As Finanças do Benfica

[CitriC]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

[Leonzo]

So mesmo neste fórum é que recuperar capital da sad é um problema.

Se não tivesse interesses obscuros até que não era. Mas vindo de quem vem, não se podem esperar grandes actos.

[HoMiCiDaL]

So mesmo neste fórum é que recuperar capital da sad é um problema.

se tu ou alguem conseguir explicar o porquê e a vantagem que o Benfica tira daí, se calhar deixa de ser um problema.

se o Benfica tivesse um plantel fabuloso cheio de soluções e baixo passivo, se calhar ninguem criticava ir-se gastar 30 ou 40 milhões nesta operação só porque sim.

[MALU15]

Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.

Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.

Obrigado pela resposta. O meu objetivo era mesmo tentar entender, até porque caso fosse um objetivo recuperar às ações,  então o investimento poderia ter sido de 1/4 deste valor. Nunca vi isto como uma opa hostil. Mas vamos aguardar, para ver se há interessados na venda.

Não estou a perceber. Com um investimento de 1/4 do valor projectado com a aquisição aos 5 Euros, a que preço querias comprar? Andavas quantos os anos para realizar a operação, se a realizasses. Mesmo a este preço já muito perto dos 5 euros, hoje só se fizeram 87 mil a um preço na ordem dos 4,60E.

É obrigatório a oferta ser de 5eur? Qual foi o valor mínimo das ações? No último ano nunca andou a 1€ e pouco?

Obrigatório não era, mas o oferente querendo ter sucesso define um valor que lhe pareça razoável e que atribua um prémio, embora haja acréscimos mínimos definidos pelo CMVM em função das cotações dos últimos meses.
Durante o ano de 2019 só esteve mais baixa durante 20 dias do mês de Janeiro que andou na ordem dos 1,60/1,70 mas depois arrancou e situou-se sempre muito próximo do intervalo entre 2,90/3,00, tendo tido vários picos acima dos 3,10 durante os meses de Abri, Julho, Setembro, em função de acontecimentos específicos do Clube e ou do mercado de capitais.

Sem ter feito as contas a cotação média do ano é capaz de se ter situado em redor dos 2,80/2,90.

[DB4700]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

as pessoas continuam a trazer esse argumento à baila como se a Amazon e o Benfica fossem sequer comparáveis. A Amazon fez a IPO em 97. Fazer uma IPO numa startup é como se fosse a última ronda de investimento na empresa. O que a Amazon fez desde 97 foi sempre reinvestir os lucros. E isso permitiu que a empresa crescer.... muito. mesmo mesmo muito. A Amazon em 97 fez pouco mais de meio milhão de dolares em vendas. Só vendia livros. Em 2018 a Amazon fez quase 300 mil milhões de dolares. Ano após ano dizem que vão crescer e continuam sempre a crescer. Apesar da Amazon (ainda) não pagar divididendos, os investidores sabem que se hoje começasse a pagar valia o que mercado diz que vale. Como a Amazon ano após ano continua a crescer, é normal que a sua stock continue a crescer, mesmo apesar de não pagarem dividendos. Algum dia vão começar a pagar e o preço atual já reflecte isso.

A Benfica SAD (e outra qualquer SAD) nunca vai pagar dividendos. Essa comparação é tão bizarra que é dificil entender que haja tanta gente a trazê-la à baila.

[Snyper]

Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.

Sim, estou a ver o Luís a dar 4M€ a um clube que nem pedras da calçada tinha, e logo o Ventoinhas que de burro tem pouco.

"Li o teu facto mas dá-me mais jeito que a verdade seja outra por isso vou ignorar e manter a minha versão".

Tanta merda para criticar e andam a inventar coisas, só prejudicam a vossa causa.

É um facto porque tu queres, ou é um facto porque é verdade?

Apresentem provas para comprovar esse tal facto e eu acredito. Apesar de duvidar da essência do dinheiro desse investimento. Até lá é o diz que disse. Eu não tenho causas nenhumas, só benfiquismo e alguns dedos de testa. E preocupa me muito o futuro do Benfica.

Tu é que insinuas uma possível prática ilegal e eu é que tenho de provar que a tua acusação não faz sentido, consegues perceber o que está errado aqui? Se calhar antes de começar a acusar as pessoas devíamos ter uma base lógica para o fazer.

De qualquer forma tens aqui uma noticia de 2008 que já indicava perdas do Vieira com a desvalorização das acções (penso que desta vez consigas fazer tu parte do trabalho e calcular o preço a que comprou as acções com base nos valores indicados na noticia)

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/benfica-perdeu-585-milhoes

Com o dinheiro do BES aKa Tuguinha Burro até eu era rei. "Em terra de cegos quem tem olho é rei" , o ditado é bem antigo.

Ou achas mesmo que esse dinheiro era do Rei Sol? És assim tão ingénuo?

Portanto de uma noticia sobre a recompra de acções da SAD por parte do Clube a tua interpretação é que foi tudo um plano do Viera que na constituição da SAD em 2000 planeou utilizar 4M€ do seu dinheiro, que por sua vez tinha desviado das suas empresas a quem tinham sido concedidos os empréstimos bancários, para comprar acções do clube, manter essas acções durante 18 anos e finalmente começar um movimento de recompra, na qual nem sequer pode vender o que tem, esperando que o preço se mantenha após a compra anunciada até ao momento em que ele saia do clube e possa finalmente recuperar os 4M€ que desviou das suas empresas.

Brilhante!! O Benfica não está 10 anos á frente, está 18!!!

[Dr.Lecter]

So mesmo neste fórum é que recuperar capital da sad é um problema.

Pode ser um problema a partir do momento em que essa recuperação de capital, do ponto de vista do controlo da sociedade, não é relevante - o Benfica já tem, como o próprio clube informa no comunicado que emitiu ao regulador, o domínio da sociedade, pelo que não se trata de recuperar controlo ou de ganhar independência ou poder decisório.

Ora, o que estamos aqui a discutir é o que é que o Benfica ganha ou poderá ganhar por deter 100% (ou perto disso) do capital da SAD. E a resposta é, imediatamente, e aparentemente, nada. O que leva a teorias acerca daquilo que poderá vir a ganhar no futuro.

É também curioso que o argumento usado de proteger o clube de "abutres", para usar a expressão da capa do CM, também não colhe. E não colhe porque o perfil de investidor na Benfica SAD, sabendo-se que é uma sociedade que não distribui nem distribuirá dividendos, é o de um investidor "apaixonado", isto é, que investe porque pretende sentir-se um bocadinho dono do clube. O que quer dizer que será, naturalmente mais avesso a ceder a sua posição societária perante investimento externo. Por outro lado, como já foi explicado aí atrás, uma sociedade lucrativa e com capital concentrado, sem accionistas "chatos", é muito mais apetecível para os investidores estrangeiros. É certo que uma decisão desse género terá de passar sempre pelo crivo dos sócios, mas tal teria que acontecer quer na relação de domínio actual quer com 90% a 100%.

Ou seja, resumidamente, por si só, esta operação não traz qualquer benefício directo e imediato para o clube. E representa, inclusivamente, uma necessidade de financiamento, já que o Benfica clube não tem condições para a realizar - e isto pode retirar-se do Relatório e Contas.

Caso a OPA seja bem sucedida, o clube terá de desembolsar 30M€ de que não dispõe e entregá-los a investidores externos. Pelo que seria bom percebermos, o mais rapidamente possível, qual é o ganho mediato potencial desta operação (já que o imediato julgo ser pacífico não ser nenhum).

[CitriC]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

as pessoas continuam a trazer esse argumento à baila como se a Amazon e o Benfica fossem sequer comparáveis. A Amazon fez a IPO em 97. Fazer uma IPO numa startup é como se fosse a última ronda de investimento na empresa. O que a Amazon fez desde 97 foi sempre reinvestir os lucros. E isso permitiu que a empresa crescer.... muito. mesmo mesmo muito. A Amazon em 97 fez pouco mais de meio milhão de dolares em vendas. Só vendia livros. Em 2018 a Amazon fez quase 300 mil milhões de dolares. Ano após ano dizem que vão crescer e continuam sempre a crescer. Apesar da Amazon (ainda) não pagar divididendos, os investidores sabem que se hoje começasse a pagar valia o que mercado diz que vale. Como a Amazon ano após ano continua a crescer, é normal que a sua stock continue a crescer, mesmo apesar de não pagarem dividendos. Algum dia vão começar a pagar.

A Benfica SAD (e outra qualquer SAD) nunca vai pagar dividendos. Essa comparação é tão bizarra que é dificil entender que haja tanta gente a trazê-la à baila.

A amazon nao distribui dividendos, logo pelo teu argumento não deveria ter um preço tão alto.

Contrapões agora este argumento com uma excepção, que no futuro - algum dia - irão pagar. Isso já é futurologia.

São duas empresas cotadas em bolsa cujas accoes podem ser compradas, embora nao paguem dividendos, e que no futuro podem distribuir dividendos ou não, como tal comparáveis.

Nao comparei o Benfica à tasca do careca.

Alias se a lógica é apenas a dos dividendos entao a acao do Benfica deveria valer uns cêntimos, pois a convicção da maioria é que NUNCA distribuirá dividendos (apesar de ser possível).

1-3€ nao representava o que o Benfica valia. Nos ultimos anos as melhorias foram consideráveis e o preço manteve-se baixo (demais)

[MALU15]

Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.

Sim, estou a ver o Luís a dar 4M€ a um clube que nem pedras da calçada tinha, e logo o Ventoinhas que de burro tem pouco.

"Li o teu facto mas dá-me mais jeito que a verdade seja outra por isso vou ignorar e manter a minha versão".

Tanta merda para criticar e andam a inventar coisas, só prejudicam a vossa causa.

É um facto porque tu queres, ou é um facto porque é verdade?

Apresentem provas para comprovar esse tal facto e eu acredito. Apesar de duvidar da essência do dinheiro desse investimento. Até lá é o diz que disse. Eu não tenho causas nenhumas, só benfiquismo e alguns dedos de testa. E preocupa me muito o futuro do Benfica.

Tu é que insinuas uma possível prática ilegal e eu é que tenho de provar que a tua acusação não faz sentido, consegues perceber o que está errado aqui? Se calhar antes de começar a acusar as pessoas devíamos ter uma base lógica para o fazer.

De qualquer forma tens aqui uma noticia de 2008 que já indicava perdas do Vieira com a desvalorização das acções (penso que desta vez consigas fazer tu parte do trabalho e calcular o preço a que comprou as acções com base nos valores indicados na noticia)

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/benfica-perdeu-585-milhoes

Com o dinheiro do BES aKa Tuguinha Burro até eu era rei. "Em terra de cegos quem tem olho é rei" , o ditado é bem antigo.

Ou achas mesmo que esse dinheiro era do Rei Sol? És assim tão ingénuo?

Portanto de uma noticia sobre a recompra de acções da SAD por parte do Clube a tua interpretação é que foi tudo um plano do Viera que na constituição da SAD em 2000 planeou utilizar 4M€ do seu dinheiro, que por sua vez tinha desviado das suas empresas a quem tinham sido concedidos os empréstimos bancários, para comprar acções do clube, manter essas acções durante 18 anos e finalmente começar um movimento de recompra, na qual nem sequer pode vender o que tem, esperando que o preço se mantenha após a compra anunciada até ao momento em que ele saia do clube e possa finalmente recuperar os 4M€ que desviou das suas empresas.

Brilhante!! O Benfica não está 10 anos á frente, está 18!!!

E mais, isto tão anedótico que eu até nem sei o que pensar das mentes criativas que levam à construção destes castelos de fumos (nem de areia são). Assim como pensar que um grupo como o Benfica seja capaz de tomar decisões destas baseadas num só homem, só para poder "devolver" 4 Me ao presidente do Grupo. Não há há decisões de mais ninguém nem conselhos de assessorias técnicas que sejam tomados em consideração.

[DB4700]

O Joe Berardo pediu um empréstimo a 2 ou 3 bancos portugueses para comprar accções do BCP. Como colateral (ou seja, como garantia) desse empréstimo ofereceu as próprias acções. Isto significa que se as accções do BCP valorizassem, o Joe Berardo ficava mais rico. Se as accções do BCP desvalorizassem, o Joe Berardo ficava na mesma e dava as acções do BCP aos bancos que as tinham aceite como colateral. Em suma, o Berardo ou ficava na mesma, ou ficava mais rico. E os bancos portugueses ou perdiam dinheiro ou ficavam na mesma.

LFV conseguiu um esquema parecido. Comprou acções do clube, algo que o ajudou a cimentar a sua posição no clube, lançando-se para estes 4 ou 5 mandatos que teve. O mercado percebeu desde cedo que as acções da Benfica SAD não valiam dinheiro. Isto é visivel na história da stock. A stock desde Setembro de 2007 só esteve acima dos 2.60€ em quatro meses. Percebeu que aquele dinheiro estava perdido. E o que é que faz? Garante que quando sair do clube, em vez de vender as acções a 2€ ou 1€, vai vender a 5€. Garantindo assim uns extra 3-4€ por acção. Sendo que ele tem 750 mil acções, é uma prémio de 2.25M-3M. Tal como o Berardo, se a stock da SAD valorizar, o Vieira ganha, se a stock desvalorizar, o Vieira não perde. Quem perde é o Benfica e os benfiquistas.

[CitriC]

Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.

Sim, estou a ver o Luís a dar 4M€ a um clube que nem pedras da calçada tinha, e logo o Ventoinhas que de burro tem pouco.

"Li o teu facto mas dá-me mais jeito que a verdade seja outra por isso vou ignorar e manter a minha versão".

Tanta merda para criticar e andam a inventar coisas, só prejudicam a vossa causa.

É um facto porque tu queres, ou é um facto porque é verdade?

Apresentem provas para comprovar esse tal facto e eu acredito. Apesar de duvidar da essência do dinheiro desse investimento. Até lá é o diz que disse. Eu não tenho causas nenhumas, só benfiquismo e alguns dedos de testa. E preocupa me muito o futuro do Benfica.

Tu é que insinuas uma possível prática ilegal e eu é que tenho de provar que a tua acusação não faz sentido, consegues perceber o que está errado aqui? Se calhar antes de começar a acusar as pessoas devíamos ter uma base lógica para o fazer.

De qualquer forma tens aqui uma noticia de 2008 que já indicava perdas do Vieira com a desvalorização das acções (penso que desta vez consigas fazer tu parte do trabalho e calcular o preço a que comprou as acções com base nos valores indicados na noticia)

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/benfica-perdeu-585-milhoes

Com o dinheiro do BES aKa Tuguinha Burro até eu era rei. "Em terra de cegos quem tem olho é rei" , o ditado é bem antigo.

Ou achas mesmo que esse dinheiro era do Rei Sol? És assim tão ingénuo?

Portanto de uma noticia sobre a recompra de acções da SAD por parte do Clube a tua interpretação é que foi tudo um plano do Viera que na constituição da SAD em 2000 planeou utilizar 4M€ do seu dinheiro, que por sua vez tinha desviado das suas empresas a quem tinham sido concedidos os empréstimos bancários, para comprar acções do clube, manter essas acções durante 18 anos e finalmente começar um movimento de recompra, na qual nem sequer pode vender o que tem, esperando que o preço se mantenha após a compra anunciada até ao momento em que ele saia do clube e possa finalmente recuperar os 4M€ que desviou das suas empresas.

Brilhante!! O Benfica não está 10 anos á frente, está 18!!!

[Maka]

Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.

Sim, estou a ver o Luís a dar 4M€ a um clube que nem pedras da calçada tinha, e logo o Ventoinhas que de burro tem pouco.

"Li o teu facto mas dá-me mais jeito que a verdade seja outra por isso vou ignorar e manter a minha versão".

Tanta merda para criticar e andam a inventar coisas, só prejudicam a vossa causa.

É um facto porque tu queres, ou é um facto porque é verdade?

Apresentem provas para comprovar esse tal facto e eu acredito. Apesar de duvidar da essência do dinheiro desse investimento. Até lá é o diz que disse. Eu não tenho causas nenhumas, só benfiquismo e alguns dedos de testa. E preocupa me muito o futuro do Benfica.

Tu é que insinuas uma possível prática ilegal e eu é que tenho de provar que a tua acusação não faz sentido, consegues perceber o que está errado aqui? Se calhar antes de começar a acusar as pessoas devíamos ter uma base lógica para o fazer.

De qualquer forma tens aqui uma noticia de 2008 que já indicava perdas do Vieira com a desvalorização das acções (penso que desta vez consigas fazer tu parte do trabalho e calcular o preço a que comprou as acções com base nos valores indicados na noticia)

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/benfica-perdeu-585-milhoes

Com o dinheiro do BES aKa Tuguinha Burro até eu era rei. "Em terra de cegos quem tem olho é rei" , o ditado é bem antigo.

Ou achas mesmo que esse dinheiro era do Rei Sol? És assim tão ingénuo?

Portanto de uma noticia sobre a recompra de acções da SAD por parte do Clube a tua interpretação é que foi tudo um plano do Viera que na constituição da SAD em 2000 planeou utilizar 4M€ do seu dinheiro, que por sua vez tinha desviado das suas empresas a quem tinham sido concedidos os empréstimos bancários, para comprar acções do clube, manter essas acções durante 18 anos e finalmente começar um movimento de recompra, na qual nem sequer pode vender o que tem, esperando que o preço se mantenha após a compra anunciada até ao momento em que ele saia do clube e possa finalmente recuperar os 4M€ que desviou das suas empresas.

Brilhante!! O Benfica não está 10 anos á frente, está 18!!!

Eu já respondi a isso. O intuito não foi esse que tu explicas de forma jocosa. O intuito foi entrar no Benfica, foi aí quando e se fez o grosso do 'saque (não necessariamente sacado do Benfica directamente, mas usando a sua posição)'. Esta questão das acções é só uma forma de recuperar o investimento inicial, o preço de entrada no 'circuito'.

Quanto à parte a bold, é simplesmente uma mentira, e a prova de que ou estás aqui de má fé ou simplesmente não leste o comunicado.

[Andre8]

O Joe Berardo pediu um empréstimo a 2 ou 3 bancos portugueses para comprar accções do BCP. Como colateral (ou seja, como garantia) desse empréstimo ofereceu as próprias acções. Isto significa que se as accções do BCP valorizassem, o Joe Berardo ficava mais rico. Se as accções do BCP desvalorizassem, o Joe Berardo ficava na mesma e dava as acções do BCP aos bancos que as tinham aceite como colateral. Em suma, o Berardo ou ficava na mesma, ou ficava mais rico. E os bancos portugueses ou perdiam dinheiro ou ficavam na mesma.

LFV conseguiu um esquema parecido. Comprou acções do clube, algo que o ajudou a cimentar a sua posição no clube, lançando-se para estes 4 ou 5 mandatos que teve. O mercado percebeu desde cedo que as acções da Benfica SAD não valiam dinheiro. Isto é visivel na história da stock. A stock desde Setembro de 2007 só esteve acima dos 2.60€ em quatro meses. Percebeu que aquele dinheiro estava perdido. E o que é que faz? Garante que quando sair do clube, em vez de vender as acções a 2€ ou 1€, vai vender a 5€. Garantindo assim uns extra 3-4€ por acção. Sendo que ele tem 750 mil acções, é uma prémio de 2.25M-3M. Tal como o Berardo, se a stock da SAD valorizar, o Vieira ganha, se a stock desvalorizar, o Vieira não perde. Quem perde é o Benfica e os benfiquistas.

Portanto na tua mente tudo isto foi feito para o Vieira em vez de hipotéticos 2,21 ME(2,60 EUR Acção), receber 4,25 ME, brilhante....

[Maka]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

as pessoas continuam a trazer esse argumento à baila como se a Amazon e o Benfica fossem sequer comparáveis. A Amazon fez a IPO em 97. Fazer uma IPO numa startup é como se fosse a última ronda de investimento na empresa. O que a Amazon fez desde 97 foi sempre reinvestir os lucros. E isso permitiu que a empresa crescer.... muito. mesmo mesmo muito. A Amazon em 97 fez pouco mais de meio milhão de dolares em vendas. Só vendia livros. Em 2018 a Amazon fez quase 300 mil milhões de dolares. Ano após ano dizem que vão crescer e continuam sempre a crescer. Apesar da Amazon (ainda) não pagar divididendos, os investidores sabem que se hoje começasse a pagar valia o que mercado diz que vale. Como a Amazon ano após ano continua a crescer, é normal que a sua stock continue a crescer, mesmo apesar de não pagarem dividendos. Algum dia vão começar a pagar.

A Benfica SAD (e outra qualquer SAD) nunca vai pagar dividendos. Essa comparação é tão bizarra que é dificil entender que haja tanta gente a trazê-la à baila.

A amazon nao distribui dividendos, logo pelo teu argumento não deveria ter um preço tão alto.

Contrapões agora este argumento com uma excepção, que no futuro - algum dia - irão pagar. Isso já é futurologia.

São duas empresas cotadas em bolsa cujas accoes podem ser compradas, embora nao paguem dividendos, e que no futuro podem distribuir dividendos ou não, como tal comparáveis.

Nao comparei o Benfica à tasca do careca.

Alias se a lógica é apenas a dos dividendos entao a acao do Benfica deveria valer uns cêntimos, pois a convicção da maioria é que NUNCA distribuirá dividendos (apesar de ser possível).

1-3€ nao representava o que o Benfica valia. Nos ultimos anos as melhorias foram consideráveis e o preço manteve-se baixo (demais)

A Benfica SAD nunca irá pagar dividendos. Logo aí o teu argumento cai por terra.

[MALU15]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

as pessoas continuam a trazer esse argumento à baila como se a Amazon e o Benfica fossem sequer comparáveis. A Amazon fez a IPO em 97. Fazer uma IPO numa startup é como se fosse a última ronda de investimento na empresa. O que a Amazon fez desde 97 foi sempre reinvestir os lucros. E isso permitiu que a empresa crescer.... muito. mesmo mesmo muito. A Amazon em 97 fez pouco mais de meio milhão de dolares em vendas. Só vendia livros. Em 2018 a Amazon fez quase 300 mil milhões de dolares. Ano após ano dizem que vão crescer e continuam sempre a crescer. Apesar da Amazon (ainda) não pagar divididendos, os investidores sabem que se hoje começasse a pagar valia o que mercado diz que vale. Como a Amazon ano após ano continua a crescer, é normal que a sua stock continue a crescer, mesmo apesar de não pagarem dividendos. Algum dia vão começar a pagar.

A Benfica SAD (e outra qualquer SAD) nunca vai pagar dividendos. Essa comparação é tão bizarra que é dificil entender que haja tanta gente a trazê-la à baila.

A amazon nao distribui dividendos, logo pelo teu argumento não deveria ter um preço tão alto.

Contrapões agora este argumento com uma excepção, que no futuro - algum dia - irão pagar. Isso já é futurologia.

São duas empresas cotadas em bolsa cujas accoes podem ser compradas, embora nao paguem dividendos, e que no futuro podem distribuir dividendos ou não, como tal comparáveis.

Nao comparei o Benfica à tasca do careca.

Alias se a lógica é apenas a dos dividendos entao a acao do Benfica deveria valer uns cêntimos, pois a convicção da maioria é que NUNCA distribuirá dividendos (apesar de ser possível).

1-3€ nao representava o que o Benfica valia. Nos ultimos anos as melhorias foram consideráveis e o preço manteve-se baixo (demais)

Mas ó Citric, tu tens que pensar nas características do nosso mercado em termos da liquidez e da visibilidade que tem, o que leva a que as cotações em muitos casos não fazem qualquer sentido. Basta veres a comparação da Acção Benfica com a acção Sporting.

A acção do Benfica tem um valor nominal de 5,00 Euros e a do Sporting de 1,00 Euro. portanto 5 vezes menos. Agora em termos de cotações de 2019, a do Benfica teve uma cotação média entre os 2,80/3,00 e a do Sporting deve ter rondado os 0,80 cêntimos, o que representa igual percentagem em relação ao valor nominal. Se considerar-mos agora os capitais próprios das duas, está tudo dito.