As Finanças do Benfica

Glorificus

Citação de: lost_paradise em 18 de Março de 2018, 20:52
Citação de: pedro22 em 18 de Março de 2018, 15:22
Esta antecipação de receita do contrato televisivo apenas vai tornar a gestão corrente ainda mais difícil.

Deduzo que sejam antecipados 12 milhões /ano o que mesmo com um poupança de juros de 4/5 milhões não será uma receita facil de colmatar

Vai exigir uma gestão ainda mais rigorosa
O Benfica devia reduzir os custos com pessoal na mesma ordem de grandeza. Voltarmos para um tecto de 60M€ / ano.

Tendo duas gerações do CFC tão talentosas como são as de 97 e 99 e apostando nelas, é perfeitamente possível conseguir uma redução de custos sem a mesma significar perda de competitividade da equipa principal.

Tem de se mentalizar que quanto mais anos aguentarem os jogadores mais a folha salarial aumenta. Os salários são progressivos. Ninguem fica num clube a ganhar menos ou ate o mesmo.

sergio19azb

Citação de: Glorificus em 18 de Março de 2018, 21:18
Citação de: lost_paradise em 18 de Março de 2018, 20:52
Citação de: pedro22 em 18 de Março de 2018, 15:22
Esta antecipação de receita do contrato televisivo apenas vai tornar a gestão corrente ainda mais difícil.

Deduzo que sejam antecipados 12 milhões /ano o que mesmo com um poupança de juros de 4/5 milhões não será uma receita facil de colmatar

Vai exigir uma gestão ainda mais rigorosa
O Benfica devia reduzir os custos com pessoal na mesma ordem de grandeza. Voltarmos para um tecto de 60M€ / ano.

Tendo duas gerações do CFC tão talentosas como são as de 97 e 99 e apostando nelas, é perfeitamente possível conseguir uma redução de custos sem a mesma significar perda de competitividade da equipa principal.

Tem de se mentalizar que quanto mais anos aguentarem os jogadores mais a folha salarial aumenta. Os salários são progressivos. Ninguem fica num clube a ganhar menos ou ate o mesmo.
Mas podes trocar um Luisao por um Ferro e ja baixas o orçamento em 2M€... Ou um Seferovic por um Zé Gomes.
O Benfica pode rescindir com Eliseu e vender Samaris e fazer regressar o Yuri e o Pelé. Não fica mais fraco.

Zetuga

Citação de: sergio19azb em 18 de Março de 2018, 21:23
Citação de: Glorificus em 18 de Março de 2018, 21:18
Citação de: lost_paradise em 18 de Março de 2018, 20:52
Citação de: pedro22 em 18 de Março de 2018, 15:22
Esta antecipação de receita do contrato televisivo apenas vai tornar a gestão corrente ainda mais difícil.

Deduzo que sejam antecipados 12 milhões /ano o que mesmo com um poupança de juros de 4/5 milhões não será uma receita facil de colmatar

Vai exigir uma gestão ainda mais rigorosa
O Benfica devia reduzir os custos com pessoal na mesma ordem de grandeza. Voltarmos para um tecto de 60M€ / ano.

Tendo duas gerações do CFC tão talentosas como são as de 97 e 99 e apostando nelas, é perfeitamente possível conseguir uma redução de custos sem a mesma significar perda de competitividade da equipa principal.

Tem de se mentalizar que quanto mais anos aguentarem os jogadores mais a folha salarial aumenta. Os salários são progressivos. Ninguem fica num clube a ganhar menos ou ate o mesmo.
Mas podes trocar um Luisao por um Ferro e ja baixas o orçamento em 2M€... Ou um Seferovic por um Zé Gomes.
O Benfica pode rescindir com Eliseu e vender Samaris e fazer regressar o Yuri e o Pelé. Não fica mais fraco.

Se trocares luisao, seferovic, eliseu e samaris por ferro, gomes, yuri e pele, quero ver quem segura aquele balneario contra euforias e depressoes.

Nem tudo se joga no relvado.

CitriC

Citação de: Eterno Benfica em 18 de Março de 2018, 20:33
Citação de: MALU15 em 18 de Março de 2018, 19:58
Citação de: pedro22 em 18 de Março de 2018, 15:22
Esta antecipação de receita do contrato televisivo apenas vai tornar a gestão corrente ainda mais difícil.

Deduzo que sejam antecipados 12 milhões /ano o que mesmo com um poupança de juros de 4/5 milhões não será uma receita facil de colmatar

Vai exigir uma gestão ainda mais rigorosa
Não consigo perceber os fundamentos desta tua opinião!


Deve ser porque vamos perder uma receita fixa que aliado a mais algumas dava para pagar os 'custos fixos'.

Agora vamos depender da venda de jogadores para fazer face aos custos operacionais.

Também me parece uma gestao mais rigorosa.

Nao sei até que ponto este pagamento da divida com receitas fixas é bom para o Benfica..

Perder ?
Perder receita ?

É a primeira vez que oiço que perdemos algo desde que o LFV falou pela primeira vez em reembolsar 100M aos bancos.

Bom passámos do "nunca mais descemos o passivo" para não sabermos até que ponto é bom pagar passivo bancário.

MALU15

#63844
Citação de: Maka em 18 de Março de 2018, 20:41
Citação de: MALU15 em 18 de Março de 2018, 19:58
Citação de: pedro22 em 18 de Março de 2018, 15:22
Esta antecipação de receita do contrato televisivo apenas vai tornar a gestão corrente ainda mais difícil.

Deduzo que sejam antecipados 12 milhões /ano o que mesmo com um poupança de juros de 4/5 milhões não será uma receita facil de colmatar

Vai exigir uma gestão ainda mais rigorosa
Não consigo perceber os fundamentos desta tua opinião!

Podes concordar ou não. Mas parece-me bastante fácil de perceber o que ele quer dizer.
Olha, para mim nem é fácil nem é difícil, continuo é sem perceber, pois não vejo como é que entrando mais cash, isso pode tornar mais difícil a gestão corrente. Não será sempre mais difícil se a entrada do cash for diferida para mais tarde? Numa situação ou noutra a BSAD certamente terá que efectuar o seu planeamento de tesouraria a longo prazo. Quanto à gestão mais rigorosa, isso também será desejável que aconteça haja ou não antecipação.

CitriC

Citação de: MALU15 em 18 de Março de 2018, 22:25
Citação de: Maka em 18 de Março de 2018, 20:41
Citação de: MALU15 em 18 de Março de 2018, 19:58
Citação de: pedro22 em 18 de Março de 2018, 15:22
Esta antecipação de receita do contrato televisivo apenas vai tornar a gestão corrente ainda mais difícil.

Deduzo que sejam antecipados 12 milhões /ano o que mesmo com um poupança de juros de 4/5 milhões não será uma receita facil de colmatar

Vai exigir uma gestão ainda mais rigorosa
Não consigo perceber os fundamentos desta tua opinião!

Podes concordar ou não. Mas parece-me bastante fácil de perceber o que ele quer dizer.
Olha, para mim nem é fácil nem é difícil, continuo é sem perceber, pois não vejo como é que entrando mais cash, isso pode tornar mais difícil a gestão corrente. Não será sempre mais difícil se a entrada do cash for diferida para mais tarde? Numa situação ou noutra a BSAD certamente terá que efectuar o seu planeamento de tesouraria a longo prazo. Quanto à gestão mais rigorosa, isso também será desejável que aconteça haja ou não antecipação.

MALU15,

Já dizia o Domingos Soares Oliveira algo do género:

- os clubes ingleses recebem tanto dinheiro dos direitos televisivos que depois não sabem o que fazer ao dinheiro. Acabam por geri-lo mal. Já o SL Benfica sem conseguir receber rios de dinheiro lá teve que procurar outras fontes de receita. Teve que trabalhar muito para arranjar dinheiro doutros sectores e como tal adquiriu um know-how que agora querem usar para entrar na gestão de um clube da primeira liga inglesa, o tal powered by Benfica se não estou em erro.

É a gestão rigorosa que permitirá isso.

Até 2020 o objectivo é chegar aos 300 ~ 350 Milhões de receitas (jogadores inclusive)

Eterno Benfica

#63846
Citação de: CitriC em 18 de Março de 2018, 21:45
Citação de: Eterno Benfica em 18 de Março de 2018, 20:33
Citação de: MALU15 em 18 de Março de 2018, 19:58
Citação de: pedro22 em 18 de Março de 2018, 15:22
Esta antecipação de receita do contrato televisivo apenas vai tornar a gestão corrente ainda mais difícil.

Deduzo que sejam antecipados 12 milhões /ano o que mesmo com um poupança de juros de 4/5 milhões não será uma receita facil de colmatar

Vai exigir uma gestão ainda mais rigorosa
Não consigo perceber os fundamentos desta tua opinião!


Deve ser porque vamos perder uma receita fixa que aliado a mais algumas dava para pagar os 'custos fixos'.

Agora vamos depender da venda de jogadores para fazer face aos custos operacionais.

Também me parece uma gestao mais rigorosa.

Nao sei até que ponto este pagamento da divida com receitas fixas é bom para o Benfica..

Perder ?
Perder receita ?

É a primeira vez que oiço que perdemos algo desde que o LFV falou pela primeira vez em reembolsar 100M aos bancos.

Bom passámos do "nunca mais descemos o passivo" para não sabermos até que ponto é bom pagar passivo bancário.

Acho que é facilmente perceptivel, basta querer.

Andamos há vários anos a receber dinheiro dos direitos televisivos para pagar as nossas despesas correntes, e agora vamos utilizar o dinheiro de pelo menos 3 anos para abater o passivo bancário. Ou seja vamos deixar de ter esse dinheiro nos proximos anos, porque o antecipamos. Daí o ''perder'', porque vamos deixar de contar com esse dinheiro nos próximos orçamentos.

Ou seja, nos proximos 3 anos vamos deixar de contar com uma receita que era 'fixa' para fazer face as nossas despesas correntes. Podes dizer que também vamos ficar sem o passivo bancário e sem juros para pagar, mas na minha opinião poderia e deveria ser pago com as receitas extraordinárias (aka venda de jogadores ou boas prestações europeias) que agora terão de ser utilizadas para o nosso dia-a-dia e não só para pagar os excessos do passado.

E já que estás em modo tecnocrata por eu ter utilizado a palavra 'perder', lê melhor o comentário que escrevi que é bem diferente do que dizes que eu escrevi. Não disse que o pagamento do passivo bancário poderia ou não ser mau. Disse que poderia ser mau por utilizar (o antecipamento) de receitas fixas.

J Pinto

Citação de: Zetuga em 18 de Março de 2018, 21:25
Citação de: sergio19azb em 18 de Março de 2018, 21:23
Citação de: Glorificus em 18 de Março de 2018, 21:18
Citação de: lost_paradise em 18 de Março de 2018, 20:52
Citação de: pedro22 em 18 de Março de 2018, 15:22
Esta antecipação de receita do contrato televisivo apenas vai tornar a gestão corrente ainda mais difícil.

Deduzo que sejam antecipados 12 milhões /ano o que mesmo com um poupança de juros de 4/5 milhões não será uma receita facil de colmatar

Vai exigir uma gestão ainda mais rigorosa
O Benfica devia reduzir os custos com pessoal na mesma ordem de grandeza. Voltarmos para um tecto de 60M€ / ano.

Tendo duas gerações do CFC tão talentosas como são as de 97 e 99 e apostando nelas, é perfeitamente possível conseguir uma redução de custos sem a mesma significar perda de competitividade da equipa principal.

Tem de se mentalizar que quanto mais anos aguentarem os jogadores mais a folha salarial aumenta. Os salários são progressivos. Ninguem fica num clube a ganhar menos ou ate o mesmo.
Mas podes trocar um Luisao por um Ferro e ja baixas o orçamento em 2M€... Ou um Seferovic por um Zé Gomes.
O Benfica pode rescindir com Eliseu e vender Samaris e fazer regressar o Yuri e o Pelé. Não fica mais fraco.

Se trocares luisao, seferovic, eliseu e samaris por ferro, gomes, yuri e pele, quero ver quem segura aquele balneario contra euforias e depressoes.

Nem tudo se joga no relvado.

Do
U trocava o Samaris por qualquer coisa. Entao Por Pelé Pepe ou florentino era um mimo.


Seferovic por José falha golos Gomes?

Ganhem juízo...

CitriC

Citação de: Eterno Benfica em 19 de Março de 2018, 00:48
Citação de: CitriC em 18 de Março de 2018, 21:45
Citação de: Eterno Benfica em 18 de Março de 2018, 20:33
Citação de: MALU15 em 18 de Março de 2018, 19:58
Citação de: pedro22 em 18 de Março de 2018, 15:22
Esta antecipação de receita do contrato televisivo apenas vai tornar a gestão corrente ainda mais difícil.

Deduzo que sejam antecipados 12 milhões /ano o que mesmo com um poupança de juros de 4/5 milhões não será uma receita facil de colmatar

Vai exigir uma gestão ainda mais rigorosa
Não consigo perceber os fundamentos desta tua opinião!


Deve ser porque vamos perder uma receita fixa que aliado a mais algumas dava para pagar os 'custos fixos'.

Agora vamos depender da venda de jogadores para fazer face aos custos operacionais.

Também me parece uma gestao mais rigorosa.

Nao sei até que ponto este pagamento da divida com receitas fixas é bom para o Benfica..

Perder ?
Perder receita ?

É a primeira vez que oiço que perdemos algo desde que o LFV falou pela primeira vez em reembolsar 100M aos bancos.

Bom passámos do "nunca mais descemos o passivo" para não sabermos até que ponto é bom pagar passivo bancário.

Acho que é facilmente perceptivel, basta querer.

Andamos há vários anos a receber dinheiro dos direitos televisivos para pagar as nossas despesas correntes, e agora vamos utilizar o dinheiro de pelo menos 3 anos para abater o passivo bancário. Ou seja vamos deixar de ter esse dinheiro nos proximos anos, porque o antecipamos. Daí o ''perder'', porque vamos deixar de contar com esse dinheiro nos próximos orçamentos.

Ou seja, nos proximos 3 anos vamos deixar de contar com uma receita que era 'fixa' para fazer face as nossas despesas correntes. Podes dizer que também vamos ficar sem o passivo bancário e sem juros para pagar, mas na minha opinião poderia e deveria ser pago com as receitas extraordinárias (aka venda de jogadores ou boas prestações europeias) que agora terão de ser utilizadas para o nosso dia-a-dia e não só para pagar os excessos do passado.

E já que estás em modo tecnocrata por eu ter utilizado a palavra 'perder', lê melhor o comentário que escrevi que é bem diferente do que dizes que eu escrevi. Não disse que o pagamento do passivo bancário poderia ou não ser mau. Disse que poderia ser mau por utilizar (o antecipamento) de receitas fixas.

Pelo menos 3 anos, porquê ? Se o Benfica receber 38M dum ano e 39M dum segundo ano e 40M dum terceiro ano já perfaz 117M. Curiosamente até é esse o nosso passivo bancário.

O passivo continuará a ser pago através das receitas extraordinárias. Isso é certo como 2 e 2 serem 4. Aqui o que se passa é que o Benfica tem interesse em acelerar o processo.

O que acho é que deveriamos fazê-lo de uma forma mais faseada...

Antecipar receitas pode ser bom ou mau, tudo depende do destino do dinheiro. Mas acho que todos concordam que o propósito dos 100M é benéfico para o Benfica.

JFCR

Ainda em relação à discussão se a antecipação de receitas e o pagamento de dívida pode ser considerado redução de passivo ou não, penso que depende do que diz as alterações ao contracto com a NOS. Se houver uma alteração ao contracto que diz que no 1º ano o Benfica recebe os tais 100M e o restante é dividido pelos anos seguintes, não se pode considerar isto antecipação de receita. Temos é um recebimento maior no 1º ano, não uma antecipação de prestações de anos seguintes. Ou seja é uma alteração das condições de pagamento.

iloy

tive um pensamento ha poucos dias sobre o porque de antecipar as receitas.
Hoje no mercado europeu ha muitas empresas mundiais que tentam comprar ou co-participar na gestao de um clube. Muitas destas empresas que quer investir milhoes pedem e procuram clubes com finanças claras e com muito poucas ou sem dividas.
pergunto eu, se a estrategia desta direçao nao è baixar o mais rapido possivel o passivo para tentar fazer entrar um investidor estrangeiro?
Todos sabemos que enquanto o Benfica tenta sobreviver vendendo todos os seus melhores jogadores, ha cada ano uma dezena de clubes que conseguem ter uma evoluçao significativa com a ajuda dos investidores estrangeiros.
Quando o Benfica conseguira limpar o seu passivo, o clube que ja faz parte da terceira divisao europeia vai continuar a ter muito atraso a nivel economico que infelizmente nunca podera evoluir com o sistema atual. Portugal pais pequeno com um nivel economico fraco, nunca podera dar as finanças para ajudar o desenvolvimento do Benfica.
portanto a unica maneira de salvar o clube e permitir o desenvolvimento que merece,  o Benfica deve abrir a porta ao capital estrangeiro.


Maldini

Citação de: iloy em 19 de Março de 2018, 13:17
tive um pensamento ha poucos dias sobre o porque de antecipar as receitas.
Hoje no mercado europeu ha muitas empresas mundiais que tentam comprar ou co-participar na gestao de um clube. Muitas destas empresas que quer investir milhoes pedem e procuram clubes com finanças claras e com muito poucas ou sem dividas.
pergunto eu, se a estrategia desta direçao nao è baixar o mais rapido possivel o passivo para tentar fazer entrar um investidor estrangeiro?
Todos sabemos que enquanto o Benfica tenta sobreviver vendendo todos os seus melhores jogadores, ha cada ano uma dezena de clubes que conseguem ter uma evoluçao significativa com a ajuda dos investidores estrangeiros.
Quando o Benfica conseguira limpar o seu passivo, o clube que ja faz parte da terceira divisao europeia vai continuar a ter muito atraso a nivel economico que infelizmente nunca podera evoluir com o sistema atual. Portugal pais pequeno com um nivel economico fraco, nunca podera dar as finanças para ajudar o desenvolvimento do Benfica.
portanto a unica maneira de salvar o clube e permitir o desenvolvimento que merece,  o Benfica deve abrir a porta ao capital estrangeiro.



Conclui-se da tua análise que:

O Benfica quer limpar a dívida bancária para entrar capital estrangeiro?

izlek

Citação de: Maldini em 19 de Março de 2018, 13:41
Citação de: iloy em 19 de Março de 2018, 13:17
tive um pensamento ha poucos dias sobre o porque de antecipar as receitas.
Hoje no mercado europeu ha muitas empresas mundiais que tentam comprar ou co-participar na gestao de um clube. Muitas destas empresas que quer investir milhoes pedem e procuram clubes com finanças claras e com muito poucas ou sem dividas.
pergunto eu, se a estrategia desta direçao nao è baixar o mais rapido possivel o passivo para tentar fazer entrar um investidor estrangeiro?
Todos sabemos que enquanto o Benfica tenta sobreviver vendendo todos os seus melhores jogadores, ha cada ano uma dezena de clubes que conseguem ter uma evoluçao significativa com a ajuda dos investidores estrangeiros.
Quando o Benfica conseguira limpar o seu passivo, o clube que ja faz parte da terceira divisao europeia vai continuar a ter muito atraso a nivel economico que infelizmente nunca podera evoluir com o sistema atual. Portugal pais pequeno com um nivel economico fraco, nunca podera dar as finanças para ajudar o desenvolvimento do Benfica.
portanto a unica maneira de salvar o clube e permitir o desenvolvimento que merece,  o Benfica deve abrir a porta ao capital estrangeiro.



Conclui-se da tua análise que:

O Benfica quer limpar a dívida bancária para entrar capital estrangeiro?

o discurso do vieira quando disse que queria recuperar os capitais próprios para mudar de estratégia, tb me levam a crer que pode estar em análise um aumento de capital

Glorificus

Citação de: iloy em 19 de Março de 2018, 13:17
tive um pensamento ha poucos dias sobre o porque de antecipar as receitas.
Hoje no mercado europeu ha muitas empresas mundiais que tentam comprar ou co-participar na gestao de um clube. Muitas destas empresas que quer investir milhoes pedem e procuram clubes com finanças claras e com muito poucas ou sem dividas.
pergunto eu, se a estrategia desta direçao nao è baixar o mais rapido possivel o passivo para tentar fazer entrar um investidor estrangeiro?
Todos sabemos que enquanto o Benfica tenta sobreviver vendendo todos os seus melhores jogadores, ha cada ano uma dezena de clubes que conseguem ter uma evoluçao significativa com a ajuda dos investidores estrangeiros.
Quando o Benfica conseguira limpar o seu passivo, o clube que ja faz parte da terceira divisao europeia vai continuar a ter muito atraso a nivel economico que infelizmente nunca podera evoluir com o sistema atual. Portugal pais pequeno com um nivel economico fraco, nunca podera dar as finanças para ajudar o desenvolvimento do Benfica.
portanto a unica maneira de salvar o clube e permitir o desenvolvimento que merece,  o Benfica deve abrir a porta ao capital estrangeiro.



Ninguém vai se por no Benfica por tais razões porque na Benfica SAD manda o Benfica clube a 100%. Os outros são meros accionista "espectadores". Basta veres que um deles que tem 10 ou 12 % nem tem lugar no conselho de administração. Ora ninguém vai meter dezenas de M€ no clube sem mandar na SAD.

O Benfica esta a limpar o seu passivo porque neste momento tem capacidade para isso e quer preparar-se para o futuro. Fala-se em super Ligas europeias. As coisas podem mudar.

Alias vejo mais o contrario, a Benfica SGPS tentar entrar no capital e gerir um clube pequeno em Inglaterra ou  Espanha, nem que comece na 3ª divisão para o tentar fazer chegar à 1ª. Temos capacidades para isso sem grandes investimentos com a ajuda dos nossos excedentários, miudos, scouting, etc.

Ai temos

golfdreamer

Citação de: Zetuga em 18 de Março de 2018, 21:25
Citação de: sergio19azb em 18 de Março de 2018, 21:23
Citação de: Glorificus em 18 de Março de 2018, 21:18
Citação de: lost_paradise em 18 de Março de 2018, 20:52
Citação de: pedro22 em 18 de Março de 2018, 15:22
Esta antecipação de receita do contrato televisivo apenas vai tornar a gestão corrente ainda mais difícil.

Deduzo que sejam antecipados 12 milhões /ano o que mesmo com um poupança de juros de 4/5 milhões não será uma receita facil de colmatar

Vai exigir uma gestão ainda mais rigorosa
O Benfica devia reduzir os custos com pessoal na mesma ordem de grandeza. Voltarmos para um tecto de 60M€ / ano.

Tendo duas gerações do CFC tão talentosas como são as de 97 e 99 e apostando nelas, é perfeitamente possível conseguir uma redução de custos sem a mesma significar perda de competitividade da equipa principal.

Tem de se mentalizar que quanto mais anos aguentarem os jogadores mais a folha salarial aumenta. Os salários são progressivos. Ninguem fica num clube a ganhar menos ou ate o mesmo.
Mas podes trocar um Luisao por um Ferro e ja baixas o orçamento em 2M€... Ou um Seferovic por um Zé Gomes.
O Benfica pode rescindir com Eliseu e vender Samaris e fazer regressar o Yuri e o Pelé. Não fica mais fraco.

Se trocares luisao, seferovic, eliseu e samaris por ferro, gomes, yuri e pele, quero ver quem segura aquele balneario contra euforias e depressoes.

Nem tudo se joga no relvado.

As bases deste balneario são Jardel/Ruben, André Almeida, Fesja e Jonas mas mais importante que isso é a equipa técnica. Nunca vi um plantel com tanta estabilidade emocional como com o Rui Vitória, há que lhe dar esse mérito.

Luisão -> Kempl || Seferovic -> Jovic || Eliseu -> Mario Rui || Samaris -> Pelé
Poupariamos muito em salários, ficariamos com um plantel mais forte e a estabilidade está assegurada.