As Finanças do Benfica

[CitriC]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

as pessoas continuam a trazer esse argumento à baila como se a Amazon e o Benfica fossem sequer comparáveis. A Amazon fez a IPO em 97. Fazer uma IPO numa startup é como se fosse a última ronda de investimento na empresa. O que a Amazon fez desde 97 foi sempre reinvestir os lucros. E isso permitiu que a empresa crescer.... muito. mesmo mesmo muito. A Amazon em 97 fez pouco mais de meio milhão de dolares em vendas. Só vendia livros. Em 2018 a Amazon fez quase 300 mil milhões de dolares. Ano após ano dizem que vão crescer e continuam sempre a crescer. Apesar da Amazon (ainda) não pagar divididendos, os investidores sabem que se hoje começasse a pagar valia o que mercado diz que vale. Como a Amazon ano após ano continua a crescer, é normal que a sua stock continue a crescer, mesmo apesar de não pagarem dividendos. Algum dia vão começar a pagar.

A Benfica SAD (e outra qualquer SAD) nunca vai pagar dividendos. Essa comparação é tão bizarra que é dificil entender que haja tanta gente a trazê-la à baila.

A amazon nao distribui dividendos, logo pelo teu argumento não deveria ter um preço tão alto.

Contrapões agora este argumento com uma excepção, que no futuro - algum dia - irão pagar. Isso já é futurologia.

São duas empresas cotadas em bolsa cujas accoes podem ser compradas, embora nao paguem dividendos, e que no futuro podem distribuir dividendos ou não, como tal comparáveis.

Nao comparei o Benfica à tasca do careca.

Alias se a lógica é apenas a dos dividendos entao a acao do Benfica deveria valer uns cêntimos, pois a convicção da maioria é que NUNCA distribuirá dividendos (apesar de ser possível).

1-3€ nao representava o que o Benfica valia. Nos ultimos anos as melhorias foram consideráveis e o preço manteve-se baixo (demais)

A Benfica SAD nunca irá pagar dividendos. Logo aí o teu argumento cai por terra.

O meu argumento é que não é exclusivamente pela distribuição de dividendos que se define o preço duma ação.

[Maka]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

as pessoas continuam a trazer esse argumento à baila como se a Amazon e o Benfica fossem sequer comparáveis. A Amazon fez a IPO em 97. Fazer uma IPO numa startup é como se fosse a última ronda de investimento na empresa. O que a Amazon fez desde 97 foi sempre reinvestir os lucros. E isso permitiu que a empresa crescer.... muito. mesmo mesmo muito. A Amazon em 97 fez pouco mais de meio milhão de dolares em vendas. Só vendia livros. Em 2018 a Amazon fez quase 300 mil milhões de dolares. Ano após ano dizem que vão crescer e continuam sempre a crescer. Apesar da Amazon (ainda) não pagar divididendos, os investidores sabem que se hoje começasse a pagar valia o que mercado diz que vale. Como a Amazon ano após ano continua a crescer, é normal que a sua stock continue a crescer, mesmo apesar de não pagarem dividendos. Algum dia vão começar a pagar.

A Benfica SAD (e outra qualquer SAD) nunca vai pagar dividendos. Essa comparação é tão bizarra que é dificil entender que haja tanta gente a trazê-la à baila.

A amazon nao distribui dividendos, logo pelo teu argumento não deveria ter um preço tão alto.

Contrapões agora este argumento com uma excepção, que no futuro - algum dia - irão pagar. Isso já é futurologia.

São duas empresas cotadas em bolsa cujas accoes podem ser compradas, embora nao paguem dividendos, e que no futuro podem distribuir dividendos ou não, como tal comparáveis.

Nao comparei o Benfica à tasca do careca.

Alias se a lógica é apenas a dos dividendos entao a acao do Benfica deveria valer uns cêntimos, pois a convicção da maioria é que NUNCA distribuirá dividendos (apesar de ser possível).

1-3€ nao representava o que o Benfica valia. Nos ultimos anos as melhorias foram consideráveis e o preço manteve-se baixo (demais)

A Benfica SAD nunca irá pagar dividendos. Logo aí o teu argumento cai por terra.

Isso é uma afirmação que eu nunca arriscarei  fazer. Tudo depende da organização do Grupo no futuro.

Ok, afirmação justa. Deixa-me pôr de outra maneira: a Benfica SAD, enquanto tiver o sucesso desportiva do Benfica clube como primeira prioridade, nunca distribuirá dividendos, a não ser que o único beneficiário seja o próprio clube.

[AnotherDoom]

É tudo tão claro e transparente neste clube que acaba sempre por gerar discussões, teorias, opiniões e nunca ninguém tem certeza de nada.

[Leonzo]

Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.

Sim, estou a ver o Luís a dar 4M€ a um clube que nem pedras da calçada tinha, e logo o Ventoinhas que de burro tem pouco.

"Li o teu facto mas dá-me mais jeito que a verdade seja outra por isso vou ignorar e manter a minha versão".

Tanta merda para criticar e andam a inventar coisas, só prejudicam a vossa causa.

É um facto porque tu queres, ou é um facto porque é verdade?

Apresentem provas para comprovar esse tal facto e eu acredito. Apesar de duvidar da essência do dinheiro desse investimento. Até lá é o diz que disse. Eu não tenho causas nenhumas, só benfiquismo e alguns dedos de testa. E preocupa me muito o futuro do Benfica.

Tu é que insinuas uma possível prática ilegal e eu é que tenho de provar que a tua acusação não faz sentido, consegues perceber o que está errado aqui? Se calhar antes de começar a acusar as pessoas devíamos ter uma base lógica para o fazer.

De qualquer forma tens aqui uma noticia de 2008 que já indicava perdas do Vieira com a desvalorização das acções (penso que desta vez consigas fazer tu parte do trabalho e calcular o preço a que comprou as acções com base nos valores indicados na noticia)

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/benfica-perdeu-585-milhoes

Com o dinheiro do BES aKa Tuguinha Burro até eu era rei. "Em terra de cegos quem tem olho é rei" , o ditado é bem antigo.

Ou achas mesmo que esse dinheiro era do Rei Sol? És assim tão ingénuo?

Portanto de uma noticia sobre a recompra de acções da SAD por parte do Clube a tua interpretação é que foi tudo um plano do Viera que na constituição da SAD em 2000 planeou utilizar 4M€ do seu dinheiro, que por sua vez tinha desviado das suas empresas a quem tinham sido concedidos os empréstimos bancários, para comprar acções do clube, manter essas acções durante 18 anos e finalmente começar um movimento de recompra, na qual nem sequer pode vender o que tem, esperando que o preço se mantenha após a compra anunciada até ao momento em que ele saia do clube e possa finalmente recuperar os 4M€ que desviou das suas empresas.

Brilhante!! O Benfica não está 10 anos á frente, está 18!!!

Eu já respondi a isso. O intuito não foi esse que tu explicas de forma jocosa. O intuito foi entrar no Benfica, foi aí quando e se fez o grosso do 'saque (não necessariamente sacado do Benfica directamente, mas usando a sua posição)'. Esta questão das acções é só uma forma de recuperar o investimento inicial, o preço de entrada no 'circuito'.

Quanto à parte a bold, é simplesmente uma mentira, e a prova de que ou estás aqui de má fé ou simplesmente não leste o comunicado.

Portanto por essa lógica se o RGS se quiser tornar presidente do clube só tem de comprar 1M de acções ultrapassando assim o Vieira já que aparentemente é assim que se consegue chegar a presidente do Benfica.

A "mentira" está bem explicita no ponto 10 do Comunicado que depois remete para o ponto 6. Já se percebeu bem quem anda aqui de má fé.

O melhor tópico deste fórum, onde a enorme maioria de posts são baseados em factos poluído como todos os outros, com invenções que servem uma agenda e que só estragam o ambiente geral do serbenfiquista.

O Vieira é sócio do Sporting e do Porto? Facto. Tem negócios obscuros com o Mendes? Facto. Pouco percebe de futebol e mesmo assim toma as decisões desportivas? Facto. Quebrou várias promessas que continua a fazer sem vergonha na cara? Facto.

Há muita merda real para pegar para criticar o Vieira, não é preciso estar a inventar coisas e dar cabo do único tópico decente do fórum.

Eu vou fazer a minha parte e não volto a responder a trolls óbvios.

Desconversas bem, só ainda não te vi a comentar os negócios manhosos todos relacionados entre si BES-Vieira-Benfica-Empresas obscuras do Filho do Vieira e Gaioso-Dívida Gigantesca do Vieira, etc etc. Ah já sei nós é que somos os trolls e vemos castelos de fumo.

LOL

Penso que seja claro que o dinheiro que o Vieira investiu no Benfica foi tudo menos do seu bolso, só quem não sabe metade dos meandros pode acreditar no pai Natal.

Se esta operação foi programada para retirar devidendos 18 anos depois? Claro que não, ninguém disse isso. Mas as circunstâncias estão a levar a que isso aconteça, o Vieira vai lucar com isto, falta saber de que forma é feito!

Os trolls ao menos não são ignorantes nem carneirinho.

[CitriC]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

as pessoas continuam a trazer esse argumento à baila como se a Amazon e o Benfica fossem sequer comparáveis. A Amazon fez a IPO em 97. Fazer uma IPO numa startup é como se fosse a última ronda de investimento na empresa. O que a Amazon fez desde 97 foi sempre reinvestir os lucros. E isso permitiu que a empresa crescer.... muito. mesmo mesmo muito. A Amazon em 97 fez pouco mais de meio milhão de dolares em vendas. Só vendia livros. Em 2018 a Amazon fez quase 300 mil milhões de dolares. Ano após ano dizem que vão crescer e continuam sempre a crescer. Apesar da Amazon (ainda) não pagar divididendos, os investidores sabem que se hoje começasse a pagar valia o que mercado diz que vale. Como a Amazon ano após ano continua a crescer, é normal que a sua stock continue a crescer, mesmo apesar de não pagarem dividendos. Algum dia vão começar a pagar.

A Benfica SAD (e outra qualquer SAD) nunca vai pagar dividendos. Essa comparação é tão bizarra que é dificil entender que haja tanta gente a trazê-la à baila.

A amazon nao distribui dividendos, logo pelo teu argumento não deveria ter um preço tão alto.

Contrapões agora este argumento com uma excepção, que no futuro - algum dia - irão pagar. Isso já é futurologia.

São duas empresas cotadas em bolsa cujas accoes podem ser compradas, embora nao paguem dividendos, e que no futuro podem distribuir dividendos ou não, como tal comparáveis.

Nao comparei o Benfica à tasca do careca.

Alias se a lógica é apenas a dos dividendos entao a acao do Benfica deveria valer uns cêntimos, pois a convicção da maioria é que NUNCA distribuirá dividendos (apesar de ser possível).

1-3€ nao representava o que o Benfica valia. Nos ultimos anos as melhorias foram consideráveis e o preço manteve-se baixo (demais)

A Benfica SAD nunca irá pagar dividendos. Logo aí o teu argumento cai por terra.

Isso é uma afirmação que eu nunca arriscarei  fazer. Tudo depende da organização do Grupo no futuro.

Exacto.

Eu afirmo que é o mercado a julgar as acções do Benfica e cabe aos accionistas da SAD definir, em AG, se no futuro pagar-se-á dividendos.

O mundo é feito de mudanças. Cosme Damião, por exemplo, nunca quis um clube profissionalizado (daí ele se ter afastado aliás), e hoje está na bolsa!

[ccm]

O Joe Berardo pediu um empréstimo a 2 ou 3 bancos portugueses para comprar accções do BCP. Como colateral (ou seja, como garantia) desse empréstimo ofereceu as próprias acções. Isto significa que se as accções do BCP valorizassem, o Joe Berardo ficava mais rico. Se as accções do BCP desvalorizassem, o Joe Berardo ficava na mesma e dava as acções do BCP aos bancos que as tinham aceite como colateral. Em suma, o Berardo ou ficava na mesma, ou ficava mais rico. E os bancos portugueses ou perdiam dinheiro ou ficavam na mesma.

LFV conseguiu um esquema parecido. Comprou acções do clube, algo que o ajudou a cimentar a sua posição no clube, lançando-se para estes 4 ou 5 mandatos que teve. O mercado percebeu desde cedo que as acções da Benfica SAD não valiam dinheiro. Isto é visivel na história da stock. A stock desde Setembro de 2007 só esteve acima dos 2.60€ em quatro meses. Percebeu que aquele dinheiro estava perdido. E o que é que faz? Garante que quando sair do clube, em vez de vender as acções a 2€ ou 1€, vai vender a 5€. Garantindo assim uns extra 3-4€ por acção. Sendo que ele tem 750 mil acções, é uma prémio de 2.25M-3M. Tal como o Berardo, se a stock da SAD valorizar, o Vieira ganha, se a stock desvalorizar, o Vieira não perde. Quem perde é o Benfica e os benfiquistas.

o que me assusta nem é a recompra das acções, é perder a obrigação de prestar contas ao mercado... imaginam o nível de negociatas que vão acontecer sem passar cavaco a ninguém?

já agora.. o vieira, muito provavelmente, comprou estas acções com financiamentos obtidos junto ao BES, dívida essa que não honrou..

Se o teu receio é esse, aconselho-te a perguntar ao Maka, porque ele está por dentro desse assunto.

[CitriC]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

as pessoas continuam a trazer esse argumento à baila como se a Amazon e o Benfica fossem sequer comparáveis. A Amazon fez a IPO em 97. Fazer uma IPO numa startup é como se fosse a última ronda de investimento na empresa. O que a Amazon fez desde 97 foi sempre reinvestir os lucros. E isso permitiu que a empresa crescer.... muito. mesmo mesmo muito. A Amazon em 97 fez pouco mais de meio milhão de dolares em vendas. Só vendia livros. Em 2018 a Amazon fez quase 300 mil milhões de dolares. Ano após ano dizem que vão crescer e continuam sempre a crescer. Apesar da Amazon (ainda) não pagar divididendos, os investidores sabem que se hoje começasse a pagar valia o que mercado diz que vale. Como a Amazon ano após ano continua a crescer, é normal que a sua stock continue a crescer, mesmo apesar de não pagarem dividendos. Algum dia vão começar a pagar.

A Benfica SAD (e outra qualquer SAD) nunca vai pagar dividendos. Essa comparação é tão bizarra que é dificil entender que haja tanta gente a trazê-la à baila.

A amazon nao distribui dividendos, logo pelo teu argumento não deveria ter um preço tão alto.

Contrapões agora este argumento com uma excepção, que no futuro - algum dia - irão pagar. Isso já é futurologia.

São duas empresas cotadas em bolsa cujas accoes podem ser compradas, embora nao paguem dividendos, e que no futuro podem distribuir dividendos ou não, como tal comparáveis.

Nao comparei o Benfica à tasca do careca.

Alias se a lógica é apenas a dos dividendos entao a acao do Benfica deveria valer uns cêntimos, pois a convicção da maioria é que NUNCA distribuirá dividendos (apesar de ser possível).

1-3€ nao representava o que o Benfica valia. Nos ultimos anos as melhorias foram consideráveis e o preço manteve-se baixo (demais)

Mas ó Citric, tu tens que pensar nas características do nosso mercado em termos da liquidez e da visibilidade que tem, o que leva a que as cotações em muitos casos não fazem qualquer sentido. Basta veres a comparação da Acção Benfica com a acção Sporting.

A acção do Benfica tem um valor nominal de 5,00 Euros e a do Sporting de 1,00 Euro. portanto 5 vezes menos. Agora em termos de cotações de 2019, a do Benfica teve uma cotação média entre os 2,80/3,00 e a do Sporting deve ter rondado os 0,80 cêntimos, o que representa igual percentagem em relação ao valor nominal. Se considerar-mos agora os capitais próprios das duas, está tudo dito.

Certo.

Cada um empresa aceita as regras do mercado e é esse mesmo mercado a julgar as suas acções.

[CitriC]

É tudo tão claro e transparente neste clube que acaba sempre por gerar discussões, teorias, opiniões e nunca ninguém tem certeza de nada.

O mesmo que se passa no tópico do senhor do bigodes...

[Maka]

Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.

Sim, estou a ver o Luís a dar 4M€ a um clube que nem pedras da calçada tinha, e logo o Ventoinhas que de burro tem pouco.

"Li o teu facto mas dá-me mais jeito que a verdade seja outra por isso vou ignorar e manter a minha versão".

Tanta merda para criticar e andam a inventar coisas, só prejudicam a vossa causa.

É um facto porque tu queres, ou é um facto porque é verdade?

Apresentem provas para comprovar esse tal facto e eu acredito. Apesar de duvidar da essência do dinheiro desse investimento. Até lá é o diz que disse. Eu não tenho causas nenhumas, só benfiquismo e alguns dedos de testa. E preocupa me muito o futuro do Benfica.

Tu é que insinuas uma possível prática ilegal e eu é que tenho de provar que a tua acusação não faz sentido, consegues perceber o que está errado aqui? Se calhar antes de começar a acusar as pessoas devíamos ter uma base lógica para o fazer.

De qualquer forma tens aqui uma noticia de 2008 que já indicava perdas do Vieira com a desvalorização das acções (penso que desta vez consigas fazer tu parte do trabalho e calcular o preço a que comprou as acções com base nos valores indicados na noticia)

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/benfica-perdeu-585-milhoes

Com o dinheiro do BES aKa Tuguinha Burro até eu era rei. "Em terra de cegos quem tem olho é rei" , o ditado é bem antigo.

Ou achas mesmo que esse dinheiro era do Rei Sol? És assim tão ingénuo?

Portanto de uma noticia sobre a recompra de acções da SAD por parte do Clube a tua interpretação é que foi tudo um plano do Viera que na constituição da SAD em 2000 planeou utilizar 4M€ do seu dinheiro, que por sua vez tinha desviado das suas empresas a quem tinham sido concedidos os empréstimos bancários, para comprar acções do clube, manter essas acções durante 18 anos e finalmente começar um movimento de recompra, na qual nem sequer pode vender o que tem, esperando que o preço se mantenha após a compra anunciada até ao momento em que ele saia do clube e possa finalmente recuperar os 4M€ que desviou das suas empresas.

Brilhante!! O Benfica não está 10 anos á frente, está 18!!!

Eu já respondi a isso. O intuito não foi esse que tu explicas de forma jocosa. O intuito foi entrar no Benfica, foi aí quando e se fez o grosso do 'saque (não necessariamente sacado do Benfica directamente, mas usando a sua posição)'. Esta questão das acções é só uma forma de recuperar o investimento inicial, o preço de entrada no 'circuito'.

Quanto à parte a bold, é simplesmente uma mentira, e a prova de que ou estás aqui de má fé ou simplesmente não leste o comunicado.

Portanto por essa lógica se o RGS se quiser tornar presidente do clube só tem de comprar 1M de acções ultrapassando assim o Vieira já que aparentemente é assim que se consegue chegar a presidente do Benfica.

A "mentira" está bem explicita no ponto 10 do Comunicado que depois remete para o ponto 6. Já se percebeu bem quem anda aqui de má fé.

O melhor tópico deste fórum, onde a enorme maioria de posts são baseados em factos poluído como todos os outros, com invenções que servem uma agenda e que só estragam o ambiente geral do serbenfiquista.

O Vieira é sócio do Sporting e do Porto? Facto. Tem negócios obscuros com o Mendes? Facto. Pouco percebe de futebol e mesmo assim toma as decisões desportivas? Facto. Quebrou várias promessas que continua a fazer sem vergonha na cara? Facto.

Há muita merda real para pegar para criticar o Vieira, não é preciso estar a inventar coisas e dar cabo do único tópico decente do fórum.

Eu vou fazer a minha parte e não volto a responder a trolls óbvios.

O que diz o ponto 10 do comunicado? Que os órgãos sociais, assim que abandonarem os seus cargos, podem vender as suas acções ao preço da oferta (€5).

O que disseste tu? Que ele tem que esperar que o preço se mantenha alto.

E depois vens dizer que o ponto 10 te dá razão ... A lata!

[Maka]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

as pessoas continuam a trazer esse argumento à baila como se a Amazon e o Benfica fossem sequer comparáveis. A Amazon fez a IPO em 97. Fazer uma IPO numa startup é como se fosse a última ronda de investimento na empresa. O que a Amazon fez desde 97 foi sempre reinvestir os lucros. E isso permitiu que a empresa crescer.... muito. mesmo mesmo muito. A Amazon em 97 fez pouco mais de meio milhão de dolares em vendas. Só vendia livros. Em 2018 a Amazon fez quase 300 mil milhões de dolares. Ano após ano dizem que vão crescer e continuam sempre a crescer. Apesar da Amazon (ainda) não pagar divididendos, os investidores sabem que se hoje começasse a pagar valia o que mercado diz que vale. Como a Amazon ano após ano continua a crescer, é normal que a sua stock continue a crescer, mesmo apesar de não pagarem dividendos. Algum dia vão começar a pagar.

A Benfica SAD (e outra qualquer SAD) nunca vai pagar dividendos. Essa comparação é tão bizarra que é dificil entender que haja tanta gente a trazê-la à baila.

A amazon nao distribui dividendos, logo pelo teu argumento não deveria ter um preço tão alto.

Contrapões agora este argumento com uma excepção, que no futuro - algum dia - irão pagar. Isso já é futurologia.

São duas empresas cotadas em bolsa cujas accoes podem ser compradas, embora nao paguem dividendos, e que no futuro podem distribuir dividendos ou não, como tal comparáveis.

Nao comparei o Benfica à tasca do careca.

Alias se a lógica é apenas a dos dividendos entao a acao do Benfica deveria valer uns cêntimos, pois a convicção da maioria é que NUNCA distribuirá dividendos (apesar de ser possível).

1-3€ nao representava o que o Benfica valia. Nos ultimos anos as melhorias foram consideráveis e o preço manteve-se baixo (demais)

A Benfica SAD nunca irá pagar dividendos. Logo aí o teu argumento cai por terra.

O meu argumento é que não é exclusivamente pela distribuição de dividendos que se define o preço duma ação.

Não é exclusivamente pela distribuição de dividendos no presente. Mas uma empresa que não o faz no presente e não o fará no futuro não vale nada para os investidores.

[CitriC]

O Joe Berardo pediu um empréstimo a 2 ou 3 bancos portugueses para comprar accções do BCP. Como colateral (ou seja, como garantia) desse empréstimo ofereceu as próprias acções. Isto significa que se as accções do BCP valorizassem, o Joe Berardo ficava mais rico. Se as accções do BCP desvalorizassem, o Joe Berardo ficava na mesma e dava as acções do BCP aos bancos que as tinham aceite como colateral. Em suma, o Berardo ou ficava na mesma, ou ficava mais rico. E os bancos portugueses ou perdiam dinheiro ou ficavam na mesma.

LFV conseguiu um esquema parecido. Comprou acções do clube, algo que o ajudou a cimentar a sua posição no clube, lançando-se para estes 4 ou 5 mandatos que teve. O mercado percebeu desde cedo que as acções da Benfica SAD não valiam dinheiro. Isto é visivel na história da stock. A stock desde Setembro de 2007 só esteve acima dos 2.60€ em quatro meses. Percebeu que aquele dinheiro estava perdido. E o que é que faz? Garante que quando sair do clube, em vez de vender as acções a 2€ ou 1€, vai vender a 5€. Garantindo assim uns extra 3-4€ por acção. Sendo que ele tem 750 mil acções, é uma prémio de 2.25M-3M. Tal como o Berardo, se a stock da SAD valorizar, o Vieira ganha, se a stock desvalorizar, o Vieira não perde. Quem perde é o Benfica e os benfiquistas.

Por falar em pedir empréstimos:


Luís Filipe Vieira (e também um dos seus accionistas) emprestou ao clube no dia 22 de Maio de 2007, fora de bolsa, 612.283 acções ordinárias da SAD benfiquista (representavam 4% do capital social da BSAD).

O empréstimo é totalmente gratuito, devendo o Sport Lisboa e Benfica restituir o igual número de acções assim que tiver essa possibilidade, mas sempre até ao final do mandato da sua actual Direcção.

Que aconteceu em 2009

O Benfica cumpre assim o acordo feito em Maio de 2007 com Luis Filipe Vieira, que emprestou de forma gratuita as ações para que fosse obtido um acordo com a Olivedesportos (também de Joaquim Oliveira), e assim se ultrapassar um litígio sobre direitos televisivos. A dívida, de 3.061.415 euros, acabou assim por ser saldada com as ações em questão.

Só esquemas este tipo...mesmo com o empréstimo gratuito lá haverá teorias aí sobre como ganhou dinheiro.

[Maka]

O Joe Berardo pediu um empréstimo a 2 ou 3 bancos portugueses para comprar accções do BCP. Como colateral (ou seja, como garantia) desse empréstimo ofereceu as próprias acções. Isto significa que se as accções do BCP valorizassem, o Joe Berardo ficava mais rico. Se as accções do BCP desvalorizassem, o Joe Berardo ficava na mesma e dava as acções do BCP aos bancos que as tinham aceite como colateral. Em suma, o Berardo ou ficava na mesma, ou ficava mais rico. E os bancos portugueses ou perdiam dinheiro ou ficavam na mesma.

LFV conseguiu um esquema parecido. Comprou acções do clube, algo que o ajudou a cimentar a sua posição no clube, lançando-se para estes 4 ou 5 mandatos que teve. O mercado percebeu desde cedo que as acções da Benfica SAD não valiam dinheiro. Isto é visivel na história da stock. A stock desde Setembro de 2007 só esteve acima dos 2.60€ em quatro meses. Percebeu que aquele dinheiro estava perdido. E o que é que faz? Garante que quando sair do clube, em vez de vender as acções a 2€ ou 1€, vai vender a 5€. Garantindo assim uns extra 3-4€ por acção. Sendo que ele tem 750 mil acções, é uma prémio de 2.25M-3M. Tal como o Berardo, se a stock da SAD valorizar, o Vieira ganha, se a stock desvalorizar, o Vieira não perde. Quem perde é o Benfica e os benfiquistas.

Por falar em pedir empréstimos:


Luís Filipe Vieira (e também um dos seus accionistas) emprestou ao clube no dia 22 de Maio de 2007, fora de bolsa, 612.283 acções ordinárias da SAD benfiquista (representavam 4% do capital social da BSAD).

O empréstimo é totalmente gratuito, devendo o Sport Lisboa e Benfica restituir o igual número de acções assim que tiver essa possibilidade, mas sempre até ao final do mandato da sua actual Direcção.

Que aconteceu em 2009

O Benfica cumpre assim o acordo feito em Maio de 2007 com Luis Filipe Vieira, que emprestou de forma gratuita as ações para que fosse obtido um acordo com a Olivedesportos (também de Joaquim Oliveira), e assim se ultrapassar um litígio sobre direitos televisivos. A dívida, de 3.061.415 euros, acabou assim por ser saldada com as ações em questão.

Só esquemas este tipo...mesmo com o empréstimo gratuito lá haverá teorias aí sobre como ganhou dinheiro.

Ganhou posição no clube e na SAD. Esse sempre foi o grande prémio.

Já estiveste mais longe de afirmar que ele nunca se aproveitou da sua posição no Benfica.

[draconic]

A criatividade está fortíssima.

[Maka]

A criatividade está fortíssima.

Tao como a ingenuidade e a inocência.

[DB4700]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

as pessoas continuam a trazer esse argumento à baila como se a Amazon e o Benfica fossem sequer comparáveis. A Amazon fez a IPO em 97. Fazer uma IPO numa startup é como se fosse a última ronda de investimento na empresa. O que a Amazon fez desde 97 foi sempre reinvestir os lucros. E isso permitiu que a empresa crescer.... muito. mesmo mesmo muito. A Amazon em 97 fez pouco mais de meio milhão de dolares em vendas. Só vendia livros. Em 2018 a Amazon fez quase 300 mil milhões de dolares. Ano após ano dizem que vão crescer e continuam sempre a crescer. Apesar da Amazon (ainda) não pagar divididendos, os investidores sabem que se hoje começasse a pagar valia o que mercado diz que vale. Como a Amazon ano após ano continua a crescer, é normal que a sua stock continue a crescer, mesmo apesar de não pagarem dividendos. Algum dia vão começar a pagar.

A Benfica SAD (e outra qualquer SAD) nunca vai pagar dividendos. Essa comparação é tão bizarra que é dificil entender que haja tanta gente a trazê-la à baila.

A amazon nao distribui dividendos, logo pelo teu argumento não deveria ter um preço tão alto.

Contrapões agora este argumento com uma excepção, que no futuro - algum dia - irão pagar. Isso já é futurologia.

São duas empresas cotadas em bolsa cujas accoes podem ser compradas, embora nao paguem dividendos, e que no futuro podem distribuir dividendos ou não, como tal comparáveis.

Nao comparei o Benfica à tasca do careca.

Alias se a lógica é apenas a dos dividendos entao a acao do Benfica deveria valer uns cêntimos, pois a convicção da maioria é que NUNCA distribuirá dividendos (apesar de ser possível).

1-3€ nao representava o que o Benfica valia. Nos ultimos anos as melhorias foram consideráveis e o preço manteve-se baixo (demais)

A Benfica SAD nunca irá pagar dividendos. Logo aí o teu argumento cai por terra.

O meu argumento é que não é exclusivamente pela distribuição de dividendos que se define o preço duma ação.

não é exclusivo, mas é determinante. mesmo não havendo a distribuição de dividendos, há uma expectativa de um dia eles serem distribuídos.