas ele... mais que uma sumidade da contabilidade, tinha conversas de "engenheiro". O que tu entendes, por certo...

Também tive uns professores engraçados.
Tanto na licenciatura como depois na pós-graduação.

Acho que querias no fim deixar a ideia que há muita "engenharia financeira".
Bom, a contabilidade pode ser muito criativa. Não vou negar isso. E sempre me deu imenso gozo encontrar soluções diferentes.

Agora também vale a pena dizer que nem tudo são ladrões.
Eu trabalhei 12 anos numa empresa grandinha em Controlo de Gestão. Fui desde estagiário a coordenador e nunca tive ninguém desonesto na equipa.
Das pessoas que fizeram a contabilidade financeira nesses 12 anos, foram 3 responsáveis. Todas até bastante certinhas. As últimas duas eram mesmo muito "cumprir as regras". Uma delas até costuma recordar com saudade as conversas animadas comigo porque eu era mais "flexível". Mas não necessariamente para roubar ou aldrabar

O pessoal da área financeira, por norma, até é bastante certinho.
E as auditorias e leis fazem imensa falta e obrigam toda a gente a preocupar-se e andar na linha.
Agora, que há gente a fazer merda....há! Claro que há! Como tudo na vida. E de vez em quando alguém faz merda daquela que infesta a casa inteira.
E sim, quando alguém quer fazer dessas, não há cá auditorias que valham. É um bocado....são pessoas inteligentes com muita cabeça para números. Se nos viramos para o mal é difícil alguém de fora vir perceber ou apanhar o que estamos a fazer. Pior, mesmo que apanhem, nenhuma auditoria quer perder o cliente. Só te vão denunciar mesmo se acharem que vai estoirar e vão de arrasto. Ao contrário fazem-te umas notas num relatório bonito, escrevem que não concordam e tal.....mas fica tudo em documentos internos :p

Voltando ao Benfica, volto a dizer que o que há é uma comunicação muito populista.
E parece-me muito raro alguém comunicar algo sobre a verdadeira estratégia que seguem.
Acho que isso tem muito a ver com o público alvo. Passa-se algo muito parecido na política.

No caso do Benfica, as conversas de pagar dívidas, de virar para o Seixal.....a mim parece tudo um bocado mensagens do momento. Nisso o Vieira é excelente a perceber qual a mensagem que cola em cada momento. E é daí que vem os 90%.
Agora se fores depois a ver se as mensagens coincidem com as ações, nem por isso.

Por exemplo,
falam em pagar a dívida e reduzir passivo, isso é um conceito um bocado vago. Depende que tipo de passivo estão a falar. Eu acho que só estão a falar isso para "inglês ver" porque acham que entra bem no ouvido.
Para mim o objetivo das pessoas mais acima parece ser ganhar dinheiro. O que é compreensível.
O Vieira então é um bocado óbvio. Não quer saber de futebol sequer. Quer é ganhar mais dinheiro.
Felizmente para nós, esse objetivo de fundo até tem sido compatível com ganhar alguns títulos. Mas ele tem épocas em que faz todo o lucro possível e caga no resto. Notas claramente que não há uma ideia de manter uma evolução sustentada. Olhando de fora acho que a nossa direção funciona em ciclos de investimento. Investem forte durante uns anos e depois vendem tudo a eito para retirar o máximo lucro. E recomeçam......
Pelo meio falam em míudos, falam em pagar dívidas, falam em espinhas das seleção. Mas isso é tudo areia. Isso é só para se manterem sossegados no comando sem ondas.

Mas está o Benfica falido? Olhando para as contas não parece. Parece estar apenas no fim de um ciclo de investimento. A grande pergunta é se o Vieira quererá começar outro ciclo de investimento, para um horizonte de mais ou menos 5 anos talvez. Se não quiser, é capaz de ficarmos mesmo a ver navios até ele se fartar. Se quiser ficar no clube mais 5 anos, acho que não tarda vais começar a ouvir uma conversa de investir para ir atrás dos rivais. E lá vão chover jogadores outra vez.

Por exemplo, o pessoal fala que o Benfica anda a desinvestir em jogadores.
Mas vais ao Ativo e o valor de jogadores até cresceu do ano passado para este ano. Então....até há investimento. Se calhar anda é muito mal parado......e sem dúvida menos vs anos anteriores.

Vamos lá ver o que dá também agora estes processos da procuradoria e tal.

Mas para mim, se o homem quiser continuar no Benfica, não tarda começa a desencantar dinheiro para jogadores. Com ou sem dívida, com mais ou menos passivo. É capaz de andar 1 ou 2 anos em maré de venda, mas as marés dele vão e vem. Assim que virar é ver os contentores de jogadores a chegar.

O que para mim pode mudar alguma da percepção das pessoas, é que ao contrário de outros tempos, outros sectores do clube, nomeadamente o departamento de futebol, estão a demonstrar uma competência e eficiência, que arriscaria dizer inesperada pela nossa Direcção.

Os resultados que o treinador tem conseguido; a miudagem que tem chegado e dado conta do recado; os jogadores de qualidade que o scouting consegue sacar. Todos estão a ser muito eficientes.

O que obviamente irá contrastar se a Direcção não conseguir demonstrar a mesma eficiência nas suas áreas de acção, nomeadamente gestão e financiamento. E principalmente se continuarem a ter de roubar jogadores ao treinador, para dar conta do seu trabalho.

Vai chegar a uma altura que as pessoas perceberão que: tens um treinador , que como o próprio diz, está lá para arranjar soluções; tem um scouting que está sempre a encontrar jogadores e até a adaptar-se a novos mercados; tens uma formação que está constantemente a fornecer a equipa B, a ter desempenhos interessantes em provas internacionais;

E depois olhas para a Direcção, e o esforço que eles fazem é o mesmo de sempre, vender jogadores titulares e enfraquecer a equipa.

Ou Vieira aumenta a sua bitola, ou as pessoas repararão.

Sinceramente não sei se reparam.
A maioria é muito distraída. Ou estão demasiado concentrados nos problemas do dia-à-dia para fazer análises a 3 ou 4 anos.

Para mim o Vieira irá mandar as frases feitas dele como sempre fez. E a menos que perca qualidade com a idade, irá controlar na mesma as massas.

Até acredito que mesmo que o clube perca 1 ou 2 campeonatos, ele consegue mandar umas frases e justificar. Mais depressa queima o treinador ou outro qualquer lá dentro.

Concordo que as grandes gerações de talentos que temos tido vieram mudar o cenário. É uma galinha dos ovos de ouro que me parece que o Vieira não tinha bem noção. Acho que no fim da era do JJ ele já queria ganhar mais dinheiro com os míudos. Mas não sei se antes disso investiu deliberadamente para isso acontecer. Todo o caso, a verdade é que aconteceu. E por acaso ou não, parabéns por isso! Agora ele olha para o Seixal como uma mina de ouro. Se pelo meio der para ganhar uns campeonatos não faz mal nenhum. Mas se os miudos se valorizarem na mesma, isso é que importa!

The money must flow
(quem apanhar esta referência é obra!)

[Diogo Brito]

O RC de 15/16 diz perentoriamente que é "fulcral para as finanças do Benfica qualificar-se recorrentemente para os QUARTOS da champions". Como aconteceu nessa época.

Por estas palavras ou sinónimos, é o que lá está. Algures nas primeiras 40 páginas...

[iloy]

Numa empresa qualquer, quando se investe anos apos anos, é que a saude financeira dela porta-se bem.

Caso contrario, quando uma empresa decide de parar de investir e começa a fazer cortes, ai é fraco sinal...

Sim sim, a ideia de crescimento eterno e tal. Depois quando o bónus te bate à porta, choram e dizem «mas fiz tudo de acordo com os livros!!».

Quantas empresas se reestruturam para poderem ter mais dividendos e mais rentabilidade adiante, mesmo estando numa posição de lucros?

O fácil é deitar dinheiro em cima das coisas na esperança mágica que o dinheiro se auto replique. O dificil é criar uma estrutura de rendimento sustentada e estável, que não permite retrocessos.

mas acréditas realmente que o Benfica esta en reestruturaçao?

Acredito quando vir de facto acções consentâneas com isso.

Já levo alguns anos de Vieira para perceber que não é sábio comprar-lhe um carro usado, sem o experimentar 4 ou 5 vezes.

No Plano Hipotético, do que venho falando, o Benfica tem todas as condições para se reestruturar de forma a crescer de forma sustentada e estável, tanto desportiva como financeiramente.

E já tem essas condições há pelos 4 ou 5 anos.

isto è impossivel Lonstrup, insisto novamento mas nao pode passar na cabaeça de um Benfiquista que o clube decidiu se reestruturar corendo o risco de falhar a LDC que è so a unica soluçao para o clube de pagar seu passivo.

Mas a LC para um clube português é solução para alguma coisa? Criou se esse mito e anda tudo atrás disso... o LC é  importante mas longe de ser assim tão importante....

mas qual mito? nao digas asneiras
so a entrada na LDC sao 12 milhoes repito 12 milhoes!! depois ha os milhoes com os pontos, a bilheteria, publicidade,valoriçao dos jogadores e da marca, price pool!! se nao tens noçao disto entao è muito grave.

[anselmoslb]

O tempo da lenga lenga do «investimos agora X, para ir buscar depois mais à frente X+1» já passou.

Porque na realidade, como não tinhas capacidade sequer de pagar X, lá mais à frente vais pagar X+3.

E depois lá mais à frente vais chorar, porque estão a reduzir investimento, e a colocar em risco receitas e o rendimento desportivo e tal.

Não. O momento em que se colocou em risco as receitas e o rendimento desportivo, foi quando se decidiu investir X naquele momento, mesmo sabendo que mais à frente nos custaria X+3.

Não consegues pagar o X+3  porque raramente fazemos algo de ver na Champions.

Não consegues pagar o X+3 porque não valorizamos os jogadores o suficiente, porque a chapa Mendes 15-30 não deixa e porque o presidente não sabe negociar sem ele ou porque  tem favores a pagar.

Mas ainda mais importante, não pagamos o X+3 porque o saco das notas chega sempre roto aos cofres do clube..

[CitriC]

O Cátio Baldé lixou as contas do 3º trimestre. A gestão de tesouraria até ao Verão vai ser desafiante.

1- Já não é obrigatório publicar o R&C do 3 trimestre
2- Contabilisticamente até é verdade o que dizes, mas no que diz respeito à tesouraria não muda nada, pois é MUITO provável que o Leipzig não pagaria o Embalo em Fevereiro ou Março (31/03 é o último dia do 3 Trimestre)

[anselmoslb]

Numa empresa qualquer, quando se investe anos apos anos, é que a saude financeira dela porta-se bem.

Caso contrario, quando uma empresa decide de parar de investir e começa a fazer cortes, ai é fraco sinal...

Sim sim, a ideia de crescimento eterno e tal. Depois quando o bónus te bate à porta, choram e dizem «mas fiz tudo de acordo com os livros!!».

Quantas empresas se reestruturam para poderem ter mais dividendos e mais rentabilidade adiante, mesmo estando numa posição de lucros?

O fácil é deitar dinheiro em cima das coisas na esperança mágica que o dinheiro se auto replique. O dificil é criar uma estrutura de rendimento sustentada e estável, que não permite retrocessos.

mas acréditas realmente que o Benfica esta en reestruturaçao?

Acredito quando vir de facto acções consentâneas com isso.

Já levo alguns anos de Vieira para perceber que não é sábio comprar-lhe um carro usado, sem o experimentar 4 ou 5 vezes.

No Plano Hipotético, do que venho falando, o Benfica tem todas as condições para se reestruturar de forma a crescer de forma sustentada e estável, tanto desportiva como financeiramente.

E já tem essas condições há pelos 4 ou 5 anos.

isto è impossivel Lonstrup, insisto novamento mas nao pode passar na cabaeça de um Benfiquista que o clube decidiu se reestruturar corendo o risco de falhar a LDC que è so a unica soluçao para o clube de pagar seu passivo.

Mas a LC para um clube português é solução para alguma coisa? Criou se esse mito e anda tudo atrás disso... o LC é  importante mas longe de ser assim tão importante....

É infinitamente mais importante do vender jogadores com chapa Mendes.

Os big sponsors não vêm cá parar pelos negocios do Mendes

[BenficaSetsFire]

Numa empresa qualquer, quando se investe anos apos anos, é que a saude financeira dela porta-se bem.

Caso contrario, quando uma empresa decide de parar de investir e começa a fazer cortes, ai é fraco sinal...

Sim sim, a ideia de crescimento eterno e tal. Depois quando o bónus te bate à porta, choram e dizem «mas fiz tudo de acordo com os livros!!».

Quantas empresas se reestruturam para poderem ter mais dividendos e mais rentabilidade adiante, mesmo estando numa posição de lucros?

O fácil é deitar dinheiro em cima das coisas na esperança mágica que o dinheiro se auto replique. O dificil é criar uma estrutura de rendimento sustentada e estável, que não permite retrocessos.

mas acréditas realmente que o Benfica esta en reestruturaçao?

Acredito quando vir de facto acções consentâneas com isso.

Já levo alguns anos de Vieira para perceber que não é sábio comprar-lhe um carro usado, sem o experimentar 4 ou 5 vezes.

No Plano Hipotético, do que venho falando, o Benfica tem todas as condições para se reestruturar de forma a crescer de forma sustentada e estável, tanto desportiva como financeiramente.

E já tem essas condições há pelos 4 ou 5 anos.

isto è impossivel Lonstrup, insisto novamento mas nao pode passar na cabaeça de um Benfiquista que o clube decidiu se reestruturar corendo o risco de falhar a LDC que è so a unica soluçao para o clube de pagar seu passivo.

Mas a LC para um clube português é solução para alguma coisa? Criou se esse mito e anda tudo atrás disso... o LC é  importante mas longe de ser assim tão importante....

Portanto 20 milhões no minimo não é importante num orçamento de 60/70, é isso ? Ok, é uma opinião !

É mas longe de ser tão importante como dizem...

Desportivamente é muito mais importante... 20milhões é dinheiro que os clubes derretem em 2 ou 3marretas...
Não ir a LC pode obrigar a gerir melhor os recursos... mas não compromete nada se as coisas forem pensadas...

Tu estás a pensar únicamente na receita directa,então e a valorização dos jogadores ? Achas que alguém vem aquí buscar alguém porque se destaca no fabuloso campeonato portugués ? A LDC é o mais importante no orçamento de uma equipa em Portugal e por isso se tem assistido a esta guerra nojento dos nossos adversarios. Já viste que coincidiu com o ano em que apenas vai 1 directamente e outro à pre ? pois.....

Lá está ja estamos a falar em vender para sobreviver... isso já mostra que está tudo errado...
Eu percebo a importância, mas não acho que seja tão importante com dizem... só isso... ainda para mais quand se anda a vender putos por 15M...

Tu tens que ver é que as mais valias geradas nas vendas de dois ou três jogadores tem equivalido mais ou menos aos prémios da champions. Prémios da champions é dinheiro limpo e directo (mais o indirecto de bilheteira, etc, o intangível de valorização de jogadores, atracção de patrocínios), vender um gajo por 30M que nos dá mais valias de 16 ou 17 é obviamente pior.

Portanto, é mais mito a champions ser solução ou o sermos obrigados a vender?

[BenficaSetsFire]

Numa empresa qualquer, quando se investe anos apos anos, é que a saude financeira dela porta-se bem.

Caso contrario, quando uma empresa decide de parar de investir e começa a fazer cortes, ai é fraco sinal...

Sim sim, a ideia de crescimento eterno e tal. Depois quando o bónus te bate à porta, choram e dizem «mas fiz tudo de acordo com os livros!!».

Quantas empresas se reestruturam para poderem ter mais dividendos e mais rentabilidade adiante, mesmo estando numa posição de lucros?

O fácil é deitar dinheiro em cima das coisas na esperança mágica que o dinheiro se auto replique. O dificil é criar uma estrutura de rendimento sustentada e estável, que não permite retrocessos.

mas acréditas realmente que o Benfica esta en reestruturaçao?

Acredito quando vir de facto acções consentâneas com isso.

Já levo alguns anos de Vieira para perceber que não é sábio comprar-lhe um carro usado, sem o experimentar 4 ou 5 vezes.

No Plano Hipotético, do que venho falando, o Benfica tem todas as condições para se reestruturar de forma a crescer de forma sustentada e estável, tanto desportiva como financeiramente.

E já tem essas condições há pelos 4 ou 5 anos.

isto è impossivel Lonstrup, insisto novamento mas nao pode passar na cabaeça de um Benfiquista que o clube decidiu se reestruturar corendo o risco de falhar a LDC que è so a unica soluçao para o clube de pagar seu passivo.

Mas a LC para um clube português é solução para alguma coisa? Criou se esse mito e anda tudo atrás disso... o LC é  importante mas longe de ser assim tão importante....

Portanto 20 milhões no minimo não é importante num orçamento de 60/70, é isso ? Ok, é uma opinião !

É mas longe de ser tão importante como dizem...

Desportivamente é muito mais importante... 20milhões é dinheiro que os clubes derretem em 2 ou 3marretas...
Não ir a LC pode obrigar a gerir melhor os recursos... mas não compromete nada se as coisas forem pensadas...

Tu estás a pensar únicamente na receita directa,então e a valorização dos jogadores ? Achas que alguém vem aquí buscar alguém porque se destaca no fabuloso campeonato portugués ? A LDC é o mais importante no orçamento de uma equipa em Portugal e por isso se tem assistido a esta guerra nojento dos nossos adversarios. Já viste que coincidiu com o ano em que apenas vai 1 directamente e outro à pre ? pois.....

Lá está ja estamos a falar em vender para sobreviver... isso já mostra que está tudo errado...
Eu percebo a importância, mas não acho que seja tão importante com dizem... só isso... ainda para mais quand se anda a vender putos por 15M...

Tu tens que ver é que as mais valias geradas nas vendas de dois ou três jogadores tem equivalido mais ou menos aos prémios da champions. Prémios da champions é dinheiro limpo e directo (mais o indirecto de bilheteira, etc, o intangível de valorização de jogadores, atracção de patrocínios), vender um gajo por 30M que nos dá mais valias de 16 ou 17 é obviamente pior.

Portanto, é mais mito a champions ser solução ou o sermos obrigados a vender?

Atenção que o sucesso na LC tem um impacto importante ao nível das remunerações variáveis (prémios) do plantel e equipa técnica. São alguns milhões.

O que não acho nada mal (impondo obviamente limites razoáveis, não fazem sentido prémios milionários por passagem da fase de grupos). O que está mal na política remuneratória do clube são os vencimentos base absurdos (vide Luisão, etc). Aliás, há uns tempos o DSO falou nisso mesmo, na questão de os vencimentos deverem ser cada vez mais baseados em parte variável, com prémios de performance, e menos do vencimento fixo.

[RucaSLB24]

Numa empresa qualquer, quando se investe anos apos anos, é que a saude financeira dela porta-se bem.

Caso contrario, quando uma empresa decide de parar de investir e começa a fazer cortes, ai é fraco sinal...

Sim sim, a ideia de crescimento eterno e tal. Depois quando o bónus te bate à porta, choram e dizem «mas fiz tudo de acordo com os livros!!».

Quantas empresas se reestruturam para poderem ter mais dividendos e mais rentabilidade adiante, mesmo estando numa posição de lucros?

O fácil é deitar dinheiro em cima das coisas na esperança mágica que o dinheiro se auto replique. O dificil é criar uma estrutura de rendimento sustentada e estável, que não permite retrocessos.

mas acréditas realmente que o Benfica esta en reestruturaçao?

Acredito quando vir de facto acções consentâneas com isso.

Já levo alguns anos de Vieira para perceber que não é sábio comprar-lhe um carro usado, sem o experimentar 4 ou 5 vezes.

No Plano Hipotético, do que venho falando, o Benfica tem todas as condições para se reestruturar de forma a crescer de forma sustentada e estável, tanto desportiva como financeiramente.

E já tem essas condições há pelos 4 ou 5 anos.

isto è impossivel Lonstrup, insisto novamento mas nao pode passar na cabaeça de um Benfiquista que o clube decidiu se reestruturar corendo o risco de falhar a LDC que è so a unica soluçao para o clube de pagar seu passivo.

Mas a LC para um clube português é solução para alguma coisa? Criou se esse mito e anda tudo atrás disso... o LC é  importante mas longe de ser assim tão importante....

Portanto 20 milhões no minimo não é importante num orçamento de 60/70, é isso ? Ok, é uma opinião !

É mas longe de ser tão importante como dizem...

Desportivamente é muito mais importante... 20milhões é dinheiro que os clubes derretem em 2 ou 3marretas...
Não ir a LC pode obrigar a gerir melhor os recursos... mas não compromete nada se as coisas forem pensadas...

Tu estás a pensar únicamente na receita directa,então e a valorização dos jogadores ? Achas que alguém vem aquí buscar alguém porque se destaca no fabuloso campeonato portugués ? A LDC é o mais importante no orçamento de uma equipa em Portugal e por isso se tem assistido a esta guerra nojento dos nossos adversarios. Já viste que coincidiu com o ano em que apenas vai 1 directamente e outro à pre ? pois.....

Lá está ja estamos a falar em vender para sobreviver... isso já mostra que está tudo errado...
Eu percebo a importância, mas não acho que seja tão importante com dizem... só isso... ainda para mais quand se anda a vender putos por 15M...

Tu tens que ver é que as mais valias geradas nas vendas de dois ou três jogadores tem equivalido mais ou menos aos prémios da champions. Prémios da champions é dinheiro limpo e directo (mais o indirecto de bilheteira, etc, o intangível de valorização de jogadores, atracção de patrocínios), vender um gajo por 30M que nos dá mais valias de 16 ou 17 é obviamente pior.

Portanto, é mais mito a champions ser solução ou o sermos obrigados a vender?

Atenção que o sucesso na LC tem um impacto importante ao nível das remunerações variáveis (prémios) do plantel e equipa técnica. São alguns milhões.

O que não acho nada mal (impondo obviamente limites razoáveis, não fazem sentido prémios milionários por passagem da fase de grupos). O que está mal na política remuneratória do clube são os vencimentos base absurdos (vide Luisão, etc). Aliás, há uns tempos o DSO falou nisso mesmo, na questão de os vencimentos deverem ser cada vez mais baseados em parte variável, com prémios de performance, e menos do vencimento fixo.

Eu também acho bem. Comentei a questão do "ganho directo" que representam as receitas da LC. Não é totalmente assim.

A parte do vencimento variável é sem duvida o futuro a nível de remunerações desportivas, mas não devia ser só para os atletas, devia ser também para a estrutura...

[BenficaSetsFire]

Numa empresa qualquer, quando se investe anos apos anos, é que a saude financeira dela porta-se bem.

Caso contrario, quando uma empresa decide de parar de investir e começa a fazer cortes, ai é fraco sinal...

Sim sim, a ideia de crescimento eterno e tal. Depois quando o bónus te bate à porta, choram e dizem «mas fiz tudo de acordo com os livros!!».

Quantas empresas se reestruturam para poderem ter mais dividendos e mais rentabilidade adiante, mesmo estando numa posição de lucros?

O fácil é deitar dinheiro em cima das coisas na esperança mágica que o dinheiro se auto replique. O dificil é criar uma estrutura de rendimento sustentada e estável, que não permite retrocessos.

mas acréditas realmente que o Benfica esta en reestruturaçao?

Acredito quando vir de facto acções consentâneas com isso.

Já levo alguns anos de Vieira para perceber que não é sábio comprar-lhe um carro usado, sem o experimentar 4 ou 5 vezes.

No Plano Hipotético, do que venho falando, o Benfica tem todas as condições para se reestruturar de forma a crescer de forma sustentada e estável, tanto desportiva como financeiramente.

E já tem essas condições há pelos 4 ou 5 anos.

isto è impossivel Lonstrup, insisto novamento mas nao pode passar na cabaeça de um Benfiquista que o clube decidiu se reestruturar corendo o risco de falhar a LDC que è so a unica soluçao para o clube de pagar seu passivo.

Mas a LC para um clube português é solução para alguma coisa? Criou se esse mito e anda tudo atrás disso... o LC é  importante mas longe de ser assim tão importante....

Portanto 20 milhões no minimo não é importante num orçamento de 60/70, é isso ? Ok, é uma opinião !

É mas longe de ser tão importante como dizem...

Desportivamente é muito mais importante... 20milhões é dinheiro que os clubes derretem em 2 ou 3marretas...
Não ir a LC pode obrigar a gerir melhor os recursos... mas não compromete nada se as coisas forem pensadas...

Tu estás a pensar únicamente na receita directa,então e a valorização dos jogadores ? Achas que alguém vem aquí buscar alguém porque se destaca no fabuloso campeonato portugués ? A LDC é o mais importante no orçamento de uma equipa em Portugal e por isso se tem assistido a esta guerra nojento dos nossos adversarios. Já viste que coincidiu com o ano em que apenas vai 1 directamente e outro à pre ? pois.....

Lá está ja estamos a falar em vender para sobreviver... isso já mostra que está tudo errado...
Eu percebo a importância, mas não acho que seja tão importante com dizem... só isso... ainda para mais quand se anda a vender putos por 15M...

Tu tens que ver é que as mais valias geradas nas vendas de dois ou três jogadores tem equivalido mais ou menos aos prémios da champions. Prémios da champions é dinheiro limpo e directo (mais o indirecto de bilheteira, etc, o intangível de valorização de jogadores, atracção de patrocínios), vender um gajo por 30M que nos dá mais valias de 16 ou 17 é obviamente pior.

Portanto, é mais mito a champions ser solução ou o sermos obrigados a vender?

Atenção que o sucesso na LC tem um impacto importante ao nível das remunerações variáveis (prémios) do plantel e equipa técnica. São alguns milhões.

O que não acho nada mal (impondo obviamente limites razoáveis, não fazem sentido prémios milionários por passagem da fase de grupos). O que está mal na política remuneratória do clube são os vencimentos base absurdos (vide Luisão, etc). Aliás, há uns tempos o DSO falou nisso mesmo, na questão de os vencimentos deverem ser cada vez mais baseados em parte variável, com prémios de performance, e menos do vencimento fixo.

Eu também acho bem. Comentei a questão do "ganho directo" que representam as receitas da LC. Não é totalmente assim.

Certo, gera despesas que, volto a referir, não deverão ser exageradas, é um absurdo oferecer prémios milionários por algo como a passagem da fase de grupos.

Mas ainda assim, deverá gerar mais receita líquida do que a venda de jogadores, que em termos de resultados, com as amortizações, intermediações, etc, etc, vê uma fatia muito significativa ser comida.

[Meio_metro]

O RC de 15/16 diz perentoriamente que é "fulcral para as finanças do Benfica qualificar-se recorrentemente para os QUARTOS da champions". Como aconteceu nessa época.

Por estas palavras ou sinónimos, é o que lá está. Algures nas primeiras 40 páginas...

Podiam ter acrescentado o seguinte: "para continuarmos a comprar marretas para emprestar porque temos que ganhar a vida através das comissões"

[Meio_metro]

Numa empresa qualquer, quando se investe anos apos anos, é que a saude financeira dela porta-se bem.

Caso contrario, quando uma empresa decide de parar de investir e começa a fazer cortes, ai é fraco sinal...

Sim sim, a ideia de crescimento eterno e tal. Depois quando o bónus te bate à porta, choram e dizem «mas fiz tudo de acordo com os livros!!».

Quantas empresas se reestruturam para poderem ter mais dividendos e mais rentabilidade adiante, mesmo estando numa posição de lucros?

O fácil é deitar dinheiro em cima das coisas na esperança mágica que o dinheiro se auto replique. O dificil é criar uma estrutura de rendimento sustentada e estável, que não permite retrocessos.

mas acréditas realmente que o Benfica esta en reestruturaçao?

Acredito quando vir de facto acções consentâneas com isso.

Já levo alguns anos de Vieira para perceber que não é sábio comprar-lhe um carro usado, sem o experimentar 4 ou 5 vezes.

No Plano Hipotético, do que venho falando, o Benfica tem todas as condições para se reestruturar de forma a crescer de forma sustentada e estável, tanto desportiva como financeiramente.

E já tem essas condições há pelos 4 ou 5 anos.

isto è impossivel Lonstrup, insisto novamento mas nao pode passar na cabaeça de um Benfiquista que o clube decidiu se reestruturar corendo o risco de falhar a LDC que è so a unica soluçao para o clube de pagar seu passivo.

Mas a LC para um clube português é solução para alguma coisa? Criou se esse mito e anda tudo atrás disso... o LC é  importante mas longe de ser assim tão importante....

Portanto 20 milhões no minimo não é importante num orçamento de 60/70, é isso ? Ok, é uma opinião !

É mas longe de ser tão importante como dizem...

Desportivamente é muito mais importante... 20milhões é dinheiro que os clubes derretem em 2 ou 3marretas...
Não ir a LC pode obrigar a gerir melhor os recursos... mas não compromete nada se as coisas forem pensadas...

Tu estás a pensar únicamente na receita directa,então e a valorização dos jogadores ? Achas que alguém vem aquí buscar alguém porque se destaca no fabuloso campeonato portugués ? A LDC é o mais importante no orçamento de uma equipa em Portugal e por isso se tem assistido a esta guerra nojento dos nossos adversarios. Já viste que coincidiu com o ano em que apenas vai 1 directamente e outro à pre ? pois.....

Lá está ja estamos a falar em vender para sobreviver... isso já mostra que está tudo errado...
Eu percebo a importância, mas não acho que seja tão importante com dizem... só isso... ainda para mais quand se anda a vender putos por 15M...

Tu tens que ver é que as mais valias geradas nas vendas de dois ou três jogadores tem equivalido mais ou menos aos prémios da champions. Prémios da champions é dinheiro limpo e directo (mais o indirecto de bilheteira, etc, o intangível de valorização de jogadores, atracção de patrocínios), vender um gajo por 30M que nos dá mais valias de 16 ou 17 é obviamente pior.

Portanto, é mais mito a champions ser solução ou o sermos obrigados a vender?

A razão é a mesma... dinheiro muito mal gasto é que obriga a isso... a LC é importante por tudo mas o que eu acho é que não tem tanta importância como dizem... apenas isso...

[CPA]

O Cátio Baldé lixou as contas do 3º trimestre. A gestão de tesouraria até ao Verão vai ser desafiante.

1- Já não é obrigatório publicar o R&C do 3 trimestre
2- Contabilisticamente até é verdade o que dizes, mas no que diz respeito à tesouraria não muda nada, pois é MUITO provável que o Leipzig não pagaria o Embalo em Fevereiro ou Março (31/03 é o último dia do 3 Trimestre)

CitriC, obrigado pelas 2 notas, mas foram ambas ao lado.

1. Eu sei que não é necessário publicar as contas do 3ºT, referia-me apenas ao período contabilístico que vai de 01 Jan a 31 Mar. Atendendo a que o mercado de transferências de Inverno coincide com este período... não é necessário ser mago em contabilidade para perceber que é um período crítico do ponto de vista da gestão financeira da SAD. Não fosse, e não vendíamos recorrentemente jogadores neste período.

2. Bom, referi-me ao período que vai daqui até ao Verão. Logo, é óbvio que tem impacto na tesouraria - alguém acredita que o Leipzig não pagaria pelo menos 1/3 do passe daqui até Junho?

No contexto actual (é preciso lembrar que já não há Liga dos Campeões, nem receita de bilheteira associada?) tem um impacto brutal no cash-flow da SAD - aliás, se não tivesse, não se tinha vendido um miúdo de 16 anos.

[cervi]

A razão é a mesma... dinheiro muito mal gasto é que obriga a isso... a LC é importante por tudo mas o que eu acho é que não tem tanta importância como dizem... apenas isso...

O Benfica com uma gestão equilibrada, teria gastos na ordem dos 80M, e a champions representaria 25% desses gastos em receita e permitiria ao clube viver bem.

Agora claro numa gestão a gastar o que se gasta a champions serve para tapar buracos.