As Finanças do Benfica

CitriC

Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:10
Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 12:09
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!


Casos houve em que os clubes negoceiam com os jogadores não pagar agora, contudo prometem - depois quando a actividade recomeçar - voltar a pagar o que ficou por pagar.


Isso para mim não é cortar. É apenas adiar o pagamento.


Eu já defendi a minha posição  e mantenho-a até porque nesse caso é uma bola de neve. Nao temos dinheiro para pagar salarios entao porque deveriamos pagar a fornecedores? Porque deveriamos pagar as tranches do jogadores que comprámos recentemente, ou porque deveriamos pagar o emprestimo obrigacionista ou o empréstimo bancário que ainda temos?


Agora sem falar do Benfica acho que no meio desta crise toda, onde 99% das pessoas e instituicoes foram afectadas ainda bem que há empresas que ainda pagam na totalidade. Até porque os milhares de milhoes de euros e dolares que leio na impresa que serão injectados pelos Bancos Centrais e seus governos serão nas empresas e não nas pessoas que ficaram desempregadas ou que viram o seu vencimento reduzido como já li aqui.

Abraço :)

O Braga por exemplo cortou 40%, podendo pagar 20% apenas no próximo exercício financeiro se as competições forem finalizadas.


Não creio que explicaste tudo. Deixo em baixo a notícia:


Citação
O Sporting de Braga vai cativar 50 por cento dos salários do plantel de futebol de abril, maio e junho, sendo que pagará esse valor em 5 de setembro se as competições forem retomadas.

Segundo fonte próxima do plantel, o salário de março já foi integralmente pago e a SAD liderada por António Salvador e os jogadores chegaram a um acordo de forma a mitigar a crise causada pela pandemia da covid-19, que interrompeu todas as provas desportivas em meados de mês passado.


Assim, se as competições forem retomadas, os atletas receberão 50 por cento do ordenado e, em 05 de setembro, a metade cativada, o que não representará qualquer tipo de perda de rendimento.

Contudo, se a evolução do novo coronavírus não permitir encerrar a temporada 2019/20, os jogadores do Sporting de Braga receberão apenas 25 por cento da parte cativada, perdendo, assim, 25 por cento do rendimento total desses três meses.

Portanto no final ou receberão 100% do salário em caso da competição ser retomada ou se nao for retomada receberão no final 75% sobre os meses de abril, maio e junho.

Andreg86

Quanto ao que os grandes clubes europeus estão a fazer, isso a mim não me diz nada, nem sempre tudo o que se faz lá fora é melhor que aqui.

A recuperação vai ser diferente em cada país, e acho que no nosso caso temos mesmo de pensar a médio prazo, Secalhar noutros países basta uma visão de curto prazo.

Andreg86

Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 23:00
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:10
Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 12:09
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!


Casos houve em que os clubes negoceiam com os jogadores não pagar agora, contudo prometem - depois quando a actividade recomeçar - voltar a pagar o que ficou por pagar.


Isso para mim não é cortar. É apenas adiar o pagamento.


Eu já defendi a minha posição  e mantenho-a até porque nesse caso é uma bola de neve. Nao temos dinheiro para pagar salarios entao porque deveriamos pagar a fornecedores? Porque deveriamos pagar as tranches do jogadores que comprámos recentemente, ou porque deveriamos pagar o emprestimo obrigacionista ou o empréstimo bancário que ainda temos?


Agora sem falar do Benfica acho que no meio desta crise toda, onde 99% das pessoas e instituicoes foram afectadas ainda bem que há empresas que ainda pagam na totalidade. Até porque os milhares de milhoes de euros e dolares que leio na impresa que serão injectados pelos Bancos Centrais e seus governos serão nas empresas e não nas pessoas que ficaram desempregadas ou que viram o seu vencimento reduzido como já li aqui.

Abraço :)

O Braga por exemplo cortou 40%, podendo pagar 20% apenas no próximo exercício financeiro se as competições forem finalizadas.


Não creio que explicaste tudo. Deixo em baixo a notícia:


Citação
O Sporting de Braga vai cativar 50 por cento dos salários do plantel de futebol de abril, maio e junho, sendo que pagará esse valor em 5 de setembro se as competições forem retomadas.

Segundo fonte próxima do plantel, o salário de março já foi integralmente pago e a SAD liderada por António Salvador e os jogadores chegaram a um acordo de forma a mitigar a crise causada pela pandemia da covid-19, que interrompeu todas as provas desportivas em meados de mês passado.


Assim, se as competições forem retomadas, os atletas receberão 50 por cento do ordenado e, em 05 de setembro, a metade cativada, o que não representará qualquer tipo de perda de rendimento.

Contudo, se a evolução do novo coronavírus não permitir encerrar a temporada 2019/20, os jogadores do Sporting de Braga receberão apenas 25 por cento da parte cativada, perdendo, assim, 25 por cento do rendimento total desses três meses.

Portanto no final ou receberão 100% do salário em caso da competição ser retomada ou se nao for retomada receberão no final 75% sobre os meses de abril, maio e junho.


Parece que o centeno chegou a Braga. Em cativações não há melhor

Maldini

Citação de: Andreg86 em 18 de Abril de 2020, 22:59
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 22:52
Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 20:15
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 19:31
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

Encontro nas tuas palavras uma espécie de contradição, para o futuro (nova época) dizes que todos devem fazer uma reflexão e vermos os exemplos que vêm dessa Europa fora, mas para o presente já não fazes o mesmo, quando a crise é igual para todos como dizes e os principais clubes europeus bem geridos, caso exemplar do Bayern Munich, já fizeram cortes salariais. Almofada financeira deveria ser preservada e conselho de direção da SAD e jogadores deveriam dar o exemplo a todos os funcionários do Benfica e abdicar de parte da remuneração.
Acrescento ainda que o clube deveria fazer uma moratória para todos os sócios que perderam rendimentos.





Malu

Vais-me desculpar mas o Benfica já deveria ter feito um corte nos ordenados, mantendo assim o plafond na tesouraria porque e mais do que hoje, amanhã será mais duro.

Acho até que parte desse plafond será gasto no empréstimo obrigacionista.

Esta estratégia só faz sentido numa ótica de recursos humanos não causando fricção com os funcionários (jogadores ou não) mas é para isso que servem as negociações.

Clubes com um valor de receita muito superior à nossa e sem defenderem das transferências milionárias já o fizerams, nós estamos a inventar.

Desta vez a estratégia está errada mas espero que seja a minha...



eu acho todos estão de acordo que devem ser feito cortes em salários.

eu acho que o Benfica quer mexer apenas 1 vez nesse assunto de forma formal e definitiva e cortar os salários nos próximos anos de forma generalizada e não apenas nos próximos poucos meses.

é irrealista pensar que uma redução circunstancial e informal duante 1-3 meses resolve isto, daí na minha opinião reduzir informalmente agora durante 1-3 meses e daqui a 3 meses ter de andar a renegociar de novo um acordo informal.. é andar a tapar o sol com a peneira.

mais vale agora "perder" 1-2 meses que deve ser entendido pelos jogadores como boa fé do clube e fechar  daqui a 1-2 mês um acordo já o corte final para os próximos 2-3 anos de forma definitiva e formal no papel com todos os jogadores, treinadores, staff do campus, dirigentes da SAD.


Eu estou claramente nessa onda.

Acho que se pode fazer as coisas de outra maneira, com uma visão a mais médio longo prazo.

Que os custos vão ser reduzidos é uma certeza é não vi ninguém a dizer que não vamos reduzir custos. A forma como vai ser feita é que pode ser diferente.




Então podemos concluir que este impasse é uma vontade clara da direção para precaver o futuro diminuindo custos de uma forma estruturada, organizada e definitivamente.

Uma estratégia portanto.

🤔🤔🤔🤔

MALU15

Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 23:00
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:10
Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 12:09
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!


Casos houve em que os clubes negoceiam com os jogadores não pagar agora, contudo prometem - depois quando a actividade recomeçar - voltar a pagar o que ficou por pagar.


Isso para mim não é cortar. É apenas adiar o pagamento.


Eu já defendi a minha posição  e mantenho-a até porque nesse caso é uma bola de neve. Nao temos dinheiro para pagar salarios entao porque deveriamos pagar a fornecedores? Porque deveriamos pagar as tranches do jogadores que comprámos recentemente, ou porque deveriamos pagar o emprestimo obrigacionista ou o empréstimo bancário que ainda temos?


Agora sem falar do Benfica acho que no meio desta crise toda, onde 99% das pessoas e instituicoes foram afectadas ainda bem que há empresas que ainda pagam na totalidade. Até porque os milhares de milhoes de euros e dolares que leio na impresa que serão injectados pelos Bancos Centrais e seus governos serão nas empresas e não nas pessoas que ficaram desempregadas ou que viram o seu vencimento reduzido como já li aqui.

Abraço :)

O Braga por exemplo cortou 40%, podendo pagar 20% apenas no próximo exercício financeiro se as competições forem finalizadas.


Não creio que explicaste tudo. Deixo em baixo a notícia:


Citação
O Sporting de Braga vai cativar 50 por cento dos salários do plantel de futebol de abril, maio e junho, sendo que pagará esse valor em 5 de setembro se as competições forem retomadas.

Segundo fonte próxima do plantel, o salário de março já foi integralmente pago e a SAD liderada por António Salvador e os jogadores chegaram a um acordo de forma a mitigar a crise causada pela pandemia da covid-19, que interrompeu todas as provas desportivas em meados de mês passado.


Assim, se as competições forem retomadas, os atletas receberão 50 por cento do ordenado e, em 05 de setembro, a metade cativada, o que não representará qualquer tipo de perda de rendimento.

Contudo, se a evolução do novo coronavírus não permitir encerrar a temporada 2019/20, os jogadores do Sporting de Braga receberão apenas 25 por cento da parte cativada, perdendo, assim, 25 por cento do rendimento total desses três meses.

Portanto no final ou receberão 100% do salário em caso da competição ser retomada ou se nao for retomada receberão no final 75% sobre os meses de abril, maio e junho.
Mas se for retomada esta época, o que vai acontecer com os ordenados da próxima época?
Vão-se manter ? Deduz-que sim. Mas então alguém acredita que as bases em que assentam os orçamentos actuais dos clubes podem vigorar na nova época sem por em causa a sustentabilidade financeira dos clubes?

Eu não acredito. A crise financeira que vai afectar a economia e por tabela os clubes, não vai terminar mesmo que a crise de saúde seja ultrapassada, e como tal o modelo de negócio em que assenta o futebol vai ser profundamente afectado.

Andreg86

Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 23:11
Citação de: Andreg86 em 18 de Abril de 2020, 22:59
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 22:52
Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 20:15
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 19:31
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

Encontro nas tuas palavras uma espécie de contradição, para o futuro (nova época) dizes que todos devem fazer uma reflexão e vermos os exemplos que vêm dessa Europa fora, mas para o presente já não fazes o mesmo, quando a crise é igual para todos como dizes e os principais clubes europeus bem geridos, caso exemplar do Bayern Munich, já fizeram cortes salariais. Almofada financeira deveria ser preservada e conselho de direção da SAD e jogadores deveriam dar o exemplo a todos os funcionários do Benfica e abdicar de parte da remuneração.
Acrescento ainda que o clube deveria fazer uma moratória para todos os sócios que perderam rendimentos.





Malu

Vais-me desculpar mas o Benfica já deveria ter feito um corte nos ordenados, mantendo assim o plafond na tesouraria porque e mais do que hoje, amanhã será mais duro.

Acho até que parte desse plafond será gasto no empréstimo obrigacionista.

Esta estratégia só faz sentido numa ótica de recursos humanos não causando fricção com os funcionários (jogadores ou não) mas é para isso que servem as negociações.

Clubes com um valor de receita muito superior à nossa e sem defenderem das transferências milionárias já o fizerams, nós estamos a inventar.

Desta vez a estratégia está errada mas espero que seja a minha...



eu acho todos estão de acordo que devem ser feito cortes em salários.

eu acho que o Benfica quer mexer apenas 1 vez nesse assunto de forma formal e definitiva e cortar os salários nos próximos anos de forma generalizada e não apenas nos próximos poucos meses.

é irrealista pensar que uma redução circunstancial e informal duante 1-3 meses resolve isto, daí na minha opinião reduzir informalmente agora durante 1-3 meses e daqui a 3 meses ter de andar a renegociar de novo um acordo informal.. é andar a tapar o sol com a peneira.

mais vale agora "perder" 1-2 meses que deve ser entendido pelos jogadores como boa fé do clube e fechar  daqui a 1-2 mês um acordo já o corte final para os próximos 2-3 anos de forma definitiva e formal no papel com todos os jogadores, treinadores, staff do campus, dirigentes da SAD.


Eu estou claramente nessa onda.

Acho que se pode fazer as coisas de outra maneira, com uma visão a mais médio longo prazo.

Que os custos vão ser reduzidos é uma certeza é não vi ninguém a dizer que não vamos reduzir custos. A forma como vai ser feita é que pode ser diferente.




Então podemos concluir que este impasse é uma vontade clara da direção para precaver o futuro diminuindo custos de uma forma estruturada, organizada e definitivamente.

Uma estratégia portanto.

🤔🤔🤔🤔


Não estou lá dentro, não faço ideia.

Que não estejam a pensar no assunto não acredito.

Estou aqui para dar a minha opinião, como parece que cada um está a dar.

Não entro nessa onda de criticar ou dizer bem da direcção.

Andreg86

Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 23:17
Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 23:00
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:10
Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 12:09
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!


Casos houve em que os clubes negoceiam com os jogadores não pagar agora, contudo prometem - depois quando a actividade recomeçar - voltar a pagar o que ficou por pagar.


Isso para mim não é cortar. É apenas adiar o pagamento.


Eu já defendi a minha posição  e mantenho-a até porque nesse caso é uma bola de neve. Nao temos dinheiro para pagar salarios entao porque deveriamos pagar a fornecedores? Porque deveriamos pagar as tranches do jogadores que comprámos recentemente, ou porque deveriamos pagar o emprestimo obrigacionista ou o empréstimo bancário que ainda temos?


Agora sem falar do Benfica acho que no meio desta crise toda, onde 99% das pessoas e instituicoes foram afectadas ainda bem que há empresas que ainda pagam na totalidade. Até porque os milhares de milhoes de euros e dolares que leio na impresa que serão injectados pelos Bancos Centrais e seus governos serão nas empresas e não nas pessoas que ficaram desempregadas ou que viram o seu vencimento reduzido como já li aqui.

Abraço :)

O Braga por exemplo cortou 40%, podendo pagar 20% apenas no próximo exercício financeiro se as competições forem finalizadas.


Não creio que explicaste tudo. Deixo em baixo a notícia:


Citação
O Sporting de Braga vai cativar 50 por cento dos salários do plantel de futebol de abril, maio e junho, sendo que pagará esse valor em 5 de setembro se as competições forem retomadas.

Segundo fonte próxima do plantel, o salário de março já foi integralmente pago e a SAD liderada por António Salvador e os jogadores chegaram a um acordo de forma a mitigar a crise causada pela pandemia da covid-19, que interrompeu todas as provas desportivas em meados de mês passado.


Assim, se as competições forem retomadas, os atletas receberão 50 por cento do ordenado e, em 05 de setembro, a metade cativada, o que não representará qualquer tipo de perda de rendimento.

Contudo, se a evolução do novo coronavírus não permitir encerrar a temporada 2019/20, os jogadores do Sporting de Braga receberão apenas 25 por cento da parte cativada, perdendo, assim, 25 por cento do rendimento total desses três meses.

Portanto no final ou receberão 100% do salário em caso da competição ser retomada ou se nao for retomada receberão no final 75% sobre os meses de abril, maio e junho.
Mas se for retomada esta época, o que vai acontecer com os ordenados da próxima época?
Vão-se manter ? Deduz-que sim. Mas então alguém acredita que as bases em que assentam os orçamentos actuais dos clubes podem vigorar na nova época sem por em causa a sustentabilidade financeira dos clubes?

Eu não acredito. A crise financeira que vai afectar a economia e por tabela os clubes, não vai terminar mesmo que a crise de saúde seja ultrapassada, e como tal o modelo de negócio em que assenta o futebol vai ser profundamente afectado.


Completamente de acordo, as quebras nos vários sectores de negócio durante este ano, não vai ser reposta em 1 ano, pois passamos para um estado quase parados a nível de negócio, e não apenas uma redução.


Maldini

Citação de: Andreg86 em 18 de Abril de 2020, 23:22
Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 23:11
Citação de: Andreg86 em 18 de Abril de 2020, 22:59
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 22:52
Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 20:15
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 19:31
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

Encontro nas tuas palavras uma espécie de contradição, para o futuro (nova época) dizes que todos devem fazer uma reflexão e vermos os exemplos que vêm dessa Europa fora, mas para o presente já não fazes o mesmo, quando a crise é igual para todos como dizes e os principais clubes europeus bem geridos, caso exemplar do Bayern Munich, já fizeram cortes salariais. Almofada financeira deveria ser preservada e conselho de direção da SAD e jogadores deveriam dar o exemplo a todos os funcionários do Benfica e abdicar de parte da remuneração.
Acrescento ainda que o clube deveria fazer uma moratória para todos os sócios que perderam rendimentos.





Malu

Vais-me desculpar mas o Benfica já deveria ter feito um corte nos ordenados, mantendo assim o plafond na tesouraria porque e mais do que hoje, amanhã será mais duro.

Acho até que parte desse plafond será gasto no empréstimo obrigacionista.

Esta estratégia só faz sentido numa ótica de recursos humanos não causando fricção com os funcionários (jogadores ou não) mas é para isso que servem as negociações.

Clubes com um valor de receita muito superior à nossa e sem defenderem das transferências milionárias já o fizerams, nós estamos a inventar.

Desta vez a estratégia está errada mas espero que seja a minha...



eu acho todos estão de acordo que devem ser feito cortes em salários.

eu acho que o Benfica quer mexer apenas 1 vez nesse assunto de forma formal e definitiva e cortar os salários nos próximos anos de forma generalizada e não apenas nos próximos poucos meses.

é irrealista pensar que uma redução circunstancial e informal duante 1-3 meses resolve isto, daí na minha opinião reduzir informalmente agora durante 1-3 meses e daqui a 3 meses ter de andar a renegociar de novo um acordo informal.. é andar a tapar o sol com a peneira.

mais vale agora "perder" 1-2 meses que deve ser entendido pelos jogadores como boa fé do clube e fechar  daqui a 1-2 mês um acordo já o corte final para os próximos 2-3 anos de forma definitiva e formal no papel com todos os jogadores, treinadores, staff do campus, dirigentes da SAD.


Eu estou claramente nessa onda.

Acho que se pode fazer as coisas de outra maneira, com uma visão a mais médio longo prazo.

Que os custos vão ser reduzidos é uma certeza é não vi ninguém a dizer que não vamos reduzir custos. A forma como vai ser feita é que pode ser diferente.




Então podemos concluir que este impasse é uma vontade clara da direção para precaver o futuro diminuindo custos de uma forma estruturada, organizada e definitivamente.

Uma estratégia portanto.

🤔🤔🤔🤔


Não estou lá dentro, não faço ideia.

Que não estejam a pensar no assunto não acredito.

Estou aqui para dar a minha opinião, como parece que cada um está a dar.

Não entro nessa onda de criticar ou dizer bem da direcção.

Certo

MALU15

Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 23:11
Citação de: Andreg86 em 18 de Abril de 2020, 22:59
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 22:52
Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 20:15
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 19:31
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

Encontro nas tuas palavras uma espécie de contradição, para o futuro (nova época) dizes que todos devem fazer uma reflexão e vermos os exemplos que vêm dessa Europa fora, mas para o presente já não fazes o mesmo, quando a crise é igual para todos como dizes e os principais clubes europeus bem geridos, caso exemplar do Bayern Munich, já fizeram cortes salariais. Almofada financeira deveria ser preservada e conselho de direção da SAD e jogadores deveriam dar o exemplo a todos os funcionários do Benfica e abdicar de parte da remuneração.
Acrescento ainda que o clube deveria fazer uma moratória para todos os sócios que perderam rendimentos.





Malu

Vais-me desculpar mas o Benfica já deveria ter feito um corte nos ordenados, mantendo assim o plafond na tesouraria porque e mais do que hoje, amanhã será mais duro.

Acho até que parte desse plafond será gasto no empréstimo obrigacionista.

Esta estratégia só faz sentido numa ótica de recursos humanos não causando fricção com os funcionários (jogadores ou não) mas é para isso que servem as negociações.

Clubes com um valor de receita muito superior à nossa e sem defenderem das transferências milionárias já o fizerams, nós estamos a inventar.

Desta vez a estratégia está errada mas espero que seja a minha...



eu acho todos estão de acordo que devem ser feito cortes em salários.

eu acho que o Benfica quer mexer apenas 1 vez nesse assunto de forma formal e definitiva e cortar os salários nos próximos anos de forma generalizada e não apenas nos próximos poucos meses.

é irrealista pensar que uma redução circunstancial e informal duante 1-3 meses resolve isto, daí na minha opinião reduzir informalmente agora durante 1-3 meses e daqui a 3 meses ter de andar a renegociar de novo um acordo informal.. é andar a tapar o sol com a peneira.

mais vale agora "perder" 1-2 meses que deve ser entendido pelos jogadores como boa fé do clube e fechar  daqui a 1-2 mês um acordo já o corte final para os próximos 2-3 anos de forma definitiva e formal no papel com todos os jogadores, treinadores, staff do campus, dirigentes da SAD.


Eu estou claramente nessa onda.

Acho que se pode fazer as coisas de outra maneira, com uma visão a mais médio longo prazo.

Que os custos vão ser reduzidos é uma certeza é não vi ninguém a dizer que não vamos reduzir custos. A forma como vai ser feita é que pode ser diferente.




Então podemos concluir que este impasse é uma vontade clara da direção para precaver o futuro diminuindo custos de uma forma estruturada, organizada e definitivamente.

Uma estratégia portanto.

🤔🤔🤔🤔
Ó meu caro, não te ponhas a inventar. Eu não falei em nenhuma vontade clara  da direção, e muito menos em qualquer estratégia, apenas manifestei a minha opinião no 1º post que fiz quando citei o tecoteco qd ele abordou a situação do Belenenses SAD.

O que pensam os responsáveis do Benfica sobre esta matéria tb não conheço e tb não dou como certo as informações que alguns orgãos da CS fazem passar, e tb não é matéria para que o Benfica se apresse a desmentir se não for verdade.

Maldini

Citação de: Andreg86 em 18 de Abril de 2020, 23:24
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 23:17
Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 23:00
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:10
Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 12:09
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!


Casos houve em que os clubes negoceiam com os jogadores não pagar agora, contudo prometem - depois quando a actividade recomeçar - voltar a pagar o que ficou por pagar.


Isso para mim não é cortar. É apenas adiar o pagamento.


Eu já defendi a minha posição  e mantenho-a até porque nesse caso é uma bola de neve. Nao temos dinheiro para pagar salarios entao porque deveriamos pagar a fornecedores? Porque deveriamos pagar as tranches do jogadores que comprámos recentemente, ou porque deveriamos pagar o emprestimo obrigacionista ou o empréstimo bancário que ainda temos?


Agora sem falar do Benfica acho que no meio desta crise toda, onde 99% das pessoas e instituicoes foram afectadas ainda bem que há empresas que ainda pagam na totalidade. Até porque os milhares de milhoes de euros e dolares que leio na impresa que serão injectados pelos Bancos Centrais e seus governos serão nas empresas e não nas pessoas que ficaram desempregadas ou que viram o seu vencimento reduzido como já li aqui.

Abraço :)

O Braga por exemplo cortou 40%, podendo pagar 20% apenas no próximo exercício financeiro se as competições forem finalizadas.


Não creio que explicaste tudo. Deixo em baixo a notícia:


Citação
O Sporting de Braga vai cativar 50 por cento dos salários do plantel de futebol de abril, maio e junho, sendo que pagará esse valor em 5 de setembro se as competições forem retomadas.

Segundo fonte próxima do plantel, o salário de março já foi integralmente pago e a SAD liderada por António Salvador e os jogadores chegaram a um acordo de forma a mitigar a crise causada pela pandemia da covid-19, que interrompeu todas as provas desportivas em meados de mês passado.


Assim, se as competições forem retomadas, os atletas receberão 50 por cento do ordenado e, em 05 de setembro, a metade cativada, o que não representará qualquer tipo de perda de rendimento.

Contudo, se a evolução do novo coronavírus não permitir encerrar a temporada 2019/20, os jogadores do Sporting de Braga receberão apenas 25 por cento da parte cativada, perdendo, assim, 25 por cento do rendimento total desses três meses.

Portanto no final ou receberão 100% do salário em caso da competição ser retomada ou se nao for retomada receberão no final 75% sobre os meses de abril, maio e junho.
Mas se for retomada esta época, o que vai acontecer com os ordenados da próxima época?
Vão-se manter ? Deduz-que sim. Mas então alguém acredita que as bases em que assentam os orçamentos actuais dos clubes podem vigorar na nova época sem por em causa a sustentabilidade financeira dos clubes?

Eu não acredito. A crise financeira que vai afectar a economia e por tabela os clubes, não vai terminar mesmo que a crise de saúde seja ultrapassada, e como tal o modelo de negócio em que assenta o futebol vai ser profundamente afectado.


Completamente de acordo, as quebras nos vários sectores de negócio durante este ano, não vai ser reposta em 1 ano, pois passamos para um estado quase parados a nível de negócio, e não apenas uma redução.



Com os negócios parados.
Com a quebra na receita.
Com um modelo de negócio assente na valorização de jogadores e vendas altas, muito possivelmente parado.

Como é que achas que, não cortando já nos vencimentos, a direção vai reduzir custos?

Será só reduzindo o investimento?

Maldini

Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 23:32
Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 23:11
Citação de: Andreg86 em 18 de Abril de 2020, 22:59
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 22:52
Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 20:15
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 19:31
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

Encontro nas tuas palavras uma espécie de contradição, para o futuro (nova época) dizes que todos devem fazer uma reflexão e vermos os exemplos que vêm dessa Europa fora, mas para o presente já não fazes o mesmo, quando a crise é igual para todos como dizes e os principais clubes europeus bem geridos, caso exemplar do Bayern Munich, já fizeram cortes salariais. Almofada financeira deveria ser preservada e conselho de direção da SAD e jogadores deveriam dar o exemplo a todos os funcionários do Benfica e abdicar de parte da remuneração.
Acrescento ainda que o clube deveria fazer uma moratória para todos os sócios que perderam rendimentos.





Malu

Vais-me desculpar mas o Benfica já deveria ter feito um corte nos ordenados, mantendo assim o plafond na tesouraria porque e mais do que hoje, amanhã será mais duro.

Acho até que parte desse plafond será gasto no empréstimo obrigacionista.

Esta estratégia só faz sentido numa ótica de recursos humanos não causando fricção com os funcionários (jogadores ou não) mas é para isso que servem as negociações.

Clubes com um valor de receita muito superior à nossa e sem defenderem das transferências milionárias já o fizerams, nós estamos a inventar.

Desta vez a estratégia está errada mas espero que seja a minha...



eu acho todos estão de acordo que devem ser feito cortes em salários.

eu acho que o Benfica quer mexer apenas 1 vez nesse assunto de forma formal e definitiva e cortar os salários nos próximos anos de forma generalizada e não apenas nos próximos poucos meses.

é irrealista pensar que uma redução circunstancial e informal duante 1-3 meses resolve isto, daí na minha opinião reduzir informalmente agora durante 1-3 meses e daqui a 3 meses ter de andar a renegociar de novo um acordo informal.. é andar a tapar o sol com a peneira.

mais vale agora "perder" 1-2 meses que deve ser entendido pelos jogadores como boa fé do clube e fechar  daqui a 1-2 mês um acordo já o corte final para os próximos 2-3 anos de forma definitiva e formal no papel com todos os jogadores, treinadores, staff do campus, dirigentes da SAD.


Eu estou claramente nessa onda.

Acho que se pode fazer as coisas de outra maneira, com uma visão a mais médio longo prazo.

Que os custos vão ser reduzidos é uma certeza é não vi ninguém a dizer que não vamos reduzir custos. A forma como vai ser feita é que pode ser diferente.




Então podemos concluir que este impasse é uma vontade clara da direção para precaver o futuro diminuindo custos de uma forma estruturada, organizada e definitivamente.

Uma estratégia portanto.

🤔🤔🤔🤔
Ó meu caro, não te ponhas a inventar. Eu não falei em nenhuma vontade clara  da direção, e muito menos em qualquer estratégia, apenas manifestei a minha opinião no 1º post que fiz quando citei o tecoteco qd ele abordou a situação do Belenenses SAD.

O que pensam os responsáveis do Benfica sobre esta matéria tb não conheço e tb não dou como certo as informações que alguns orgãos da CS fazem passar, e tb não é matéria para que o Benfica se apresse a desmentir se não for verdade.

Nisso estamos de acordo, em não desmentir.

Andreg86

Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 23:33
Citação de: Andreg86 em 18 de Abril de 2020, 23:24
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 23:17
Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 23:00
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:10
Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 12:09
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!


Casos houve em que os clubes negoceiam com os jogadores não pagar agora, contudo prometem - depois quando a actividade recomeçar - voltar a pagar o que ficou por pagar.


Isso para mim não é cortar. É apenas adiar o pagamento.


Eu já defendi a minha posição  e mantenho-a até porque nesse caso é uma bola de neve. Nao temos dinheiro para pagar salarios entao porque deveriamos pagar a fornecedores? Porque deveriamos pagar as tranches do jogadores que comprámos recentemente, ou porque deveriamos pagar o emprestimo obrigacionista ou o empréstimo bancário que ainda temos?


Agora sem falar do Benfica acho que no meio desta crise toda, onde 99% das pessoas e instituicoes foram afectadas ainda bem que há empresas que ainda pagam na totalidade. Até porque os milhares de milhoes de euros e dolares que leio na impresa que serão injectados pelos Bancos Centrais e seus governos serão nas empresas e não nas pessoas que ficaram desempregadas ou que viram o seu vencimento reduzido como já li aqui.

Abraço :)

O Braga por exemplo cortou 40%, podendo pagar 20% apenas no próximo exercício financeiro se as competições forem finalizadas.


Não creio que explicaste tudo. Deixo em baixo a notícia:


Citação
O Sporting de Braga vai cativar 50 por cento dos salários do plantel de futebol de abril, maio e junho, sendo que pagará esse valor em 5 de setembro se as competições forem retomadas.

Segundo fonte próxima do plantel, o salário de março já foi integralmente pago e a SAD liderada por António Salvador e os jogadores chegaram a um acordo de forma a mitigar a crise causada pela pandemia da covid-19, que interrompeu todas as provas desportivas em meados de mês passado.


Assim, se as competições forem retomadas, os atletas receberão 50 por cento do ordenado e, em 05 de setembro, a metade cativada, o que não representará qualquer tipo de perda de rendimento.

Contudo, se a evolução do novo coronavírus não permitir encerrar a temporada 2019/20, os jogadores do Sporting de Braga receberão apenas 25 por cento da parte cativada, perdendo, assim, 25 por cento do rendimento total desses três meses.

Portanto no final ou receberão 100% do salário em caso da competição ser retomada ou se nao for retomada receberão no final 75% sobre os meses de abril, maio e junho.
Mas se for retomada esta época, o que vai acontecer com os ordenados da próxima época?
Vão-se manter ? Deduz-que sim. Mas então alguém acredita que as bases em que assentam os orçamentos actuais dos clubes podem vigorar na nova época sem por em causa a sustentabilidade financeira dos clubes?

Eu não acredito. A crise financeira que vai afectar a economia e por tabela os clubes, não vai terminar mesmo que a crise de saúde seja ultrapassada, e como tal o modelo de negócio em que assenta o futebol vai ser profundamente afectado.


Completamente de acordo, as quebras nos vários sectores de negócio durante este ano, não vai ser reposta em 1 ano, pois passamos para um estado quase parados a nível de negócio, e não apenas uma redução.



Com os negócios parados.
Com a quebra na receita.
Com um modelo de negócio assente na valorização de jogadores e vendas altas, muito possivelmente parado.

Como é que achas que, não cortando já nos vencimentos, a direção vai reduzir custos?

Será só reduzindo o investimento?


O futebol em geral vai reduzir custos, não vão ser estes cortes nestes 2 meses que farão a diferença.

O valor do futebol está inflacionado e esta crise vai obrigar a nivelar tudo um pouco.

Para mim não vai reduzir ja, vai esperar pelo novo exercício.

Pois tambem vai ser preciso os jogadores, empresários e clubes assinarem tudo de novo.

Acho que já ficou claro que todos já falamos que é preciso reduzir custos.



tecoteco

#74052
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 19:31
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

Estás a tentar comparar situação não comparáveis para defender a posição do Benfica.

Uma coisa é um corte de 40% a 50% temporário devido à paragem total de actividade devido a uma pandemia mundial, tal como os principais colossos mundiais já o fizeram.

Outra bem diferente é ter de renegociar individualmente um alegado corte de 25%, de forma permanente, com jogadores que podem perfeitamente receber mais salário num campeonato das BIG5 Leagues ou numa Turquia que cobra menos impostos, mesmo com a queda global de receitas a nível europeu.

Julgar que um Ruben Dias, Grimaldo, Rafa, Pizzi, entre outros, vão aceitar baixar de 4M€/Ano Brutos para 3M€/Ano Brutos, ou que o Vinicius vai deixar de querer um aumento de salário, para evitar as suas saídas para clubes das BIG5 Leagues que pagavam mais... porque sim, porque eles terão coração e gratidão por não terem perdido rendimento durante 3 meses ... é para rir, e é mesmo à Vieira... quando hoje se quisessem podiam ir para outro clube europeu receber 6M€, 7M€ ou mesmo 8M€/Ano!

Já agora, que comecem pelo Zivkovic e tentem conseguir "convencê-lo" a baixar dos 5M€/Ano que vai receber na próxima época! Enfim!


Maldini

Citação de: Andreg86 em 18 de Abril de 2020, 23:39
Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 23:33
Citação de: Andreg86 em 18 de Abril de 2020, 23:24
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 23:17
Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 23:00
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:10
Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 12:09
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!


Casos houve em que os clubes negoceiam com os jogadores não pagar agora, contudo prometem - depois quando a actividade recomeçar - voltar a pagar o que ficou por pagar.


Isso para mim não é cortar. É apenas adiar o pagamento.


Eu já defendi a minha posição  e mantenho-a até porque nesse caso é uma bola de neve. Nao temos dinheiro para pagar salarios entao porque deveriamos pagar a fornecedores? Porque deveriamos pagar as tranches do jogadores que comprámos recentemente, ou porque deveriamos pagar o emprestimo obrigacionista ou o empréstimo bancário que ainda temos?


Agora sem falar do Benfica acho que no meio desta crise toda, onde 99% das pessoas e instituicoes foram afectadas ainda bem que há empresas que ainda pagam na totalidade. Até porque os milhares de milhoes de euros e dolares que leio na impresa que serão injectados pelos Bancos Centrais e seus governos serão nas empresas e não nas pessoas que ficaram desempregadas ou que viram o seu vencimento reduzido como já li aqui.

Abraço :)

O Braga por exemplo cortou 40%, podendo pagar 20% apenas no próximo exercício financeiro se as competições forem finalizadas.


Não creio que explicaste tudo. Deixo em baixo a notícia:


Citação
O Sporting de Braga vai cativar 50 por cento dos salários do plantel de futebol de abril, maio e junho, sendo que pagará esse valor em 5 de setembro se as competições forem retomadas.

Segundo fonte próxima do plantel, o salário de março já foi integralmente pago e a SAD liderada por António Salvador e os jogadores chegaram a um acordo de forma a mitigar a crise causada pela pandemia da covid-19, que interrompeu todas as provas desportivas em meados de mês passado.


Assim, se as competições forem retomadas, os atletas receberão 50 por cento do ordenado e, em 05 de setembro, a metade cativada, o que não representará qualquer tipo de perda de rendimento.

Contudo, se a evolução do novo coronavírus não permitir encerrar a temporada 2019/20, os jogadores do Sporting de Braga receberão apenas 25 por cento da parte cativada, perdendo, assim, 25 por cento do rendimento total desses três meses.

Portanto no final ou receberão 100% do salário em caso da competição ser retomada ou se nao for retomada receberão no final 75% sobre os meses de abril, maio e junho.
Mas se for retomada esta época, o que vai acontecer com os ordenados da próxima época?
Vão-se manter ? Deduz-que sim. Mas então alguém acredita que as bases em que assentam os orçamentos actuais dos clubes podem vigorar na nova época sem por em causa a sustentabilidade financeira dos clubes?

Eu não acredito. A crise financeira que vai afectar a economia e por tabela os clubes, não vai terminar mesmo que a crise de saúde seja ultrapassada, e como tal o modelo de negócio em que assenta o futebol vai ser profundamente afectado.


Completamente de acordo, as quebras nos vários sectores de negócio durante este ano, não vai ser reposta em 1 ano, pois passamos para um estado quase parados a nível de negócio, e não apenas uma redução.



Com os negócios parados.
Com a quebra na receita.
Com um modelo de negócio assente na valorização de jogadores e vendas altas, muito possivelmente parado.

Como é que achas que, não cortando já nos vencimentos, a direção vai reduzir custos?

Será só reduzindo o investimento?


O futebol em geral vai reduzir custos, não vão ser estes cortes nestes 2 meses que farão a diferença.

O valor do futebol está inflacionado e esta crise vai obrigar a nivelar tudo um pouco.

Para mim não vai reduzir ja, vai esperar pelo novo exercício.

Pois tambem vai ser preciso os jogadores, empresários e clubes assinarem tudo de novo.

Acho que já ficou claro que todos já falamos que é preciso reduzir custos.




Mas nisso eu concordo totalmente, aliás, um dos méritos desta direção foi reduzir os custos com a dívida bancária.

Só não estou a ver é os jogadores que o Benfica tem com contrato a, de livre vontade, reduzirem 20/25% do ordenado (percentagem meramente a título de exemplo).

Os jogadores e empresários querem é dinheiro.

Olha, eu pessoalmente começava por reduzir.o número de jogadores com contrato ... deixando de fora os miudos juvenis, juniores, alguns miúdos da B.


tecoteco

Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 22:52
Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 20:15
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 19:31
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

Encontro nas tuas palavras uma espécie de contradição, para o futuro (nova época) dizes que todos devem fazer uma reflexão e vermos os exemplos que vêm dessa Europa fora, mas para o presente já não fazes o mesmo, quando a crise é igual para todos como dizes e os principais clubes europeus bem geridos, caso exemplar do Bayern Munich, já fizeram cortes salariais. Almofada financeira deveria ser preservada e conselho de direção da SAD e jogadores deveriam dar o exemplo a todos os funcionários do Benfica e abdicar de parte da remuneração.
Acrescento ainda que o clube deveria fazer uma moratória para todos os sócios que perderam rendimentos.





Malu

Vais-me desculpar mas o Benfica já deveria ter feito um corte nos ordenados, mantendo assim o plafond na tesouraria porque e mais do que hoje, amanhã será mais duro.

Acho até que parte desse plafond será gasto no empréstimo obrigacionista.

Esta estratégia só faz sentido numa ótica de recursos humanos não causando fricção com os funcionários (jogadores ou não) mas é para isso que servem as negociações.

Clubes com um valor de receita muito superior à nossa e sem defenderem das transferências milionárias já o fizerams, nós estamos a inventar.

Desta vez a estratégia está errada mas espero que seja a minha...



eu acho que todos estão de acordo que devem ser feito cortes em salários.

eu acho que o Benfica quer mexer apenas 1 vez nesse assunto de forma formal e definitiva e cortar os salários nos próximos anos de forma generalizada e não apenas nos próximos poucos meses.

é irrealista pensar que uma redução circunstancial durante 1-3 meses resolve isto, daí na minha opinião reduzir informalmente agora durante 1-3 meses e daqui a 3 meses ter de andar a renegociar de novo um acordo.. é andar a tapar o sol com a peneira... e andar a ter o mesmo problema 2x.

mais vale agora "perder" 1-2 meses que deve ser entendido pelos jogadores como boa fé do clube e fechar  daqui a 1-2 meses um acordo já com o corte final para os próximos 2-3 anos de forma definitiva e formal no papel com todos os jogadores, treinadores, staff do campus, dirigentes da SAD.

Mais rápido o Ruben Dias, Grimaldo, Rafa, Pizzi e Vinicius são vendidos... nos próximos 24 meses, do que andarem a aceitar 3M€/ano em vez dos 4M€/Ano que estavam a receber ou passariam a receber.

Se o Benfica pretende baixar o tecto salarial em 25% vai ter de refazer as peças nucleares do plantel no espaço de 1 a 2 épocas. Simples.

Até lá, terá de reduzir ao máximo os custos neste período de paragem. Não o fazer é irresponsabilidade.