As Finanças do Benfica

[DB4700]

O Joe Berardo pediu um empréstimo a 2 ou 3 bancos portugueses para comprar accções do BCP. Como colateral (ou seja, como garantia) desse empréstimo ofereceu as próprias acções. Isto significa que se as accções do BCP valorizassem, o Joe Berardo ficava mais rico. Se as accções do BCP desvalorizassem, o Joe Berardo ficava na mesma e dava as acções do BCP aos bancos que as tinham aceite como colateral. Em suma, o Berardo ou ficava na mesma, ou ficava mais rico. E os bancos portugueses ou perdiam dinheiro ou ficavam na mesma.

LFV conseguiu um esquema parecido. Comprou acções do clube, algo que o ajudou a cimentar a sua posição no clube, lançando-se para estes 4 ou 5 mandatos que teve. O mercado percebeu desde cedo que as acções da Benfica SAD não valiam dinheiro. Isto é visivel na história da stock. A stock desde Setembro de 2007 só esteve acima dos 2.60€ em quatro meses. Percebeu que aquele dinheiro estava perdido. E o que é que faz? Garante que quando sair do clube, em vez de vender as acções a 2€ ou 1€, vai vender a 5€. Garantindo assim uns extra 3-4€ por acção. Sendo que ele tem 750 mil acções, é uma prémio de 2.25M-3M. Tal como o Berardo, se a stock da SAD valorizar, o Vieira ganha, se a stock desvalorizar, o Vieira não perde. Quem perde é o Benfica e os benfiquistas.

Por falar em pedir empréstimos:


Luís Filipe Vieira (e também um dos seus accionistas) emprestou ao clube no dia 22 de Maio de 2007, fora de bolsa, 612.283 acções ordinárias da SAD benfiquista (representavam 4% do capital social da BSAD).

O empréstimo é totalmente gratuito, devendo o Sport Lisboa e Benfica restituir o igual número de acções assim que tiver essa possibilidade, mas sempre até ao final do mandato da sua actual Direcção.

Que aconteceu em 2009

O Benfica cumpre assim o acordo feito em Maio de 2007 com Luis Filipe Vieira, que emprestou de forma gratuita as ações para que fosse obtido um acordo com a Olivedesportos (também de Joaquim Oliveira), e assim se ultrapassar um litígio sobre direitos televisivos. A dívida, de 3.061.415 euros, acabou assim por ser saldada com as ações em questão.

Só esquemas este tipo...mesmo com o empréstimo gratuito lá haverá teorias aí sobre como ganhou dinheiro.

não conheço os moldes dessa operação. o que eu tenho é a certeza que esta OPA, que ninguém sabe a real motivação para já, podia realizar-se sem aquela última frase no ponto 10. essa frase é totalmente desnecessária para a realização desta OPA e garante a LFV um extra de 2 ou 3M no final do mandato pago pelo clube. isto não está sequer em discussão. são só factos.

[BerKut]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

as pessoas continuam a trazer esse argumento à baila como se a Amazon e o Benfica fossem sequer comparáveis. A Amazon fez a IPO em 97. Fazer uma IPO numa startup é como se fosse a última ronda de investimento na empresa. O que a Amazon fez desde 97 foi sempre reinvestir os lucros. E isso permitiu que a empresa crescer.... muito. mesmo mesmo muito. A Amazon em 97 fez pouco mais de meio milhão de dolares em vendas. Só vendia livros. Em 2018 a Amazon fez quase 300 mil milhões de dolares. Ano após ano dizem que vão crescer e continuam sempre a crescer. Apesar da Amazon (ainda) não pagar divididendos, os investidores sabem que se hoje começasse a pagar valia o que mercado diz que vale. Como a Amazon ano após ano continua a crescer, é normal que a sua stock continue a crescer, mesmo apesar de não pagarem dividendos. Algum dia vão começar a pagar.

A Benfica SAD (e outra qualquer SAD) nunca vai pagar dividendos. Essa comparação é tão bizarra que é dificil entender que haja tanta gente a trazê-la à baila.

A amazon nao distribui dividendos, logo pelo teu argumento não deveria ter um preço tão alto.

Contrapões agora este argumento com uma excepção, que no futuro - algum dia - irão pagar. Isso já é futurologia.

São duas empresas cotadas em bolsa cujas accoes podem ser compradas, embora nao paguem dividendos, e que no futuro podem distribuir dividendos ou não, como tal comparáveis.

Nao comparei o Benfica à tasca do careca.

Alias se a lógica é apenas a dos dividendos entao a acao do Benfica deveria valer uns cêntimos, pois a convicção da maioria é que NUNCA distribuirá dividendos (apesar de ser possível).

1-3€ nao representava o que o Benfica valia. Nos ultimos anos as melhorias foram consideráveis e o preço manteve-se baixo (demais)

A Benfica SAD nunca irá pagar dividendos. Logo aí o teu argumento cai por terra.

Isso é uma afirmação que eu nunca arriscarei  fazer. Tudo depende da organização do Grupo no futuro.

A única maneira da Benfica SAD algum dia pagar dividendos é se perder a maioria do capital. De outra maneira, não faz sequer sentido.

Faz sentido se o Capital for do próprio clube, e se pretenda investir parte do excedente gerado pela SAD em outras coisas. Modalidades, Infraestruturas,.....

Na grande maioria do tempo de vida do clube, foi sempre o Futebol a mola de investimento nas restantes áreas. Algo que hoje não acontece, porque a SAD não distribui dividendos, e todo o dinheiro gerado na SAD fica lá.

[werty10]

Alguém sabe informar quanto é que o Benfica recebeu do contrato da NOS em adiantamentos?

Estamos no quarto ano de vigência do contrato, certo?

[tecoteco]

So mesmo neste fórum é que recuperar capital da sad é um problema.

Pode ser um problema a partir do momento em que essa recuperação de capital, do ponto de vista do controlo da sociedade, não é relevante - o Benfica já tem, como o próprio clube informa no comunicado que emitiu ao regulador, o domínio da sociedade, pelo que não se trata de recuperar controlo ou de ganhar independência ou poder decisório.

Ora, o que estamos aqui a discutir é o que é que o Benfica ganha ou poderá ganhar por deter 100% (ou perto disso) do capital da SAD. E a resposta é, imediatamente, e aparentemente, nada. O que leva a teorias acerca daquilo que poderá vir a ganhar no futuro.

É também curioso que o argumento usado de proteger o clube de "abutres", para usar a expressão da capa do CM, também não colhe. E não colhe porque o perfil de investidor na Benfica SAD, sabendo-se que é uma sociedade que não distribui nem distribuirá dividendos, é o de um investidor "apaixonado", isto é, que investe porque pretende sentir-se um bocadinho dono do clube. O que quer dizer que será, naturalmente mais avesso a ceder a sua posição societária perante investimento externo. Por outro lado, como já foi explicado aí atrás, uma sociedade lucrativa e com capital concentrado, sem accionistas "chatos", é muito mais apetecível para os investidores estrangeiros. É certo que uma decisão desse género terá de passar sempre pelo crivo dos sócios, mas tal teria que acontecer quer na relação de domínio actual quer com 90% a 100%.

Ou seja, resumidamente, por si só, esta operação não traz qualquer benefício directo e imediato para o clube. E representa, inclusivamente, uma necessidade de financiamento, já que o Benfica clube não tem condições para a realizar - e isto pode retirar-se do Relatório e Contas.

Caso a OPA seja bem sucedida, o clube terá de desembolsar 30M€ de que não dispõe e entregá-los a investidores externos. Pelo que seria bom percebermos, o mais rapidamente possível, qual é o ganho mediato potencial desta operação (já que o imediato julgo ser pacífico não ser nenhum).

Em vez de se tirar conclusões.. talvez seja melhor aguardar alguns esclarecimentos...

É óbvio que até às eleições vai haver "novidades" que poderão justificar a operação que estão a montar neste momento.

[Luisão_Rei]

Por mim, o Clube (ou seja, os sócios) teria 100% da SAD. Como tal, só posso ficar agradado caso esta operação seja consumada.

[DB4700]

Cambada de g... nos... Usam o clube para enriquecer, fazem o que querem. Continuem a votar Vieira...

Explica lá como é que o LFV, tendo comprado estas ações a 5€ há mais de 10 anos (quando foram emitidas) , vai ganhar dinheiro, se e quando as vender ao mesmo preço de 5€. A serio, honestidade intelectual, dava jeito, não? Não há paciência para tanto veneno que por aqui de destila.

é simples explicar. não é uma questão de ódio. é uma questão de um aproveitamento grutesco da posição e espanta-me como é que é permitido até. as acções que foram vendidas a um preço inicial de 5€ foram overpriced. as acções andaram quase sempre entre o 1-3€ e é assim vão continuar porque o pricing destas acções devia ser até mais baixo visto que não paga, nem nunca vai pagar dividendos (o principal factor do princing de uma acção). estas acções nunca valeriam 5€, nem nunca vão valer. LFV que pagou 5€ pelas acções, mas não há um mercado no mundo que lhe possa garantir que vai receber o dinheiro de volta. ora o que ele fez, é garantir que quando sair, em vez de vender as acções ao preço que o mercado lhe oferece, ou seja 1,2 ou 3€, ele vende ao preço que ele definiu nesta OPA. garantindo assim um extra de 4,3 ou 2€ por acção.

se vocês acham isto normal, pronto, têm o clube que merecem

Amazon nao distribui dividendos, nem nunca distribuiu tanto quanto sei

as pessoas continuam a trazer esse argumento à baila como se a Amazon e o Benfica fossem sequer comparáveis. A Amazon fez a IPO em 97. Fazer uma IPO numa startup é como se fosse a última ronda de investimento na empresa. O que a Amazon fez desde 97 foi sempre reinvestir os lucros. E isso permitiu que a empresa crescer.... muito. mesmo mesmo muito. A Amazon em 97 fez pouco mais de meio milhão de dolares em vendas. Só vendia livros. Em 2018 a Amazon fez quase 300 mil milhões de dolares. Ano após ano dizem que vão crescer e continuam sempre a crescer. Apesar da Amazon (ainda) não pagar divididendos, os investidores sabem que se hoje começasse a pagar valia o que mercado diz que vale. Como a Amazon ano após ano continua a crescer, é normal que a sua stock continue a crescer, mesmo apesar de não pagarem dividendos. Algum dia vão começar a pagar.

A Benfica SAD (e outra qualquer SAD) nunca vai pagar dividendos. Essa comparação é tão bizarra que é dificil entender que haja tanta gente a trazê-la à baila.

A amazon nao distribui dividendos, logo pelo teu argumento não deveria ter um preço tão alto.

Contrapões agora este argumento com uma excepção, que no futuro - algum dia - irão pagar. Isso já é futurologia.

São duas empresas cotadas em bolsa cujas accoes podem ser compradas, embora nao paguem dividendos, e que no futuro podem distribuir dividendos ou não, como tal comparáveis.

Nao comparei o Benfica à tasca do careca.

Alias se a lógica é apenas a dos dividendos entao a acao do Benfica deveria valer uns cêntimos, pois a convicção da maioria é que NUNCA distribuirá dividendos (apesar de ser possível).

1-3€ nao representava o que o Benfica valia. Nos ultimos anos as melhorias foram consideráveis e o preço manteve-se baixo (demais)

A Benfica SAD nunca irá pagar dividendos. Logo aí o teu argumento cai por terra.

Isso é uma afirmação que eu nunca arriscarei  fazer. Tudo depende da organização do Grupo no futuro.

A única maneira da Benfica SAD algum dia pagar dividendos é se perder a maioria do capital. De outra maneira, não faz sequer sentido.

Faz sentido se o Capital for do próprio clube, e se pretenda investir parte do excedente gerado pela SAD em outras coisas. Modalidades, Infraestruturas,.....

Na grande maioria do tempo de vida do clube, foi sempre o Futebol a mola de investimento nas restantes áreas. Algo que hoje não acontece, porque a SAD não distribui dividendos, e todo o dinheiro gerado na SAD fica lá.

vai ver os resultados do Benfica clube nos últimos anos. o clube tem tido sempre resultado positivos. tem excedente suficiente para gastar mais em modalidades ou construir insfraestuturas.

se a Direcção quisesse colocar algum dinheiro da SAD no clube, a melhor maneira para o fazer até seria um empréstimo com uma taxa de juro 0%. foi mais ou menos isto que fizeram para passar o Estádio para o clube, por exemplo.

[J_PN]

Já se sabe que trafulhice está por detrás disto?

[DB4700]

Alguém sabe informar quanto é que o Benfica recebeu do contrato da NOS em adiantamentos?

Estamos no quarto ano de vigência do contrato, certo?

o primeiro ano foi 2017. o total do contrato foi de 400M. Já caíram os três anos que valem 110M. sobram do contrato 290M, dos quais já adiantamos 146M. ou seja, temos 144M a receber nos próximos 7 anos.

[DuarteCosta]

Podem vir com a história das "Pedras da Calçada" mas especialmente para aqueles que adoram teorias da conspiração convém relembrar que a subscrição de capital da SAD nos seus primórdios ficou muito aquém das expectativas e alguns tiveram que ir colocar o dinheiro que faltava. Agora passados quase 20 anos todos gostam é de mandar bitaites com a barriguinha cheia, mas na altura estava o estádio com menos de 10mil adeptos em muitos jogos e quase ninguém se atrevia a colocar o pescoço ma guilhotina pelo Benfica.

[CitriC]

Alguém sabe informar quanto é que o Benfica recebeu do contrato da NOS em adiantamentos?

Estamos no quarto ano de vigência do contrato, certo?

o primeiro ano foi 2017. o total do contrato foi de 400M. Já caíram os três anos que valem 110M. sobram do contrato 290M, dos quais já adiantamos 146M. ou seja, temos 144M a receber nos próximos 7 anos.

146? Tinha ideia de que foram 163M.

[DB4700]

Podem vir com a história das "Pedras da Calçada" mas especialmente para aqueles que adoram teorias da conspiração convém relembrar que a subscrição de capital da SAD nos seus primórdios ficou muito aquém das expectativas e alguns tiveram que ir colocar o dinheiro que faltava. Agora passados quase 20 anos tudo gostam é de mandar bitaites com a barriguinha cheia, mas na altura estava o estádio com menos de 10mil adeptos em muitos jogos e quase ninguém se atrevia a colocar o pescoço ma guilhotina pelo Benfica.

e isso permite então que ele receba os milhões que vai receber a mais graças à claúsula que no documento da OPA?

nem vou perder tempo a discutir se ele ao longos dos últimos 20 anos tirou ou não proveito da posição onde está.

[CitriC]

Quando comparados com a PSAD temos 210 Milhões a mais no que diz respeito a Capitais Próprios.

[DB4700]

Alguém sabe informar quanto é que o Benfica recebeu do contrato da NOS em adiantamentos?

Estamos no quarto ano de vigência do contrato, certo?

o primeiro ano foi 2017. o total do contrato foi de 400M. Já caíram os três anos que valem 110M. sobram do contrato 290M, dos quais já adiantamos 146M. ou seja, temos 144M a receber nos próximos 7 anos.

146? Tinha ideia de que foram 163M.

já adiantámos 163.75M, mas 17.54M foram da tranche de 2019 que já bateu. logo dos 290M que temos a receber, já temos 146M adiantados.

[DuarteCosta]

Podem vir com a história das "Pedras da Calçada" mas especialmente para aqueles que adoram teorias da conspiração convém relembrar que a subscrição de capital da SAD nos seus primórdios ficou muito aquém das expectativas e alguns tiveram que ir colocar o dinheiro que faltava. Agora passados quase 20 anos tudo gostam é de mandar bitaites com a barriguinha cheia, mas na altura estava o estádio com menos de 10mil adeptos em muitos jogos e quase ninguém se atrevia a colocar o pescoço ma guilhotina pelo Benfica.

e isso permite então que ele receba os milhões que vai receber a mais graças à claúsula que no documento da OPA?

nem vou perder tempo a discutir se ele ao longos dos últimos 20 anos tirou ou não proveito da posição onde está.

Receber a mais?

então se homem colocou lá 4 milhões e em 2014 até vendeu 96mil acções entre 2,30 e 3 €, mesmo que venda após sair da presidência as restantes nunca consegue recuperar sequer os 4 milhões e já nem estou a contar com a inflação deste 20 anos, e vens falar de receber a mais? 

[vermelhao_33]

E quem e que Vai emprestar dinheiro a Benfica sgps? Sera o fundo que tem emprestado dinheiro a Benfica sad?!