As Finanças do Benfica

[pedr0]

O Pelé já foi vendido ao Monaco. Mais 5 milhões de receita

Descontando as comissões do costume, nem deve chegar a 4M.

Deve dar 4,5M se forem 10% de comissão.

Assim como a do João Carvalho deveria dar 13.5M se fosse 10% de comissão. Mas não deu, deu 12.5M.

Não temos informação suficiente que permita chegar a essa conclusão, pois há outras componentes (% do atleta, ...) que podem justificar a diferença.

Renovaram com ele há uns tempos.
E há a questão cambial a ter em conta.

Não me lembro de mais nenhum dado relevante

Para alem do efeito de actualizacao desse valor quando cedemos o credito..

[Maldini]

O Pelé já foi vendido ao Monaco. Mais 5 milhões de receita

Descontando as comissões do costume, nem deve chegar a 4M.

Deve dar 4,5M se forem 10% de comissão.

Assim como a do João Carvalho deveria dar 13.5M se fosse 10% de comissão. Mas não deu, deu 12.5M.

Não temos informação suficiente que permita chegar a essa conclusão, pois há outras componentes (% do atleta, ...) que podem justificar a diferença.

Renovaram com ele há uns tempos.
E há a questão cambial a ter em conta.

Não me lembro de mais nenhum dado relevante

No Benfica em questão de transferências é tudo pouco claro ... 2,5 milhões em comissões é algo que me transcende

[CitriC]

O Pelé já foi vendido ao Monaco. Mais 5 milhões de receita

Descontando as comissões do costume, nem deve chegar a 4M.

Deve dar 4,5M se forem 10% de comissão.

Assim como a do João Carvalho deveria dar 13.5M se fosse 10% de comissão. Mas não deu, deu 12.5M.

Não temos informação suficiente que permita chegar a essa conclusão, pois há outras componentes (% do atleta, ...) que podem justificar a diferença.

Renovaram com ele há uns tempos.
E há a questão cambial a ter em conta.

Não me lembro de mais nenhum dado relevante

No Benfica em questão de transferências é tudo pouco claro ... 2,5 milhões em comissões é algo que me transcende

Não foram 2.5M. foram menos.
A falta de transparência é porque não sabemos quanto foi.

[Maldini]

O Pelé já foi vendido ao Monaco. Mais 5 milhões de receita

Descontando as comissões do costume, nem deve chegar a 4M.

Deve dar 4,5M se forem 10% de comissão.

Assim como a do João Carvalho deveria dar 13.5M se fosse 10% de comissão. Mas não deu, deu 12.5M.

Não temos informação suficiente que permita chegar a essa conclusão, pois há outras componentes (% do atleta, ...) que podem justificar a diferença.

Renovaram com ele há uns tempos.
E há a questão cambial a ter em conta.

Não me lembro de mais nenhum dado relevante

No Benfica em questão de transferências é tudo pouco claro ... 2,5 milhões em comissões é algo que me transcende

Não foram 2.5M. foram menos.
A falta de transparência é porque não sabemos quanto foi.

A falta de transparência começa logo pelos 15 milhões... seja pelo carvalho ou pelo cavaleiro ... pelo bernardo ....

De acordo com as notícias que vi julgo que o Benfica recebeu 12,6 milhoes ... São 2,4 milhões menos que 2,5 ...

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/joao-carvalho-rendeu-126-milhoes-de-euros.html

É a tão propalada aposta na formação ...

Este Benfica ... estes negócios estranhos onde se vende jovens valores e se compram jogadores sem cartel de 28 anos por 2/3/4 milhões de euros metem me nojo ...

O Benfica dá de mamar a muita gente e no dia que estes dois senhores LFV E DSO sairem ... veremos ao certo o tamanho da podridão

[Aslio]

no futebol o maximo que um empresario pode receber por intermediaçao sao 10% (assim como na nfl sao 3% dos salarios do atleta), sendo que o "nosso" parceiro recebe obviamente o maximo. tudo o que sai fora desses 10% devem-se a percentagens de passes detidos por terceiros, contractos anteriores etc
quanto ao pele nao faz sentido pagarmos qualquer comissao dado que nao fomos nos que vendemos o jogador mas sim o rio ave, parece-me a mim..

Sim e não só. Em algumas transferências não é só um empresário que recebe comissão. Recebe o empresário do jogador e o empresário que faz a intermediação da negociação. Por isso é que algumas comissões totais são superiores a esses 10%.

Depois há aquelas coisas das comissões de venda, eventuais prémios devidos ao jogador, etc etc.

É evidente que há uma clara falta de transparência em todas as transferências do Benfica, seja a comprar, seja a vender. Muitas vezes nem nos relatórios e contas vem tudo clarificado. É surreal.

[Maka]

O que 'rende' são os "compromissos assumidos com terceiros", que nunca são explicitados em lugar algum. Quem são esses terceiros? Que compromissos eram esses? O que recebemos em troca desses compromissos? Nunca soubemos e nunca saberemos.

[JohnT]

Alguem confirma isso???

"O Correio da Manhã avança este domingo que o contrato da Benfica SAD com uma instituição internacional (cujo nome não foi revelado) para antecipar receitas do contrato de direitos televisivos com a NOS teve um custo para os encarnados de 17,3 milhões de euros.

A informação consta do prospeto da nova emissão obrigacionista que a sociedade vai realizar e foi confirmada ao CM por fonte oficial do Benfica."

http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/juro-de-173-milhoes-para-antecipar-receita.html

[Maka]

MALU, viste a notícia de que vamos pagar 17.3M à entidade que nos fez/fará o factoring à receita da NOS?


EDIT: nem de propósito, o JohnT acabou de postar.

[Vitor Alves]

Alguem confirma isso???

"O Correio da Manhã avança este domingo que o contrato da Benfica SAD com uma instituição internacional (cujo nome não foi revelado) para antecipar receitas do contrato de direitos televisivos com a NOS teve um custo para os encarnados de 17,3 milhões de euros.

A informação consta do prospeto da nova emissão obrigacionista que a sociedade vai realizar e foi confirmada ao CM por fonte oficial do Benfica."

http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/juro-de-173-milhoes-para-antecipar-receita.html

[slb1985]

Parece ser o juro de financiamento, que comparado com que tínhamos nas entidades bancárias portuguesas parece bastante menor, levando a poupança de alguns milhoes ano, penso ter sido esta a ideia da liquidação do passivo à banca portuguesa.

[peter_slb]

está tudo óptimo, por isso é que vamos descontar 100M do contrato da NOS e continuar a vender jogadores.

Então e é mau? O clube acha que se consegue gerir sem recurso a uma grande parte dos direitos TV. E aplica esse dinheiro no abate da divida. Antigamente era o passivo que era um bicho de 7 cabeças. Agora que querem abate-lo. É a antecipação de receitas.

A antecipação de receitas também é um passivo, tanto real como contabilisticamente. Se reduzirem a dívida através da antecipação de receitas, o passivo não baixa 1 cêntimo.

Falo da divida financeira.

A antecipação de receitas tem sempre uma taxa de desconto associada, para saber se é uma operação positiva ou negativa, resta saber qual é essa taxa de desconto e se o valor que poderíamos receber a mais da NOS nos próximos anos é superior ou inferior aos juros que teríamos de pagar por esses 100 milhões. Atendendo a que a NOS pode financiar esses 100 milhões a uma taxa inferior à que nós nos financiamos pode ser que a taxa de desconto seja positiva para nós, mas é raro tal acontecer.

Pela página 109 do prospecto ficamos a saber que tivemos de pagar 17,3 milhões, para receber 90,8 antecipados de metade dos valores a receber até 22/23 e 25% de 23/24.

Post alterado: isto seria equivalente a fazer um empréstimo de 90,8 milhões a uma taxa de aproximadamente 5,5% a amortizar durante estes 6 anos, o que não pressupõe nenhum ganho especial em relação ao que temos pago em juros mas também não tem um prejuízo óbvio associado que é o mais normal nas antecipações de receitas (cerca de 5 milhões de juros no primeiro ano por 91 milhões de empréstimo é mais ou menos o que pagamos agora em média).

[Maka]

está tudo óptimo, por isso é que vamos descontar 100M do contrato da NOS e continuar a vender jogadores.

Então e é mau? O clube acha que se consegue gerir sem recurso a uma grande parte dos direitos TV. E aplica esse dinheiro no abate da divida. Antigamente era o passivo que era um bicho de 7 cabeças. Agora que querem abate-lo. É a antecipação de receitas.

A antecipação de receitas também é um passivo, tanto real como contabilisticamente. Se reduzirem a dívida através da antecipação de receitas, o passivo não baixa 1 cêntimo.

Falo da divida financeira.

A antecipação de receitas tem sempre uma taxa de desconto associada, para saber se é uma operação positiva ou negativa, resta saber qual é essa taxa de desconto e se o valor que poderíamos receber a mais da NOS nos próximos anos é superior ou inferior aos juros que teríamos de pagar por esses 100 milhões. Atendendo a que a NOS pode financiar esses 100 milhões a uma taxa inferior à que nós nos financiamos pode ser que a taxa de desconto seja positiva para nós, mas é raro tal acontecer.

Pela página 109 do prospecto ficamos a saber que tivemos de pagar 17,3 milhões, para receber 90,8 antecipados de metade dos valores a receber até 22/23 e 25% de 23/24... Não sei a que taxas reais Benfica teria de financiar este valor e sem saber os valores que temos a receber por ano também não dá para calcular a taxa de desconto desta antecipação mas andará entre os 6,5 e os 7% e custa-me a crer que o Benfica não consiga financiar 90 milhões com uma taxa inferior a essa.

peter, quanto aos valores a receber por ano penso que podemos, em boa-fé, assumir uma média de ~40M, visto que sabemos que o contrato começou com pagamentos anuais ligeiramente abaixo dos 40M e que depois estes aumentariam todos os anos, terminando o contrato com pagamentos anuais ligeiramente acima de 40M.

Quanto à taxa de desconto à qual chegas (6,5/7%) estou com dificuldades em perceber como chegas até ela, por isso se quisesses elaborar, agradecia.

[peter_slb]

está tudo óptimo, por isso é que vamos descontar 100M do contrato da NOS e continuar a vender jogadores.

Então e é mau? O clube acha que se consegue gerir sem recurso a uma grande parte dos direitos TV. E aplica esse dinheiro no abate da divida. Antigamente era o passivo que era um bicho de 7 cabeças. Agora que querem abate-lo. É a antecipação de receitas.

A antecipação de receitas também é um passivo, tanto real como contabilisticamente. Se reduzirem a dívida através da antecipação de receitas, o passivo não baixa 1 cêntimo.

Falo da divida financeira.

A antecipação de receitas tem sempre uma taxa de desconto associada, para saber se é uma operação positiva ou negativa, resta saber qual é essa taxa de desconto e se o valor que poderíamos receber a mais da NOS nos próximos anos é superior ou inferior aos juros que teríamos de pagar por esses 100 milhões. Atendendo a que a NOS pode financiar esses 100 milhões a uma taxa inferior à que nós nos financiamos pode ser que a taxa de desconto seja positiva para nós, mas é raro tal acontecer.

Pela página 109 do prospecto ficamos a saber que tivemos de pagar 17,3 milhões, para receber 90,8 antecipados de metade dos valores a receber até 22/23 e 25% de 23/24... Não sei a que taxas reais Benfica teria de financiar este valor e sem saber os valores que temos a receber por ano também não dá para calcular a taxa de desconto desta antecipação mas andará entre os 6,5 e os 7% e custa-me a crer que o Benfica não consiga financiar 90 milhões com uma taxa inferior a essa.

peter, quanto aos valores a receber por ano penso que podemos, em boa-fé, assumir uma média de ~40M, visto que sabemos que o contrato começou com pagamentos anuais ligeiramente abaixo dos 40M e que depois estes aumentariam todos os anos, terminando o contrato com pagamentos anuais ligeiramente acima de 40M.

Quanto à taxa de desconto à qual chegas (6,5/7%) estou com dificuldades em perceber como chegas até ela, por isso se quisesses elaborar, agradecia.

Tinha feito mal a conta, estava a considerar 4 anos ao invés de 5 a 50%. A taxa de desconto assim será cerca de 5,5%, o que ainda é significativamente superior à taxa dos empréstimos obrigacionistas mas já é uma taxa bastante razoável desde que não tenha outros encargos.

[Maka]

está tudo óptimo, por isso é que vamos descontar 100M do contrato da NOS e continuar a vender jogadores.

Então e é mau? O clube acha que se consegue gerir sem recurso a uma grande parte dos direitos TV. E aplica esse dinheiro no abate da divida. Antigamente era o passivo que era um bicho de 7 cabeças. Agora que querem abate-lo. É a antecipação de receitas.

A antecipação de receitas também é um passivo, tanto real como contabilisticamente. Se reduzirem a dívida através da antecipação de receitas, o passivo não baixa 1 cêntimo.

Falo da divida financeira.

A antecipação de receitas tem sempre uma taxa de desconto associada, para saber se é uma operação positiva ou negativa, resta saber qual é essa taxa de desconto e se o valor que poderíamos receber a mais da NOS nos próximos anos é superior ou inferior aos juros que teríamos de pagar por esses 100 milhões. Atendendo a que a NOS pode financiar esses 100 milhões a uma taxa inferior à que nós nos financiamos pode ser que a taxa de desconto seja positiva para nós, mas é raro tal acontecer.

Pela página 109 do prospecto ficamos a saber que tivemos de pagar 17,3 milhões, para receber 90,8 antecipados de metade dos valores a receber até 22/23 e 25% de 23/24... Não sei a que taxas reais Benfica teria de financiar este valor e sem saber os valores que temos a receber por ano também não dá para calcular a taxa de desconto desta antecipação mas andará entre os 6,5 e os 7% e custa-me a crer que o Benfica não consiga financiar 90 milhões com uma taxa inferior a essa.

peter, quanto aos valores a receber por ano penso que podemos, em boa-fé, assumir uma média de ~40M, visto que sabemos que o contrato começou com pagamentos anuais ligeiramente abaixo dos 40M e que depois estes aumentariam todos os anos, terminando o contrato com pagamentos anuais ligeiramente acima de 40M.

Quanto à taxa de desconto à qual chegas (6,5/7%) estou com dificuldades em perceber como chegas até ela, por isso se quisesses elaborar, agradecia.

Tinha feito mal a conta, estava a considerar 4 anos ao invés de 5 a 50%. A taxa de desconto assim será cerca de 5,5%, o que ainda é significativamente superior à taxa dos empréstimos obrigacionistas mas já é uma taxa bastante razoável desde que não tenha outros encargos.

OK, qual o método que estás a usar? Por contas rápidas de cabeça (não tenho neste momento acesso à spreadsheet) chego a uma taxa ligeiramente acima dos 5%, não sei se estamos a chegar ao mesmo número (i.e., se estamos a usar o mesmo método) ou se foi por acaso.

[MALU15]

MALU, viste a notícia de que vamos pagar 17.3M à entidade que nos fez/fará o factoring à receita da NOS?


EDIT: nem de propósito, o JohnT acabou de postar.

O pessoal só reage às notícias do CM, quando este assunto já tinha sido abordado por mim e pelo user  eagles_viseu, em 29JUN18 quando saíu o prospecto, e tínhamos chegado a uma taxa dessa ordem, 5,5 /6%. Eu nem sequer estive a fazer contas com rigor.

_______________________________________________________________________

"De referir que o reembolso de €37,8 milhões referente ao project finance suprarreferidos foi possível em consequência da cedência, sem recurso, de créditos futuros relativos aos proveitos do contrato de exploração dos direitos de transmissão televisiva celebrado com a NOS. Esses créditos correspondem a 50% do valor das receitas previstas no referido contrato referentes às épocas 2018/2019 a 2022/2023 e a 25% do valor das receitas da época 2023/2024, totalizando um valor de €108,1 milhões. A Emitente recebeu pela cedência desses créditos um montante de €90,8 milhões."

Contas por alto, parece-me que a taxa de juro anual ronda os 2,5% 5%.

Mesmo não conhecendo as datas em que as amortizações anuais são efectuadas, a taxa será bem superior aos 5% que referes, pois convém ter presente que o capital em dívida que começa em 108, vai reduzindo todos os anos até atingir no último ano o valor dos 12M, não sendo assim correcto considerar que a totalidade do capital vence o mesmo juro durante os 4,5 anos.

Não há informação suficiente para saber a taxa exata, mas como queria ter uma ideia fiz algumas simplificações básicas.

Considerei que:
- a cedência de créditos foi feita no dia 1 de julho de 2018, apesar de ter sido em abril;
- que a verba cedida seria recebida no final do ano desportivo a que respeita;
- e que um empréstimo de, por exemplo, 15 M durante um 2 anos é equivalente a um empréstimo de 30M durante um ano.

Assim os valores adiantados ao Benfica seriam:
- 50% de 37,0M durante 1 ano   = 18,50M num ano;
- 50% de 37,5M durante 2 anos = 37,50M num ano;
- 50% de 38,0M durante 3 anos = 57,00M num ano;
- 50% de 38,5M durante 4 anos = 77,00M num ano;
- 50% de 39,0M durante 5 anos = 97,50M num ano;
- 25% de 39,5M durante 6 anos = 59,25M num ano;

Segundo a minha lógica a operação corresponderia ao empréstimo de 346,75M durante um ano, que teve um custo de 17,3M (108,1-90,8=17,3).
Deste modo, a taxa de juro seria 17,3:346,75, que dá cerca de 5%.

Se considerares um capital médio de 54M para lineares os efeitos das reduções progressivas do capital, obtens uma taxa de juro de cerca de 6%, considerando que os 18M de juros se referem a 5,5 anos.
Em geral estes contratos são facturados 2 vezes por ano (por semestre) ocorrendo os recebimentos a meio de cada período.