As Finanças do Benfica

[Maldini]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

Aqui também sou claro, a lei deveria permitir rescisão automatica para este tipo de situações ... contratado para emprestar

mas desde qdo o zivkovic foi contratado para emprestar??? nunca ... foi contratado como grande promessa ... nunca para emprestar ...

Foi o lema ou era para jogar?

sim ... e tb sou critico dessa politica ... embora não reconheça que seja uma politica desportiva ... ai vejo politica económica que dá lucro nos empréstimos e posteriores vendas

Qual lucro?

Qual é o lucro de gastar 100 milhões em jogadores destes para ganhar 101?

Quanto ganhariamos se tivessemos mantido mais tempo alguns e comportado jogadores de qualidade indiscutível?

Não tendo dúvidas que muitos mais milhões ...

A compra, empréstimos, compra empréstimos é tudo menos um negócio para o Benfica ... isso é claro para todos.

[MALU15]

O meu jogador favorito depois do Panchito.  Vao mandá lo embora porquê? Vao se foder obla...

Pelo que li, reestruturação do plantel e factor idade (36/37) e vai entrar no último ano do contrato. Parece que a rescisão por acordo está bem encaminhada.
A aposta vai ser mais nos atletas que vão regressar dos empréstimos.

MALU, trouxe para aqui o teu comentário no tópico do Adroher. Tens alguma previsão da poupança (em termos absolutos ou em %) que este tipo de movimentos vai permitir nas contas do clube?

Isto é, contando com revisões salariais em baixa, redução dos plantéis, aquisição de atletas a um custo mais baixo do que o esperado, rescisões de contratos de atletas com vencimentos mais elevados, qual o impacto que pode ter nas contas do clube?

Isso é um exercício muito difícil de fazer para quem só conhece como dados de partida o orçamento desta época, o qual assenta em 35Me de Proveitos (vendas e P Serviços), em 29Me de custos e um resultado previsional de 6Me.
Tendo como certo que a componente dos Proveitos estará fortemente afetada pelos efeitos dos últimos 5 meses da época (merchandising e quotização) e que os custos não devem ter tido grande redução, excetuando uma parte dos custos variáveis (FSE`s), não será de admirar que  esta época acabe em défice com algum significado.

Nesta altura em que está  em preparação o orçamento para a próxima época, e com os fatores de incerteza que existem e que vão continuar, é fundamental que sejam  tomadas decisões estratégicas para os diversos cenários e consequentes pressupostos, que tenham como objetivo último operar uma razoável redução dos custos, que possa compensar uma forte quebra dos proveitos que vai ocorrer durante uma boa parte da época. Se isto se vai traduzir num corte de 30 ou 40% nos custos é algo que ninguém que esteja fora da equipa responsável pela elaboração do orçamento, consegue neste momento adivinhar. Até admito que nesta fase preparatória tenham sido dadas orientações de princípio assentes em cortes de x%, ainda que sujeitas a ajustamentos mais tarde.

Uma vez definidos os valores globais que vão guiar o orçamento da próxima época bem como as decisões estratégicas a tomar, há que repartir o bolo pelas diversas modalidades, privilegiando certamente algumas em detrimento de outras. E só depois disto é que irá ocorrer a tomada de medidas de ajustamento dos plantéis, as quais serão forçosamente diferentes nas diversas modalidades ( em função dos contratos vigentes, dos níveis salariais a praticar, do recurso aos níveis de formação, ...).

Outra variável que vai influenciar a tomada de decisões, vai ser o conhecimento dos formatos que vão ser desenhados para as diversas competições de cada uma das modalidades, sendo natural que possa haver alterações aos períodos e regras de contratação a vigorar, pois nem sequer se conhecem ainda os períodos de arranque da nova época. E isto sem nunca esquecer os planos que os nossos principais competidores também vão por em marcha, porque por enquanto é só fumaça, ainda que com alguns abandonos já conhecidos.

[Foka]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

Aqui também sou claro, a lei deveria permitir rescisão automatica para este tipo de situações ... contratado para emprestar

Ah ... o zivkovic esta época jogou após 6 meses na,taça da liga na covilha, sem ritmo sem condições meteorológicas e de qualidade de equipa ... só quem nunca jogou é que não percebe que foi lage a fode-lo de propósito.

agora a culpa tb é do lage ... lembro como ia ser antes do lage chegar ... qtos jogadores iam ser emprestados por "não corresponderem" ... Gabriel, felix, ferro, samaris iam todos sair, já para não falar no taarabt ... e tornaram se peças chave ... rafa era quase um flop ... o zivkovic se realmente quisesse mesmo jogar e sabendo que não contava para o treinador ia para outro clube mostrar que o treinador estava errado ... e eu reconheço nele um enorme talento ...

Comentário top!

[paulomaia1972]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

Aqui também sou claro, a lei deveria permitir rescisão automatica para este tipo de situações ... contratado para emprestar

Ah ... o zivkovic esta época jogou após 6 meses na,taça da liga na covilha, sem ritmo sem condições meteorológicas e de qualidade de equipa ... só quem nunca jogou é que não percebe que foi lage a fode-lo de propósito.

agora a culpa tb é do lage ... lembro como ia ser antes do lage chegar ... qtos jogadores iam ser emprestados por "não corresponderem" ... Gabriel, felix, ferro, samaris iam todos sair, já para não falar no taarabt ... e tornaram se peças chave ... rafa era quase um flop ... o zivkovic se realmente quisesse mesmo jogar e sabendo que não contava para o treinador ia para outro clube mostrar que o treinador estava errado ... e eu reconheço nele um enorme talento ...

Comentário top!

o que achas das palavras de LFV ao plantel e adeptos que temos que ganhar o campeonato da credibilidade e no dia seguinte a CMVM não permitiu a OPA invocando ILEGALIDADE?

[Foka]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

Aqui também sou claro, a lei deveria permitir rescisão automatica para este tipo de situações ... contratado para emprestar

mas desde qdo o zivkovic foi contratado para emprestar??? nunca ... foi contratado como grande promessa ... nunca para emprestar ...

Foi o lema ou era para jogar?

sim ... e tb sou critico dessa politica ... embora não reconheça que seja uma politica desportiva ... ai vejo politica económica que dá lucro nos empréstimos e posteriores vendas

Qual lucro?

Qual é o lucro de gastar 100 milhões em jogadores destes para ganhar 101?

Quanto ganhariamos se tivessemos mantido mais tempo alguns e comportado jogadores de qualidade indiscutível?

Não tendo dúvidas que muitos mais milhões ...

A compra, empréstimos, compra empréstimos é tudo menos um negócio para o Benfica ... isso é claro para todos.

Seriam poucos os casos que terias ganho mais financeiramente. Normalmente o Benfica vende por valores muito interessantes.

Peço desculpa mas em nada poderia concordar com essa visão. Esses empréstimos são um negócio para o Benfica. Se investes 100 e retiras 101 então tens lucro. É negócio para o Benfica. Podes não concordar com o mesmo mas é negócio amigo.

E esse 1 que tens de lucro todos os anos pode ser investido para manter os melhores. Ou será que já é investido nisso mesmo?

[Foka]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

Aqui também sou claro, a lei deveria permitir rescisão automatica para este tipo de situações ... contratado para emprestar

Ah ... o zivkovic esta época jogou após 6 meses na,taça da liga na covilha, sem ritmo sem condições meteorológicas e de qualidade de equipa ... só quem nunca jogou é que não percebe que foi lage a fode-lo de propósito.

agora a culpa tb é do lage ... lembro como ia ser antes do lage chegar ... qtos jogadores iam ser emprestados por "não corresponderem" ... Gabriel, felix, ferro, samaris iam todos sair, já para não falar no taarabt ... e tornaram se peças chave ... rafa era quase um flop ... o zivkovic se realmente quisesse mesmo jogar e sabendo que não contava para o treinador ia para outro clube mostrar que o treinador estava errado ... e eu reconheço nele um enorme talento ...

Comentário top!

o que achas das palavras de LFV ao plantel e adeptos que temos que ganhar o campeonato da credibilidade e no dia seguinte a CMVM não permitiu a OPA invocando ILEGALIDADE?

Caro Paulo não compreendo onde se enquadra na conversa Zivkovic e Bruno Lage as declarações do LFV. Tenho tentado manter-me longe de comentar o tópico LFV.
Mas amigo Paulo tenho o maior respeito por ti e por isso mesmo falamos sobre o assunto que quiseres.

O LFV não esteve mal nas suas declarações, penso que concordes comigo. Penso que a questão se prende com a recusa da OPA.

Tal como sabes existem partes de operações financeiras que são complexas o suficiente para não perceber. Não é a minha área preferencial. E como tal antes de sugerir qualquer marosca acredito na seriedade das pessoas.

Pelo que percebi a OPA seria com o objectivo de o clube comprar acções da SAD. O que faz sentido, o Benfica recuperar mais parte do seu capital. Se o Benfica pudesse deter 100% era melhor que 60% certo? Mesmo que espalhado pelo grupo Benfica. Se hoje estamos melhor financeiramente e é uma altura de se aproveitar para se recuperar mais um bocadinho da SAD não sei. Mas faz  algum sentido.

Pelo que percebi a ilegalidade estaria em que parte do dinheiro para as acções vinha da SAD certo? Não vejo mal em o Benfica comprar as tuas acções com dinheiro do Benfica e da SAD. Se o Benfica contrair um empréstimo ou dívida perante a SAD, não vejo mal.

Da mesma forma que não vejo mal se as acções vão para o clube, SAD ou mesmo BTV.

Não sei o suficiente de acções e finanças para perceber se tem marosca nisto.  Consigo compreender que de uma vista empresarial possa ser ilegal uma sad ajudar outro a comprar parte dessa mesma sad. E não vejo mal nisso.

Consigo perceber que de um ponto de vista empresarial algo possa estar mal na proposta. Mas do ponto de vista estratégico acredito que recuperar mais parte da SAD é importante.

E dito isto Paulo. Nem sempre vai estar tudo bem. Vão haver coisas que vamos concordar com o que está a ser feito outras não. Podes criticar ter sido rejeitada mas o objectivo, que é o principal da questão, não percebi a tua opinião. Mas acredito que aproves a ideia.

É que não concordar com recuperar mais parte da SAD não deverá haver muita gente.

[paulomaia1972]

Claro que não concordo. Veremos se depois de outubro a direção vai comprar diretamente essas ações para justificar a estratégia entretanto bloqueada.

[Playah]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

[Maxell]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

[Playah]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

[Foka]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo e resultados dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

[Foka]

Claro que não concordo. Veremos se depois de outubro a direção vai comprar diretamente essas ações para justificar a estratégia entretanto bloqueada.

Paulo já vi pessoas aqui no fórum a quererem insinuar exactamente o oposto. Que o Vieira tem muitas acções e quer fazer dinheiro.
Isto quando se quer ver maldade pode ver-se de muita forma...

[Playah]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

Que análise séria?
Que o Porto num ano em que é intervencionado pela UEFA, que faz um plantel com os emprestados que tinham, ganha o campeonato a um Benfica que se podia ter sagrado Penta, mas que se decidiu reforçar com Varelas, Svilares e Douglas?

Que um Porto que perde 4/5 titulares, Brahimi e Herrera a custo zero, que teve um mercado feito a pressão, que foi corrido da Champions nas eliminátorias, vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas, isto com 4 vitórias contra o Benfica, duas delas na Luz.

Volto a repetir, Porto foi intervencionado pela UEFA em 2017, e vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas contra o Benfica da saúde financeira.

E falar de projectos desportivos é ainda melhor.
Aqui estão os projetos desportivos de Luis Filipe Vieira.




São os 11's do Benfica Europeu na maior prova de clubes no mundo.
Um belo de um projecto desportivo.

[Foka]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

Que análise séria?
Que o Porto num ano em que é intervencionado pela UEFA, que faz um plantel com os emprestados que tinham, ganha o campeonato a um Benfica que se podia ter sagrado Penta, mas que se decidiu reforçar com Varelas, Svilares e Douglas?

Que um Porto que perde 4/5 titulares, Brahimi e Herrera a custo zero, que teve um mercado feito a pressão, que foi corrido da Champions nas eliminátorias, vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas, isto com 4 vitórias contra o Benfica, duas delas na Luz.

Volto a repetir, Porto foi intervencionado pela UEFA em 2017, e vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas contra o Benfica da saúde financeira.

E falar de projectos desportivos é ainda melhor.
Aqui estão os projetos desportivos de Luis Filipe Vieira.




São os 11's do Benfica Europeu na maior prova de clubes no mundo.
Um belo de um projecto desportivo.

Lá está. Assim que se fala em se fazer uma análise a um projecto a tua resposta elucida-me o quanto tens vontade de fazer uma análise crítica e construtiva em vez de facciosa.

Tu repetes a mesma questão e eu questiono-te o mesmo que fez o outro user. Porque não dizer antes que vai a caminho de perder o 2 em 7 anos? Porque não te dá jeito certo?

[Playah]

Acho engraçado como tudo é bem feito e pensado, nada pode ser criticado, e somos super geridos.

Depois no mundo real vamos a caminho de perder 2 titulos em 3 anos para um clube falido, e não passamos da fase de grupos da Champions há 3 anos, é do crl.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 2 títulos em 7 anos?
Não dá jeito à habitual critica fácil?
E ainda podemos correr o risco de ganhar 6 títulos em 7 anos contra um clube falido, que acabou de ter a época com maior investimento da sua história.

Olha, também sei jogar a isso.

Porque não dizer que estamos a caminho de perder 5 titulos em 10 anos?
E que o Vieira corre para o 10 titulo perdido para o Porto em 17 anos de presidência?
Não dá jeito à habitual desculpa fácil?
E ainda podemos correr o risco de perder o 2 titulo em 3 anos contra um clube falido, que acabou de perder 4/5 titulares, parte deles a custo zero.

Playah porque não fazer uma análise a projectos desportivos independentemente do tempo dos mesmo?
Porque não fazer uma análise aos títulos ganhos desde que saiu o JJ e começou uma aposta séria no seixal?
Não seria uma análise mais séria?

Que análise séria?
Que o Porto num ano em que é intervencionado pela UEFA, que faz um plantel com os emprestados que tinham, ganha o campeonato a um Benfica que se podia ter sagrado Penta, mas que se decidiu reforçar com Varelas, Svilares e Douglas?

Que um Porto que perde 4/5 titulares, Brahimi e Herrera a custo zero, que teve um mercado feito a pressão, que foi corrido da Champions nas eliminátorias, vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas, isto com 4 vitórias contra o Benfica, duas delas na Luz.

Volto a repetir, Porto foi intervencionado pela UEFA em 2017, e vai a caminho do segundo titulo em 3 épocas contra o Benfica da saúde financeira.

E falar de projectos desportivos é ainda melhor.
Aqui estão os projetos desportivos de Luis Filipe Vieira.




São os 11's do Benfica Europeu na maior prova de clubes no mundo.
Um belo de um projecto desportivo.

Lá está. Assim que se fala em se fazer uma análise a um projecto a tua resposta elucida-me o quanto tens vontade de fazer uma análise crítica e construtiva em vez de facciosa.

Tu repetes a mesma questão e eu questiono-te o mesmo que fez o outro user. Porque não dizer antes que vai a caminho de perder o 2 em 7 anos? Porque não te dá jeito certo?

Lá está, quando não há argumentos, não há argumentos.
E por isso melhor mesmo é seguir o caminho da desconversa, um clássico Vieirista.

Uma questão fácil, simples, porque motivo o Benfica do poderio financeiro vai a caminho de perder mais um titulo para o Porto intervencionado pela UEFA?
Qual é o motivo? Por quê?