As Finanças do Benfica

[MALU15]

Malu, tem lógica pagar 16M nesta operação de antecipar 55M? E antecipar receitas de 2025-2026?

Não conhecendo os pressupostos que estiveram na origem da operação, pouco posso adiantar sobre a oportunidade da mesma, a não ser dizer que para mim não era expectável que a mesma ocorresse, mas quem faz o planeamento a longo prazo da tesouraria da BSAD lá terá as suas razões, e isso só mais tarde saberemos.

Agora o que posso dizer é que não fazem sentido certos juízos que por aqui proliferam acerca de taxas da mesma, pois fazem cálculos de operações com um prazo médio da ordem dos 5/6 anos, como de operações correntes se tratassem.
Ora considerando que o contrato de cessão de créditos sem recurso, de 55,6 Me se refere a prestações de serviços que se vão vencer em média nas seguintes datas:

. 11 Me referente a 25% da época de 2023/24            - 4 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2024/25        - 5 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2025/26        - 6 anos

Podemos ver que a taxa apurada se situará em redor dos 5,75% anuais e que ditará juros dos seguintes montantes:
- 4 anos    2,5Me
- 5 anos    6,4Me
- 6 anos    7,7Me
totalizando assim os 16,6Me que abatidos aos 55,6Me originarão o valor líquido dos 39Me.

Nestes cálculos assumi como pressuposto que os créditos cedidos referentes às prestações de serviços de cada época se vencem a meio das mesmas e que os valores de outras despesas bancárias e impostos (I Selo dos contratos, ...) que  existem nestas operações estão considerados nos cálculo das taxas, contribuindo assim para a majoração das mesmas.

Esse valor de 39M foi usado para pagar o quê? Parte do EO que vence agora?

Não te sei responder, não sou adivinho. Vamos ter de aguardar pelo R&C onde a SAD presta contas.

[SirManu]

Num ponto de vista meramente especulativo da minha parte, dá-me a entender que a Benfica SAD considera 50% do contrato com a NOS como "excedente" ao seu orçamento.
Isto é, considera cerca de 20 milhões/ano aceitável para a sua gestão, pois antes era mais ou menos isto que recebia, e deixa o restante do contrato com a NOS para gestão da divida.

Se realmente for para isto, e quem sabe com este dinheiro (juntamente com algum dinheiro em caixa) pagar o Empréstimo Obrigacionista de 50M (sem o renovar) que acaba nestes dias, parece-me uma medida aceitável. Resta esperar por esclarecimentos.

Quase que me arrependi de puxar este tema de manhã, a quantidade de gente que se agrediu verbalmente e se mediu benfiquismo de uns e outros, sem trazerem nada de útil para a discussão, foi assustadora.

Obrigado Malu pelo esclarecimento dos valores.

[Stanic]

peguei no documento que usaste.

Eu nisto tudo o que não percebo é como é que se pagam comissões para comprar e para vender.

O negocio do phellype apesar da % ser muito alta é devido á contratação ter sido feita por um valor muito baixo, e naquele caso sacar o jogador por 500 mil 100% do passe, os 200 mil euros são uma comissão bem paga. O Paços foi completamente comido nesse negocio vender  melhor marcador da 2 liga por 500 mil..

Esse jogador terminava contrato no final da época, era receber isso ou nada.

[golfdreamer]

Malu, tem lógica pagar 16M nesta operação de antecipar 55M? E antecipar receitas de 2025-2026?

Não conhecendo os pressupostos que estiveram na origem da operação, pouco posso adiantar sobre a oportunidade da mesma, a não ser dizer que para mim não era expectável que a mesma ocorresse, mas quem faz o planeamento a longo prazo da tesouraria da BSAD lá terá as suas razões, e isso só mais tarde saberemos.

Agora o que posso dizer é que não fazem sentido certos juízos que por aqui proliferam acerca de taxas da mesma, pois fazem cálculos de operações com um prazo médio da ordem dos 5/6 anos, como de operações correntes se tratassem.
Ora considerando que o contrato de cessão de créditos sem recurso, de 55,6 Me se refere a prestações de serviços que se vão vencer em média nas seguintes datas:

. 11 Me referente a 25% da época de 2023/24            - 4 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2024/25        - 5 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2025/26        - 6 anos

Podemos ver que a taxa apurada se situará em redor dos 5,75% anuais e que ditará juros dos seguintes montantes:
- 4 anos    2,5Me
- 5 anos    6,4Me
- 6 anos    7,7Me
totalizando assim os 16,6Me que abatidos aos 55,6Me originarão o valor líquido dos 39Me.

Nestes cálculos assumi como pressuposto que os créditos cedidos referentes às prestações de serviços de cada época se vencem a meio das mesmas e que os valores de outras despesas bancárias e impostos (I Selo dos contratos, ...) que  existem nestas operações estão considerados nos cálculo das taxas, contribuindo assim para a majoração das mesmas.

Mas faz sentido estar a fazer uma operação a uma taxa de 5.75% quando ao mesmo tempo estamos a fazer outra operação a 3.75%? entendo que seja tipos de financiamento diferente...
Mas para mim isto não faz muito sentido...

Qual a taxa apurada para o adiantamento de 108.1M?

[ff77]

"Na presente data, o Emitente e Oferente celebrou mais um contrato de cessão, sem recurso, de créditos futuros relativos ao referido contrato celebrado com a NOS. Esses créditos correspondem a 25% (vinte e cinco por cento) do valor das receitas previstas no referido contrato referentes à época 2023/2024 e a 50% (cinquenta por cento) do valor das receitas das épocas 2024/2025 e 2025/2026, totalizando um valor de €55,6 milhões. O Emitente e Oferente receberá pela cedência desses créditos um montante um montante de €39 milhões."

isto é novo e ainda não tinha sido comunicado

É novo e não nos foi transmitido. E custou- nos 16 milhões porque dos 55 recebemos 39. Quase 15%., gostaria que me explicassem que tipo de operação é que foi esta.
Mas reparem. Nós continuamos a antecipar receitas para pagar dívida, outros têm perdões atrás de perdões dos bancos para esbanjar em equipas milionárias nas modalidades.
O nosso presidente aceita tudo e entrega o nosso dinheiro aos bancos para eles o entregarem ao Sporting, que vai comportar - se como um novo rico e esbanja-lo porque sabe que quando for necessário lá está a banca para dar mais uma ajudinha.
Farto disto.

Sinceramente não consigo perceber o que está escrito, até parece que a intenção foi mesmo essa, ninguém perceber muito bem a tal nova operação, mas se de facto como parece esta operação ter custado 16M em juros é apenas e só um escândalo que devia de dar demissão imediata da direcção do Benfica... uma operação financeira de adiantamento de 55M com um custo de 16M só entrando 39M no Benfica devia de ser a última operação que esta direcção faz... o dinheiro tem asas no Benfica e voa sempre para lugar inserto... nas próximas eleições lá estarei para julgar esta gestão de xicos espertos e de vendedores da banha da cobra.

É é isso que gostaria que me explicassem. O Sporting, na bancarrota e com as calças nas mãos, acho que pagou 7/8 %, nesta última operação. Aqui quase 15%. São necessárias explicações que já sabemos que não virão. Interessa é que os bancos estejam bem para perdoar dinheiro ao Sporting e eles continuarem a ganhar nas modalidades amadoras e qualquer dia no futebol. Só aí esta malta acordará.

Não são 15%... são quase 30%.

Convém analisar o que é a taxa anual paga e não esse valor absoluto.

Meu caro não nos vamos perder em conversas da treta... o adiantamento foi de 55M, custou 16M e só vai entrar 39M no Benfica... ou seja, quase 30% do adiantamento voa para lugar inserto... está lá escrito. Ponto.

Achas bem? Se fazes o favor dá a tua opinião sobre isto.

Sou.

[MALU15]

Malu, tem lógica pagar 16M nesta operação de antecipar 55M? E antecipar receitas de 2025-2026?

Não conhecendo os pressupostos que estiveram na origem da operação, pouco posso adiantar sobre a oportunidade da mesma, a não ser dizer que para mim não era expectável que a mesma ocorresse, mas quem faz o planeamento a longo prazo da tesouraria da BSAD lá terá as suas razões, e isso só mais tarde saberemos.

Agora o que posso dizer é que não fazem sentido certos juízos que por aqui proliferam acerca de taxas da mesma, pois fazem cálculos de operações com um prazo médio da ordem dos 5/6 anos, como de operações correntes se tratassem.
Ora considerando que o contrato de cessão de créditos sem recurso, de 55,6 Me se refere a prestações de serviços que se vão vencer em média nas seguintes datas:

. 11 Me referente a 25% da época de 2023/24            - 4 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2024/25        - 5 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2025/26        - 6 anos

Podemos ver que a taxa apurada se situará em redor dos 5,75% anuais e que ditará juros dos seguintes montantes:
- 4 anos    2,5Me
- 5 anos    6,4Me
- 6 anos    7,7Me
totalizando assim os 16,6Me que abatidos aos 55,6Me originarão o valor líquido dos 39Me.

Nestes cálculos assumi como pressuposto que os créditos cedidos referentes às prestações de serviços de cada época se vencem a meio das mesmas e que os valores de outras despesas bancárias e impostos (I Selo dos contratos, ...) que  existem nestas operações estão considerados nos cálculo das taxas, contribuindo assim para a majoração das mesmas.

Mas faz sentido estar a fazer uma operação a uma taxa de 5.75% quando ao mesmo tempo estamos a fazer outra operação a 3.75%, entendo que seja tipos de financiamento diferente...
Mas para mim isto não faz muito sentido...

Qual a taxa apurada para o adiantamento de 108.1M?

Não podes fazer comparações assim. Os EO`s também têm despesas com a colocação da operação (até estão no prospecto e podes ver) para além da CMVM, pois têm despesas anuais de manutenção (as obrigações têm processos de admissão à negociação,...), para além das despesas bancárias dos pagamentos dos juros, ...Com tudo incluído a taxa bruta total é capaz  de ficar acima dos 5%.

Cada um de nós pode ter a sua opinião, mas nunca é fundamentada, quem gere o convento é que sabe o que vai lá dentro, e decidir o que é melhor em cada momento. Mesmo sem admitir cenários nada verosímeis de grandes preocupações em termos de disponibilidades de tesouraria,  se a BSAD vir que pode conseguir obter taxas de rentabilidade superiores aos 6%, e nesta actividade isso é possível obter, poderá ser uma boa media de gestão realizar cash com operações deste tipo, sem comprometer o futuro.

[Avante]

como se não bastasse as comissões absurdamente pornograficas nas transferências, agora até se paga comissões absurdas em factoring de dinheiro "seguro" !

Ja havia o caso do factoring vergonhoso sobre a transferência do Bernardo Silva...

[golfdreamer]

Malu, tem lógica pagar 16M nesta operação de antecipar 55M? E antecipar receitas de 2025-2026?

Não conhecendo os pressupostos que estiveram na origem da operação, pouco posso adiantar sobre a oportunidade da mesma, a não ser dizer que para mim não era expectável que a mesma ocorresse, mas quem faz o planeamento a longo prazo da tesouraria da BSAD lá terá as suas razões, e isso só mais tarde saberemos.

Agora o que posso dizer é que não fazem sentido certos juízos que por aqui proliferam acerca de taxas da mesma, pois fazem cálculos de operações com um prazo médio da ordem dos 5/6 anos, como de operações correntes se tratassem.
Ora considerando que o contrato de cessão de créditos sem recurso, de 55,6 Me se refere a prestações de serviços que se vão vencer em média nas seguintes datas:

. 11 Me referente a 25% da época de 2023/24            - 4 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2024/25        - 5 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2025/26        - 6 anos

Podemos ver que a taxa apurada se situará em redor dos 5,75% anuais e que ditará juros dos seguintes montantes:
- 4 anos    2,5Me
- 5 anos    6,4Me
- 6 anos    7,7Me
totalizando assim os 16,6Me que abatidos aos 55,6Me originarão o valor líquido dos 39Me.

Nestes cálculos assumi como pressuposto que os créditos cedidos referentes às prestações de serviços de cada época se vencem a meio das mesmas e que os valores de outras despesas bancárias e impostos (I Selo dos contratos, ...) que  existem nestas operações estão considerados nos cálculo das taxas, contribuindo assim para a majoração das mesmas.

Mas faz sentido estar a fazer uma operação a uma taxa de 5.75% quando ao mesmo tempo estamos a fazer outra operação a 3.75%, entendo que seja tipos de financiamento diferente...
Mas para mim isto não faz muito sentido...

Qual a taxa apurada para o adiantamento de 108.1M?

Não podes fazer comparações assim. Os EO`s também têm despesas com a colocação da operação (até estão no prospecto e podes ver) para além da CMVM, pois têm despesas anuais de manutenção (as obrigações têm processos de admissão à negociação,...), para além das despesas bancárias dos pagamentos dos juros, ...Com tudo incluído a taxa bruta total é capaz  de ficar acima dos 5%.

Cada um de nós pode ter a sua opinião, mas nunca é fundamentada, quem gere o convento é que sabe o que vai lá dentro, e decidir o que é melhor em cada momento. Mesmo sem admitir cenários nada verosímeis de grandes preocupações em termos de disponibilidades de tesouraria,  se a BSAD vir que pode conseguir obter taxas de rentabilidade superiores aos 6%, e nesta actividade isso é possível obter, poderá ser uma boa media de gestão realizar cash com operações deste tipo, sem comprometer o futuro.

Como imagino que este "adiantamento" deva ter outros custo...
Pois infelizmente as contas do Benfica nunca são preto no branco há sempre muita especulação, mas com tantas "artimanhas" o facto  da nossa taxa média de empréstimos estar a subir não me augura nada de bom...

Quanto à possível rentabilidade superiores a 6%... espero que estejas a falar de futebol e de êxito desportivo, esse deveria ser o foco e não andar a investir dinheiro em produtos financeiros para obter mais valias.

[izlek]

Não podes fazer comparações assim. Os EO`s também têm despesas com a colocação da operação (até estão no prospecto e podes ver) para além da CMVM, pois têm despesas anuais de manutenção (as obrigações têm processos de admissão à negociação,...), para além das despesas bancárias dos pagamentos dos juros, ...Com tudo incluído a taxa bruta total é capaz  de ficar acima dos 5%.

Cada um de nós pode ter a sua opinião, mas nunca é fundamentada, quem gere o convento é que sabe o que vai lá dentro, e decidir o que é melhor em cada momento. Mesmo sem admitir cenários nada verosímeis de grandes preocupações em termos de disponibilidades de tesouraria,  se a BSAD vir que pode conseguir obter taxas de rentabilidade superiores aos 6%, e nesta actividade isso é possível obter, poderá ser uma boa media de gestão realizar cash com operações deste tipo, sem comprometer o futuro.

O que dá azo a estas especulações é a falta de informação por parte da SAD... ainda por cima sabendo que a informação ia estar vertida no prospecto.

[GARAJAU]

como se não bastasse as comissões absurdamente pornograficas nas transferências, agora até se paga comissões absurdas em factoring de dinheiro "seguro" !

Ja havia o caso do factoring vergonhoso sobre a transferência do Bernardo Silva...

È giro, ao que tu chamas de "factoring de dinheiro seguro" onde até ainda não há facturação, eu chamo de "imobilização de capital por 5/6 anos".

[rsd]

Malu, tem lógica pagar 16M nesta operação de antecipar 55M? E antecipar receitas de 2025-2026?

Não conhecendo os pressupostos que estiveram na origem da operação, pouco posso adiantar sobre a oportunidade da mesma, a não ser dizer que para mim não era expectável que a mesma ocorresse, mas quem faz o planeamento a longo prazo da tesouraria da BSAD lá terá as suas razões, e isso só mais tarde saberemos.

Agora o que posso dizer é que não fazem sentido certos juízos que por aqui proliferam acerca de taxas da mesma, pois fazem cálculos de operações com um prazo médio da ordem dos 5/6 anos, como de operações correntes se tratassem.
Ora considerando que o contrato de cessão de créditos sem recurso, de 55,6 Me se refere a prestações de serviços que se vão vencer em média nas seguintes datas:

. 11 Me referente a 25% da época de 2023/24            - 4 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2024/25        - 5 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2025/26        - 6 anos

Podemos ver que a taxa apurada se situará em redor dos 5,75% anuais e que ditará juros dos seguintes montantes:
- 4 anos    2,5Me
- 5 anos    6,4Me
- 6 anos    7,7Me
totalizando assim os 16,6Me que abatidos aos 55,6Me originarão o valor líquido dos 39Me.

Nestes cálculos assumi como pressuposto que os créditos cedidos referentes às prestações de serviços de cada época se vencem a meio das mesmas e que os valores de outras despesas bancárias e impostos (I Selo dos contratos, ...) que  existem nestas operações estão considerados nos cálculo das taxas, contribuindo assim para a majoração das mesmas.

Isso não deu 30%? Deves ter aí um erro qualquer nas contas 

[_adviser_]

Quando o Vieira for embora, vai ser exactamente assim:

[GTtdi_SLB]

Sem querer adivinhar, penso que este adiantamento teve como destino a compra de um novo terreno (com dezenas de hectares) nos arredores do Seixal.

O referido terreno terá como objectivo permitir a construção de um futuro centro se estágio, se o desenvolvimento do actual for inviável.

Será um mau negócio? Julgo que não pois provavelmente valorizará e caso existam dificuldades com o actual, teremos um back-up.

Aguardemos.

39M€ por 40Ha de terreno? daria 97,5€/m2. Näo vos parece um valor demasiado baixo para superfície de construçäo?

1Ha = 10.000m2

[Avante]

Malu, tem lógica pagar 16M nesta operação de antecipar 55M? E antecipar receitas de 2025-2026?

Não conhecendo os pressupostos que estiveram na origem da operação, pouco posso adiantar sobre a oportunidade da mesma, a não ser dizer que para mim não era expectável que a mesma ocorresse, mas quem faz o planeamento a longo prazo da tesouraria da BSAD lá terá as suas razões, e isso só mais tarde saberemos.

Agora o que posso dizer é que não fazem sentido certos juízos que por aqui proliferam acerca de taxas da mesma, pois fazem cálculos de operações com um prazo médio da ordem dos 5/6 anos, como de operações correntes se tratassem.
Ora considerando que o contrato de cessão de créditos sem recurso, de 55,6 Me se refere a prestações de serviços que se vão vencer em média nas seguintes datas:

. 11 Me referente a 25% da época de 2023/24            - 4 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2024/25        - 5 anos
. 22,3 Me referentes a 50% da época de 2025/26        - 6 anos

Podemos ver que a taxa apurada se situará em redor dos 5,75% anuais e que ditará juros dos seguintes montantes:
- 4 anos    2,5Me
- 5 anos    6,4Me
- 6 anos    7,7Me
totalizando assim os 16,6Me que abatidos aos 55,6Me originarão o valor líquido dos 39Me.

Nestes cálculos assumi como pressuposto que os créditos cedidos referentes às prestações de serviços de cada época se vencem a meio das mesmas e que os valores de outras despesas bancárias e impostos (I Selo dos contratos, ...) que  existem nestas operações estão considerados nos cálculo das taxas, contribuindo assim para a majoração das mesmas.

Isso não deu 30%? Deves ter aí um erro qualquer nas contas 

Estas a confundir custo da operação e a taxa.

[Slb999999]

Obviamente que se o valor antecipado tem um custo aproximado de 6% for rentabilizado por uma valor superior, é positivo, La Palice não diria melhor.
A questão é em que operações isso pode acontecer?
Mais, se tua tivermos a exploração operacional equilibrada, e tendo em conta que genericamente a atividade de transações de jogadores é altamente positiva, porque não conseguimos gerar cash flows positivos? Porque necessitamos ainda de tanto financiamento alheiro ou operações de antecipação com custos (mesmo que sejam de 6%)?
Quando nos pagam as cláusulas não tem de ser a pronto? Não recebemos só esta época 44 milhões pelo Raul e pelo Jovic? Não afirmam que os jovens craques só saem pela cláusula, o que significará mais dezenas de milhões a entrarem frescos nos cofres?
Ha pessoas que têm óbvios conhecimentos na área mas infelizmente vêm para este tópico apenas para demonstrar uma pretensa superioridade técnica com o objetivo encapotado de esconder a verdade: o nosso desempenho económico-financeiro devia ser incomparavelmente melhor e só não o é porque há milhões que fogem para bolsos que nada contribuem para o bem do Benfica, e é esse desperdício que obriga a créditos atras de créditos. Um dia que chegue outra Direção todos vão perceber a triste realidade.