As Finanças do Benfica

[lonstrup]

Toda a gente percebe de finanças depois de as coisas acontecerem , o problema é estar nas finanças com a bombas a cair no colo.

O que me surpreende é como é que estão todos os clubes apertados até ao tutano com o Benfica melhor, e nós é que temos uma péssima gestao.

Porque não abrir um clube de futebol se isto é um negócio tão fácil.

sabes que podes ter uma opinião sobre os assuntos, certo? Lês várias coisas, comparas diferentes perspectivas, vês diferentes exemplos, e depois fórmulas a tua opinião.

[iloy]

Ha pouco tempo ouve um estudo sobre a diferenças fiscais no país europeu. Vou tentar encontrar este documento, já não sei se era em inglês ou francês.

Nas tributações que são feitas a trabalhadores por conta de outrem, as coisas não fogem muito de país para país dentro da EU. Se estiveres a falar de Turquias é que já estamos a falar de outra coisa.

Não foi um estudo que mostra as diferenças fiscais para os clubes de futebol europeus.

Encontraste esse estudo? seria interessante analisar isso.

Na net mas já não me lembro quem o fez, vou procurar

Deixa estar, a Internet é para ver gajas nuas!

Insert link for "the internet os for porn".

Enviado do meu Redmi Note 8T através do Tapatalk

LOL

Já me lembrei, foi o ano passado para o meu trabalho tive que procurar alguns dados e vi estes estudos.

Um francês a fazer as comparações fiscais e outro sobre a valorização dos clubes.

https://premiere-ligue.fr/wp-content/uploads/2019/03/Etude-comparative-charges-sociales-site.pdf

https://assets.kpmg/content/dam/kpmg/fr/pdf/2019/06/fr-the-european-elite-2019.pdf

[lonstrup]

Tirei isso de um report da Deloitte. São as contribuições para a segurança social num salário anual de 100k, tanto da parte do trabalhador como da entidade patronal.

Quem olhar para isso fica a pensar que paises como a Dinamarca não se paga nada, mas a verdade é que a Dinamarca é um dos países da Europa onde se paga mais imposto, geralmente de forma indireta.

Isto demonstra bem que temos concorrência desleal no futebol.
Portanto os clubes português pagam mais impostos que em Inglaterra e Alemanha e até Holanda!!

Concorrência desleal no futebol, nas empresas, na sociedade. E isso é apenas a segurança social, imagina o resto de impostos.

viva o estado paizinho, com tentáculos em tudo o que fazemos.

O pessoal ainda pensa que existem almoços grátis. Se vissem refleticos nos recibos de vencimento o quanto o estado ganha com o nosso trabalho, até ficavam zarolhos.

[dreadrocK]

Toda a gente percebe de finanças depois de as coisas acontecerem , o problema é estar nas finanças com a bombas a cair no colo.

O que me surpreende é como é que estão todos os clubes apertados até ao tutano com o Benfica melhor, e nós é que temos uma péssima gestao.

Porque não abrir um clube de futebol se isto é um negócio tão fácil.

Porque precisas de capital, e de conheceres as pessoas certas. E porque dá trabalho, visto que durante não sei quantos anos vais trabalhar que nem um cavalo e não vais receber um tusto... pegar num clube já feito, onde recebes Xk por mès, acaba por ser bem mais facil...

[tulio_slb]

A folha salarial tem que aumentar, para a qualidade do plantel aumentar a folha também aumenta o pior aqui é que até temos uma folha relativamente alta (31M) para aquilo que temos em qualidade. É aqui que faz sentido retirar dividendos da formação, os milhões investidos na formação tem que servir para criar-se jogadores para o plantel principal e não podemos estar a tapar esses jogadores e a estourar margem orçamental em jogadores que não acrescentam nada.

E o engraçado aqui é que cada vez mais se vê uma aposta clara nos miudos do Seixal. Ou seja, grande parte das alternativas que temos, por exemplo na defesa e na baliza, são miudos Made In Seixal, mas mesmo assim a nossa folha salarial aumentou de forma brutal.

É mais uma para o "génio financeiro" do Benfica. Os Vieiristas falam que se vende muito bem por aqui, mas depois esquecem-se de casos como o Taarabt (durante anos, não agora), do Ziv, do Fejsa, Lema, dos aumentos anuais para gajos como o Pizzi e Almeidinhos, para gajos como o Seferovic O "entulho" que fica por colocar, aqui permanece, mas conseguem despachar os melhores. Isto sim, é Gestão "Top" e State of the Art.

É exactamente isto, os negócios como o Zivkovic e etc não critico, toda a gente via o jogador com potencial etc por isso a aposta num jogador seja ele quem for é sempre um risco. Agora é inconcebível os aumentos dados a jogadores que percebemos que não passam daquilo, as gratificações, não sabemos fechar ciclos e isso custa-nos muito dinheiro, tem que haver a mentalidade que tanto o clube como o jogador não devem nada um ao outro a não ser respeito, os jogadores são pagos para fazerem o trabalho deles se esse jogador está a baixar o seu rendimento ou se o mesmo estagnou porquê que tem que ser aumentado. Outra questão é o numero estrondoso de jogadores nos nossos quadros.

A mim não me choca que tenhamos que pagar 5M por ano ao Rúben Dias, custa-me é ver 5 ou mais jogadores com muito menos rendimento à sua frente na folha salarial, custa-me a ver os milhões gastos com as renovações dos Pizzis, Almeidas e por ai. 

[Avante]

Porque raio é que o Malu levou amarelo naquele post?


Andam aí há que tempos a perseguir o homem por causa do Vieira, e ele leva amarelo num post onde não insultou ninguém (acreditando que o post que citaram não foi alterado)

Também gostava de saber qual a regra específica do forúm que foi violada.

Desenterrou um post de X anos, atacando outro Benfiquista, criando mau estar com conversas off topic.

Deverias perceber já que ordenaste o cancelamento do tópico das eleições pelas mesmas razões.

[Avante]

A culpa continua a ser da nostalgia! Agora com posts mais recentes; espero que isto não infrinja as regras do Forum ...

Estou quase a não acreditar que os elogios que estão a proliferar por aqui em relação ao desenvolvimento do CFC sejam mesmo sinceros, depois de muitas críticas a que também fui assistindo em relação às inúmeras mudanças que foram ocorrendo na estrutura de funcionamento do CFC (entrada e saída do N Gomes, entrada do sapo do Mil Homens, ...) bem como na ampliação das estruturas físicas ( era a política do betão, ...) criação de equipas técnicas, e da ampliação e modernização em geral das instalações e equipamento.

Mas olhem que a montante do CFC foi sendo criada uma teia que permitiu que o CFC fosse alimentado com o elemento humano dos diversos talentos nacionais e não só, e  agora mais recentemente tb a jusante para alimentar a Equipa principal. A sementeira é muito especial e não é feita como acontece com os produtos agrícolas, e os ciclos de produção são plurianuais. Os Lindelofs, os Edersons, os Oblaks e os Félix não caíram do céu nem germinaram com base numa semente e tb não vieram a custo zero e também houve casos de  insucessos (Jovic, ...).

É certo que a grande virtude do LFV estará no lançamento da primeira pedra e depois no apoio incondicional que sempre terá dado, mas hoje há que reconhecê-lo está ali a funcionar uma fábrica de talentos de várias grandezas suportada em vários directores como é habitual existir numa fábrica que produza outro tipo de produtos, como foi visível na acção de divulgação feita no final de maio.

Mas não se esqueçam de valorizar tb o sucesso financeiro que tem vindo a ser alcançado de forma consistente sem o qual o desenvolvimento do CFC não tinha atingido a dimensão que já tem, e olhem que houve momentos em que a coisa esteve preta. Estou-me a lembrar daquele mês de Janeiro de há 3/4 anos em que vendemos o Rodrigo e o A Gomes e outros bombons por valores baixos mas a pronto,  cujos cachs entrados foram vitais para evitar uma ruptura grave na tesouraria, no período em que os bancos nos fecharam as portas, e aí não tenham receio em reconhecer o grande mestre aí foi o DSO que certamente recomendou (para não dizer impôs) a sua terapia, e a mim que sou benfiquista e não pró ou contra quer que seja, pouco me importa se há sapos a mais na estrutura, desde que  sejam bons profissionais, sem serem perfeitos e como tal sujeitos a críticas como todos nós.

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Mas não se esqueçam de valorizar tb o sucesso financeiro que tem vindo a ser alcançado de forma consistente sem o qual o desenvolvimento do CFC não tinha atingido a dimensão que já tem, e olhem que houve momentos em que a coisa esteve preta. Estou-me a lembrar daquele mês de Janeiro de há 3/4 anos em que vendemos o Rodrigo e o A Gomes e outros bombons por valores baixos mas a pronto,  cujos cachs entrados foram vitais para evitar uma ruptura grave na tesouraria, no período em que os bancos nos fecharam as portas, e aí não tenham receio em reconhecer o grande mestre aí foi o DSO que certamente recomendou (para não dizer impôs) a sua terapia, e a mim que sou benfiquista e não pró ou contra quer que seja, pouco me importa se há sapos a mais na estrutura, desde que  sejam bons profissionais, sem serem perfeitos e como tal sujeitos a críticas como todos nós.

Uma pena que, na altura, quem por aqui chamava atenção para uma estratégia da SAD quase suicida fosse tão maltratado.

A estratégia podia nao ser perfeita, mas após a recuperacao de mais de 100M de capitais próprios e de 5 campeonatos desde então, má é que não era.

citric, por definição, se tens de mudar de estratégia para ter bons resultados, é sinal que a estratégia não estava a resultar.

A estratégia em poucas palavras foi :

1- Criar a base para a fábrica que o MALU15 referiu;

2- Enquanto é oleada, investe-se fortemente em pernas para criar uma equipa competitiva para quebrar a hegemonia portista e dar cartas na Europa;

3- Optimizar recursos, atraves das contratações, amortizações e renovações de atletas a tempo útil de modo a que no final sejam vendidos por um preço que permita compensar o forte investimento feito.


Até 31.12.19 os capitais próprios já estarão mais que recuperados e o passivo controlado, basta até ver que o que temos a receber  de clientes a curto prazo é mais do que o que temos que pagar a fornecedores.


Agora é reter talento... JF e RS quem nem uma época completa fizeram não podem acontecer todas as épocas.

mas o ponto 2 e 3 não aconteceram.

Tiveste de mudar de estratégia para ter os resultados financeiros que tens hoje.

A questão é essa. O risco aconteceu e não compensou, porque tiveste de durante umas três épocas de andar a vender titulares.

Tiveste de vender o que vendeste nas últimas temporadas para compensar o que correu mal na estratégia, como o Malu apontou.

Acho que estás a fazer uma leitura errada das minhas palavras.
O ponto fulcral a ter em consideração é o da reestruturação levada a cabo em Dez2009 que passou pela integração da B Estádio na BSAD que originou um passivo remunerado da ordem dos 218Me, tendo o desenvolvimento da SAD em termos de equipa de futebol sido feito  recorrendo ao financiamento via capitais alheios, pois o capital inicial já tinha sido comido até 2008, com o consequente aumento  dos custos financeiros líquidos que atingiram em média os 18Me /ano até 2017.

Convém ter presente que no período de 2009 a 2018 a BSAD investiu na aquisição de atletas o montante de 502,4Me o que deu uma média anual de 50,2Me, e isto aliado ainda à criação do B Stars Fund que vigorou de 2009 a 2014, como instrumento alternativo de investimento.

E por contraposição a BSAD no período de 2009 a 2013 gerou resultados negativos de 83,6Me e situação só se inverteu quando a partir de 2014 e até ao presente a BSAD começou a gerar resultados positivos que até 2018 totalizaram 106,8Me tendo a SAD atingido em 2014 o valor máximo de Passivo remunerado de 317,5Me.

E é aqui que se dá a inversão da tendência pois a SAD recorrendo à estratégia da BTV e depois do contrato da NOS conseguiu criar as condições para gerar lucros de forma continuada que permitiram gerar meios libertos que permitiram reduzir o passivo financeiro para níveis mais conformes como os de hoje.

Ate parece que antes da falência do BES, esta direcção não estava a frente do Benfica ha mais de 10 anos...

[lonstrup]

A culpa continua a ser da nostalgia! Agora com posts mais recentes; espero que isto não infrinja as regras do Forum ...

Estou quase a não acreditar que os elogios que estão a proliferar por aqui em relação ao desenvolvimento do CFC sejam mesmo sinceros, depois de muitas críticas a que também fui assistindo em relação às inúmeras mudanças que foram ocorrendo na estrutura de funcionamento do CFC (entrada e saída do N Gomes, entrada do sapo do Mil Homens, ...) bem como na ampliação das estruturas físicas ( era a política do betão, ...) criação de equipas técnicas, e da ampliação e modernização em geral das instalações e equipamento.

Mas olhem que a montante do CFC foi sendo criada uma teia que permitiu que o CFC fosse alimentado com o elemento humano dos diversos talentos nacionais e não só, e  agora mais recentemente tb a jusante para alimentar a Equipa principal. A sementeira é muito especial e não é feita como acontece com os produtos agrícolas, e os ciclos de produção são plurianuais. Os Lindelofs, os Edersons, os Oblaks e os Félix não caíram do céu nem germinaram com base numa semente e tb não vieram a custo zero e também houve casos de  insucessos (Jovic, ...).

É certo que a grande virtude do LFV estará no lançamento da primeira pedra e depois no apoio incondicional que sempre terá dado, mas hoje há que reconhecê-lo está ali a funcionar uma fábrica de talentos de várias grandezas suportada em vários directores como é habitual existir numa fábrica que produza outro tipo de produtos, como foi visível na acção de divulgação feita no final de maio.

Mas não se esqueçam de valorizar tb o sucesso financeiro que tem vindo a ser alcançado de forma consistente sem o qual o desenvolvimento do CFC não tinha atingido a dimensão que já tem, e olhem que houve momentos em que a coisa esteve preta. Estou-me a lembrar daquele mês de Janeiro de há 3/4 anos em que vendemos o Rodrigo e o A Gomes e outros bombons por valores baixos mas a pronto,  cujos cachs entrados foram vitais para evitar uma ruptura grave na tesouraria, no período em que os bancos nos fecharam as portas, e aí não tenham receio em reconhecer o grande mestre aí foi o DSO que certamente recomendou (para não dizer impôs) a sua terapia, e a mim que sou benfiquista e não pró ou contra quer que seja, pouco me importa se há sapos a mais na estrutura, desde que  sejam bons profissionais, sem serem perfeitos e como tal sujeitos a críticas como todos nós.

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Mas não se esqueçam de valorizar tb o sucesso financeiro que tem vindo a ser alcançado de forma consistente sem o qual o desenvolvimento do CFC não tinha atingido a dimensão que já tem, e olhem que houve momentos em que a coisa esteve preta. Estou-me a lembrar daquele mês de Janeiro de há 3/4 anos em que vendemos o Rodrigo e o A Gomes e outros bombons por valores baixos mas a pronto,  cujos cachs entrados foram vitais para evitar uma ruptura grave na tesouraria, no período em que os bancos nos fecharam as portas, e aí não tenham receio em reconhecer o grande mestre aí foi o DSO que certamente recomendou (para não dizer impôs) a sua terapia, e a mim que sou benfiquista e não pró ou contra quer que seja, pouco me importa se há sapos a mais na estrutura, desde que  sejam bons profissionais, sem serem perfeitos e como tal sujeitos a críticas como todos nós.

Uma pena que, na altura, quem por aqui chamava atenção para uma estratégia da SAD quase suicida fosse tão maltratado.

A estratégia podia nao ser perfeita, mas após a recuperacao de mais de 100M de capitais próprios e de 5 campeonatos desde então, má é que não era.

citric, por definição, se tens de mudar de estratégia para ter bons resultados, é sinal que a estratégia não estava a resultar.

A estratégia em poucas palavras foi :

1- Criar a base para a fábrica que o MALU15 referiu;

2- Enquanto é oleada, investe-se fortemente em pernas para criar uma equipa competitiva para quebrar a hegemonia portista e dar cartas na Europa;

3- Optimizar recursos, atraves das contratações, amortizações e renovações de atletas a tempo útil de modo a que no final sejam vendidos por um preço que permita compensar o forte investimento feito.


Até 31.12.19 os capitais próprios já estarão mais que recuperados e o passivo controlado, basta até ver que o que temos a receber  de clientes a curto prazo é mais do que o que temos que pagar a fornecedores.


Agora é reter talento... JF e RS quem nem uma época completa fizeram não podem acontecer todas as épocas.

mas o ponto 2 e 3 não aconteceram.

Tiveste de mudar de estratégia para ter os resultados financeiros que tens hoje.

A questão é essa. O risco aconteceu e não compensou, porque tiveste de durante umas três épocas de andar a vender titulares.

Tiveste de vender o que vendeste nas últimas temporadas para compensar o que correu mal na estratégia, como o Malu apontou.

Acho que estás a fazer uma leitura errada das minhas palavras.
O ponto fulcral a ter em consideração é o da reestruturação levada a cabo em Dez2009 que passou pela integração da B Estádio na BSAD que originou um passivo remunerado da ordem dos 218Me, tendo o desenvolvimento da SAD em termos de equipa de futebol sido feito  recorrendo ao financiamento via capitais alheios, pois o capital inicial já tinha sido comido até 2008, com o consequente aumento  dos custos financeiros líquidos que atingiram em média os 18Me /ano até 2017.

Convém ter presente que no período de 2009 a 2018 a BSAD investiu na aquisição de atletas o montante de 502,4Me o que deu uma média anual de 50,2Me, e isto aliado ainda à criação do B Stars Fund que vigorou de 2009 a 2014, como instrumento alternativo de investimento.

E por contraposição a BSAD no período de 2009 a 2013 gerou resultados negativos de 83,6Me e situação só se inverteu quando a partir de 2014 e até ao presente a BSAD começou a gerar resultados positivos que até 2018 totalizaram 106,8Me tendo a SAD atingido em 2014 o valor máximo de Passivo remunerado de 317,5Me.

E é aqui que se dá a inversão da tendência pois a SAD recorrendo à estratégia da BTV e depois do contrato da NOS conseguiu criar as condições para gerar lucros de forma continuada que permitiram gerar meios libertos que permitiram reduzir o passivo financeiro para níveis mais conformes como os de hoje.

É sempre positivo ver a malta a assumir os seus erros de análise.

Felizmente mudámos o sentido que o clube seguia, e assumimos uma estratégia diferente ao ver que a aposta inicial não tinha correspondido.

[Baron_Davis]

Aparentemente a Emirates vai despedir milhares de funcionários

Novo patrocínio?

[dreadrocK]

Aparentemente a Emirates vai despedir milhares de funcionários

Novo patrocínio?

Avibom

[aquaris]

Tirei isso de um report da Deloitte. São as contribuições para a segurança social num salário anual de 100k, tanto da parte do trabalhador como da entidade patronal.

Quem olhar para isso fica a pensar que paises como a Dinamarca não se paga nada, mas a verdade é que a Dinamarca é um dos países da Europa onde se paga mais imposto, geralmente de forma indireta.

Posso dizer que esse quadro está errado para a Noruega e Suécia, desconfio que esteja errado para a Polónia...

[MALU15]

Porque raio é que o Malu levou amarelo naquele post?


Andam aí há que tempos a perseguir o homem por causa do Vieira, e ele leva amarelo num post onde não insultou ninguém (acreditando que o post que citaram não foi alterado)

Também gostava de saber qual a regra específica do forúm que foi violada.

Desenterrou um post de X anos, atacando outro Benfiquista, criando mau estar com conversas off topic.

Deverias perceber já que ordenaste o cancelamento do tópico das eleições pelas mesmas razões.

Ó meu caro, eu não desenterrei nenhum tópico. Apenas citei no tópico das Finanças, um post do mesmo tópico, em que em resposta a um post meu de 25SET2014 às 16H15, sobre Ranking europeu 2013/14, e depois levou à citação  por dois users que entretanto trocaram opiniões entre si sem eu ter intervido mais.

Depois diz-me, se quiseres, onde é que eu ataquei "outro Benfiquista, criando mau estar com conversas off topic".

[crodrigues]

Tirei isso de um report da Deloitte. São as contribuições para a segurança social num salário anual de 100k, tanto da parte do trabalhador como da entidade patronal.

Quem olhar para isso fica a pensar que paises como a Dinamarca não se paga nada, mas a verdade é que a Dinamarca é um dos países da Europa onde se paga mais imposto, geralmente de forma indireta.

Posso dizer que esse quadro está errado para a Noruega e Suécia, desconfio que esteja errado para a Polónia...

Tirei daqui https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/cz/Documents/survey/EU-Social-Security-Survey.pdf

Eles consideram o seguinte: "Social security – includes all mandatory
contributions related to pension, sickness,
health insurance etc. depending on the local
legislation of the particular country "

Suécia pelos vistos quem desconta é a entidade patronal apenas e só, mas deve estar relacionado com questões legais. Porque na realidade vai dar ao mesmo.

[aquaris]

Tirei isso de um report da Deloitte. São as contribuições para a segurança social num salário anual de 100k, tanto da parte do trabalhador como da entidade patronal.

Quem olhar para isso fica a pensar que paises como a Dinamarca não se paga nada, mas a verdade é que a Dinamarca é um dos países da Europa onde se paga mais imposto, geralmente de forma indireta.

Posso dizer que esse quadro está errado para a Noruega e Suécia, desconfio que esteja errado para a Polónia...

Tirei daqui https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/cz/Documents/survey/EU-Social-Security-Survey.pdf

Eles consideram o seguinte: "Social security – includes all mandatory
contributions related to pension, sickness,
health insurance etc. depending on the local
legislation of the particular country "

Suécia pelos vistos quem desconta é a entidade patronal apenas e só, mas deve estar relacionado com questões legais. Porque na realidade vai dar ao mesmo.

Processo o pagamento para o estado (Suécia e Noruega) todos os meses (a cada 2 meses na Noruega) em nome de uma empresa internacional( incluindo a validação do valor) e o gráfico não está correto para Suécia e Noruega! Digo mais no caso da Noruega fomos a tribunal e a empresa ganhou o caso.
As pessoas que prepararam o gráfico deviam ter recorrido a pessoas mais qualificadas.

Para ficar claro o especialista não sou eu, mas um advogado fiscal que aconselha a empresa para os países Nórdicos.

[crodrigues]

Parece-me correto. Pegando no que diz a pwc https://taxsummaries.pwc.com/sweden/individual/other-taxes

O valor é de 31,42% e é pago pelo empregador. O empregado tem apenas isto: "A pension fee of 7% of gross earned income, up to SEK 538,700 (i.e. a maximum fee of SEK 37,000), is payable by the employee, but the fee is normally fully tax creditable on the employee's tax return (i.e. the effective cost for the employee is normally nil)." Ou seja paga, mas é devolvido através das retenções.

Admito desde já que não é a minha praia. Mas acho estranho estarem a Deloitte e a pwc ambas enganadas.