As Finanças do Benfica

[zero07]

O proximo relatório há de sair em final de fevereiro/início de Março

Aposto num resultado ligeiramente negativo (entre +5 e -15) se incluir a venda do Ruben Dias..porque permitiu grandes mais valias.

Depois falta vender outros "68***M" em jogadores de formação
   
até Junho para os resultados não andarem perto dos -88M.

Opps...esqueci-me da saída do Ferreyra...isso vai trazer menos valias.

O Ferreyra tras menos valias? sei que o custo zero nao e' custo zero, mas que menos valias sao contabilizadas?

Não veio a custo zero. Pagaste prémio...logo ele tinha "valor" na contabilidade...mas acaba a sair a custo zero, logo dá menos valias.

Além disso (2M?) Ainda tens de somar os milhões que a Benfica SAD pagará de indemnização.

OK. Pensava que o premio entrava como salario, logo era amortizado a cada ano de contrato.

Não sou expert: Não deve entrar como salario, mas deve ser amortizado sim, mas foi à volta de ....6M? e ainda falta mais de um ano de contracto.
O valor que não foi amortizado há de corresponder à perda.
Mais rescisão.
No próximo ano poupa-se no salário

[BENFIKA]

Tenho bastante receio de conhecer as reais contas actualmente.

Se estiverem péssimas a culpa é da equipa!!
Aliás, se estiverem péssimas foi só culpa da equipa que não se qualificou para a champions, se não fosse isso estavam pujantes.

O discurso agora já é de crise e apertar o cinto, quando há uns meses era altura de investir. O problema é as pessoas acreditarem que em meia dúzia de meses tudo mudou...
Não mudou nada, as coisas nunca estiveram foi boas como se pintava e o investimento brutal foi apenas para ganhar eleições, agora vamos pagar isso uns anos.

Nos aqui sabemos isso, a generalidade dos adeptos vai comer a história que lhes for contada.

[Barolas]

E novidades!?!? Descalabro desportivo e financeiro que se esperava.

[MxPxFx]

Aquele colchão de praia insuflável que foi a venda do João Félix, e que permitiu aos dirigentes do Benfica, saborear o ondular indulgente das ondas, passado este tempo, já não enche mais.

Agora agarram-se a umas tábuas de esferovite, batem os pés vigorosamente enquanto bebem uns pirolitos, mas lá vão gritando engasgados que estão pujantes.

Não pensava que após 126M€ em caixa isto fosse possível...e andassem agora a ligar e a pedir aos sócios que paguem as quotas.

o problema é que esta malta que se instalou lá, não sente isto e vai saír CONVENCIDÍSSIMA que o problema foram os sócios que não acreditaram, que deixaram de pagar quotas e tudo ruiu!

[ISO]

Aquele colchão de praia insuflável que foi a venda do João Félix, e que permitiu aos dirigentes do Benfica, saborear o ondular indulgente das ondas, passado este tempo, já não enche mais.

Agora agarram-se a umas tábuas de esferovite, batem os pés vigorosamente enquanto bebem uns pirolitos, mas lá vão gritando engasgados que estão pujantes.

Não pensava que após 126M€ em caixa isto fosse possível...e andassem agora a ligar e a pedir aos sócios que paguem as quotas.

Dinheiro fresco que entrou e que, como qualquer bronco novo rico faz, o salvador das pedras da calçada, apontou logo em "craques" de 20 M€ para fingir que estava cheio de dinheiro.
Agora pronto, voltou para o chá e torradas do costume...

[RedSinde]

Parece-me que agora vamos ser nós a ser intervencionados pela UEFA... É os corruptos a sair da intervenção e nós a entrar!!??

É isto a "estrutura" 10 anos á frente!

[gugabenfica]

O caminho para a insustentabilidade financeira da Benfica SAD?

Com uma Porto SAD  num ciclo-vicioso de uma estrutura de custos desajustada e política rídicula e sem comentar o que se passa no outro lado da 2ª circular, passa para 2º plano o caminho vertiginoso da Benfica SAD:


Corrijam os meus pontos se estiverem errados:

Partimos duma Estrutura de Custos Já desajustada em 2019/20:
Resultados Operacionais sem direitos de Atletas em 2019/20:  - ~30 Milhões (negativos)

Para se ter uma idea, os Resultados Operacionais sem direitos de Atletas nos anos anteriores tinham sido:
2017/18  +5.097 M
2016/17  +3.791 M
2015/16  +7.905 M consolidado
2014/15  -(4.500) M consolidado

E foi graças a vendas Extradordinárias! e únicas de Félix, Jimenez e Luka Jovic que a SAD fez +~40 Milhões na época passada, quando o Balanço de transferências foi de +175,50 M € (Transfermarkt).

Em vez de ajustar a Estrutura de Custos (já exagerada), a opção foi a do ALL-IN com perdas já frente ao PAOK.


Resultado Operacionais expectáveis nos próximos anos, sem direitos de Atletas:

Expectativa em 2020/21
Aos já negativos -~30 Milhões em 2019/20
- descontar os novos salários de Jorge Jesus 6-8M? +adjuntos 1-3M? Bruno Lage continua a receber o salário da Benfica SAD.
- descontar os salários de Vertonghen 3-4.5M?, Otamendi 3-4.5M?, Everton 2-4.5M?, Luka 2-4,5M?, Darwin 3-3.2M?, Pedrinho 3-3.2M?, e restantes.
+ poupança nos salários de Ruben Dias 3.5M? e uma poupança parcial no salário de Zivkovic 3.1M? (-4.9 +1.8)
- Champions ~51M?
+ Liga Europa entre 6M? e 19.5M?
+ Receitas de TV (últimos 3 jogos em casa de 19/20 serão contabilizados em 20/21) 5M?
- Receitas Bilheteira -19M? (22.2 em 19/20)

Nas remunerações variáveis do pessoal houve uma redução em 19/20 relativamente a 18/19 de 9.5M. Se o tipo de contractos se mantem, essa redução deve-se ao Benfica não ter sido campeão em 19/20 (a não ser que se tenha devido também à saída do Jonas). Com JJ e restantes reforços, este item deve aumentar.
- Se formos campeões é deduzir possivelmente mais 13? Milhões de aumento de remunerações variáveis de pessoal. Sem considerar prémios pela Liga Europa:

Expectativa em 2020/21 de Resultado Operacionais sem direitos de Atletas
Campeões: entre -104.9M e -130.8M ?
Não-Campeões: entre -91.9M e -117.8M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)




E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?


E é este quadro de receitas vs estrutura de custos super desajustada que o Benfica terá de suportar nos anos seguintes.




Querem falar de vendas? Então temos de falar das Amortizações dos investimentos feitos.
E essas amortizações são a 2-5anos entre os quase 100M em investimento de jogadores (os 15Milhões do Otamendi também serão amortizados) e os 2M? pagos ao Flamengo pelo JJ.

Ora, as amortizações sofreram um aumento entre 2019/2020 (36.089) e 2018/19(33.343 ), devido provavelmente à contratação de Vinicius -17M, e 6 meses de Weigl-20M. Com o investmento actual, as amortizações vão sofrer um aumento elevado.
Aumento de amortizações expectável, principalmente:
1/5 dos passes de Pedrinho, Everton, Darwin, Luka, entre outros = 1/5 de 78M
1/3 dos passes de Otamendi, Vertonghen = 1/3 de 16.5M
1/2 dos 2M? ao Flamengo
-1Milhão do Zivko e talvez do Ruben Dias (deixam de ser amortizados como em 19/20).
Portanto, expectável que nos próximos 2 anos as amortizações possam chegar quase a 57M (+21M que em 2019/20)




Juntando Finalmente as Vendas:
Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 vs 19/20 ( +46.493M ):

Resultados Operacionais sem direitos de Atletas -40M -21M (amortizações e imparidades) + Transações de direitos de Atletas +Rendimentos vs Gastos Financeirosde 19/20

As transações de direitos de atletas neste momento incluirão 68M do Ruben Dias mais prémios de empréstimo/saídas de dispensados > deverão totalizar perto de 84.5M -5M em empresários (deve ser mais).
Este valor é quase igual às perdas expectáveis com Amortizações, Rendimentos vs Gastos Financeiros

Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 :
Campeões: entre -98M e -123M ?
Não-Campeões: entre -84M e -110M  ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)

É isto??


Indiquem Onde é que as minhas contas estão totalmente desfasadas da realidade e eu refaço-as. 5M a mais nas amortizações? Também me faltou adicionar as perdas com Zivkovic etc.




O problema é que mesmo vendendo um novo Félix, nos anos seguintes com a estrutura de custos actual e sem chegar a uns quartos da Champions...pode ser necessário vender um Renato!




E não referi:
1-com resultados destes níveis, o mercado vai olhar para Empréstimos Obrigacionistas com outros olhos...
2-Liquidez?
3-Maior Patrocinador-Emirates-termina em 2021? A empresa está muito bem à conta da pandemia...ou não.

Ninguém encontra erros grosseiros nas minhas contas?

Começaria pelo início do teu post. É desajustado falar em "caminho para a insustentabilidade", quando o exercício passado e presente se encontram condicionados por uma pandemia. Estes exercícios são mais um percurso acidentado, que propriamente um caminho.

Neste sentido, em relação aos números propriamente ditos, partes de uma base de 30 milhões negativos que é muito incerta.

Por exemplo, está explicito no R&C que transitou para 20/21 uma receita de 7,6€ milhões, referente a direitos de TV e patrocinadores, correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia.

Tiveste também um impacto negativo com a devolução de 1,6€ milhões aos adquirentes de red pass.

Ou seja, só aqui, dentro da normalidade, terias de abater aos 30 milhões, duas vezes 7,6 milhões (a receita que transitou + a receita normal não afetada por adiamentos), mais 1,6€ dos red pass.

Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões.

Mas a verdade é bem mais complexa, porque já sabemos, hoje, que não tendo devolução de red pass, também não temos, até à data, qualquer receita de bilhética. É este o percurso acidentado.

No que toca a remunerações, para já, temos uma enorme incógnita. Não só tivemos demasiadas entradas e saídas, com impacto que desconhecemos, como poderá vir a haver uma folga fiscal, especialmente caso os estádios se mantenham sem público.

É um tema polémico, mas os apoios vão ter forçosamente de chegar ao futebol, como chegaram aos outros sectores da cultura, do turismo, da indústria, etc. É impensável ter os clubes privados de uma fonte de receita fundamental, sem um alívio na fiscalidade associada aos recursos humanos.

Na componente dos resultados extraordinários, hoje, depois da meia-noite, podemos fazer um exercício mais aproximado do que está feito, e do que está por fazer.

O meu post explica que o "caminho para a insustentabilidade" se deve à estrutura de custos actual do clube, e não por acasos da pandemia, e inclui resultados operacionais negativos, sem direitos de atletas para lá da Pandemia.

Esse facto acrescentado às perdas com a pandemia, Empréstimos Obrigacionistas a pagar evidentemente que é um caminho para a insustentabilidade.



Eu tive em conta a receita referente a direitos de TV correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia, mas na altura não encontrei os valores que tu correctamente referes.
Em compensação tinha considerado +~5M de direitos de TV:

Falhei realmente em adicionar x2 na minha expectativa para 20/21, pois só adicionei 1x. (falta-me então somar +7.6M+2.6M=+10.2M)

Na minha expectativa para 21/22 está certo, mas devo então ajustar com os direitos TV+ patrocinadores (falta-me então somar +2.6M)



Sim, posso subtrair os 1.6M referentes a compensações concedidas aos titulares dos red pass.




"Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões."
Não.

1º mais importante para mim é calcular os resultados operacionais sem direitos de atletas, para 20/21 e 21/22-já sem pandemia.

2º Mesmo se quiséssemos calcular um hipotético resultado operacional sem direitos de atletas, para 2019/20 sem pandemia, podias acrescentar os 7.6M e os 1.6M mas só 1x. E não daria esse valor. Podes é ainda adicionar "a receita de bilheteira dos cinco jogos disputados à porta fechada ". Agora, se vires as contas ainda seriam negativas e sem o investimento em passes e salários que se realizou este ano sem Champions!




Sem os custos do Todibo,
corrigindo os meus valores a minha expectativa,sem direitos de Atletas, vai para:


2020/21 Resultado Operacionais
Campeões: entre -93.1M e -119M ?
Não-Campeões: entre -80.1M e -106M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)


E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 7.6M extra de direitos de TV e patrocinadores, o expectável será:
Campeões: entre -25.7M e -51.6M ?
Não-Campeões: entre -12.7M e -38.6M ?

Certo. Sou a favor deste tipo de exercícios que contribuem para o tópico.

Os números, no meio das incertezas, vão andar por aí. Será preciso equilibrar com o saldo de transferências.

Onde divergimos é no que apelidas de "caminho para a insustentabilidade". Não só porque, como referi, é um ano de exceção a vários níveis, mas acima de tudo porque a SAD já demonstrou a capacidade recorrente de apresentar mais-valias com transferências suficientes para o equilíbrio.

O saldo de transferências da Benfica SAD só é extraordinário no nome da rúbrica, porque tem sido ordinário, ano após ano.

Este é o modelo económico das SAD em Portugal, pequenas e grandes, e é no sucesso da sua implementação que tem residido a diferença entre Benfica e Porto. (refiro-me somente a contas)

Sim, tem sido ordinário. Mas eu não creio que apareçam Félix nem Ruben Dias todos os anos.

E acredito que as Amortizações vão aumentar (chegando quase aos 60M). Somar os -7.5M de receitas vs despesas financeiras.
Somar o facto de não estarmos na Montra da Champions...influencia o valor de venda de certos jogadores.



É que mesmo com a venda do Ruben Dias... a minha expectativa corrigida (Sem Todibo!) para Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 (+10.2M +1.6M d RedPass):
Campeões: entre -86.2M e -111.2M ?
Não-Campeões: entre -72.2M e -98.2M ?

Isto é com a Pandemia. sim, mas também é verdade que subvalorizo os gastos com transações: Considerei 5M quando têm sido perto de 20M nos últimos 2 anos.


Achas expectável que entre Jan 21 e Jan 22 ainda cheguemos a vender a vender jogadores em mais de 175M para ter as contas equilibradas nesses 3 anos (incluindo os 40M extra de 19/20)?

Eu não consigo imaginar chegarmos perto destes valores a não ser que haja um novo Félix.

As minhas expectativas em Outubro sem saldo positivo de vendas até Junho 21.

A somar ainda negativamente Todibo + Verissimo (abater 10% do passe + custos da operação)

Não está contabilizada o falhanço de um acesso à Champions em 21/22 > entrará nas contas de 21/22.


Noutros tópicos já tinha escrito antes da época começar dos falhanços expectáveis de Darwin/Luca/os extremos brasileiros e do grande comando do encantador de ursxx.
Nota: Vender alguns desses jogadores por 70% traz menos valias, mas pode permitir dinheiro em caixa.


Como disse, há uma estrutura de custos insuportável, num contexto em que o futebol gera menores receitas, e num contexto onde o contracto com a Emirates vai terminar.




Eu para 2021/22 tinha escrito "com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?
"




Se não houver Champions mas com Liga Europa/...., será descontar entre 32M a 45M... portanto vamos para o intervalo:
-48.9M a -97.8M só relativo a 21/22

E o clube deve entrar em processo de fair play financeiro pela UEFA, para não dizer processo de falência.

Ora então deixa me ver se percebo alguma coisa disto.

Então há clubes a apresentar prejuízo anos e anos e anos e e nada de fair play financeiro.

O Benfica após anos e anos de lucro, apresenta um ano prejuízo e é logo intervencionado??

Expliquem me isto sff

[Silveralho]

O caminho para a insustentabilidade financeira da Benfica SAD?

Com uma Porto SAD  num ciclo-vicioso de uma estrutura de custos desajustada e política rídicula e sem comentar o que se passa no outro lado da 2ª circular, passa para 2º plano o caminho vertiginoso da Benfica SAD:


Corrijam os meus pontos se estiverem errados:

Partimos duma Estrutura de Custos Já desajustada em 2019/20:
Resultados Operacionais sem direitos de Atletas em 2019/20:  - ~30 Milhões (negativos)

Para se ter uma idea, os Resultados Operacionais sem direitos de Atletas nos anos anteriores tinham sido:
2017/18  +5.097 M
2016/17  +3.791 M
2015/16  +7.905 M consolidado
2014/15  -(4.500) M consolidado

E foi graças a vendas Extradordinárias! e únicas de Félix, Jimenez e Luka Jovic que a SAD fez +~40 Milhões na época passada, quando o Balanço de transferências foi de +175,50 M € (Transfermarkt).

Em vez de ajustar a Estrutura de Custos (já exagerada), a opção foi a do ALL-IN com perdas já frente ao PAOK.


Resultado Operacionais expectáveis nos próximos anos, sem direitos de Atletas:

Expectativa em 2020/21
Aos já negativos -~30 Milhões em 2019/20
- descontar os novos salários de Jorge Jesus 6-8M? +adjuntos 1-3M? Bruno Lage continua a receber o salário da Benfica SAD.
- descontar os salários de Vertonghen 3-4.5M?, Otamendi 3-4.5M?, Everton 2-4.5M?, Luka 2-4,5M?, Darwin 3-3.2M?, Pedrinho 3-3.2M?, e restantes.
+ poupança nos salários de Ruben Dias 3.5M? e uma poupança parcial no salário de Zivkovic 3.1M? (-4.9 +1.8)
- Champions ~51M?
+ Liga Europa entre 6M? e 19.5M?
+ Receitas de TV (últimos 3 jogos em casa de 19/20 serão contabilizados em 20/21) 5M?
- Receitas Bilheteira -19M? (22.2 em 19/20)

Nas remunerações variáveis do pessoal houve uma redução em 19/20 relativamente a 18/19 de 9.5M. Se o tipo de contractos se mantem, essa redução deve-se ao Benfica não ter sido campeão em 19/20 (a não ser que se tenha devido também à saída do Jonas). Com JJ e restantes reforços, este item deve aumentar.
- Se formos campeões é deduzir possivelmente mais 13? Milhões de aumento de remunerações variáveis de pessoal. Sem considerar prémios pela Liga Europa:

Expectativa em 2020/21 de Resultado Operacionais sem direitos de Atletas
Campeões: entre -104.9M e -130.8M ?
Não-Campeões: entre -91.9M e -117.8M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)




E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?


E é este quadro de receitas vs estrutura de custos super desajustada que o Benfica terá de suportar nos anos seguintes.




Querem falar de vendas? Então temos de falar das Amortizações dos investimentos feitos.
E essas amortizações são a 2-5anos entre os quase 100M em investimento de jogadores (os 15Milhões do Otamendi também serão amortizados) e os 2M? pagos ao Flamengo pelo JJ.

Ora, as amortizações sofreram um aumento entre 2019/2020 (36.089) e 2018/19(33.343 ), devido provavelmente à contratação de Vinicius -17M, e 6 meses de Weigl-20M. Com o investmento actual, as amortizações vão sofrer um aumento elevado.
Aumento de amortizações expectável, principalmente:
1/5 dos passes de Pedrinho, Everton, Darwin, Luka, entre outros = 1/5 de 78M
1/3 dos passes de Otamendi, Vertonghen = 1/3 de 16.5M
1/2 dos 2M? ao Flamengo
-1Milhão do Zivko e talvez do Ruben Dias (deixam de ser amortizados como em 19/20).
Portanto, expectável que nos próximos 2 anos as amortizações possam chegar quase a 57M (+21M que em 2019/20)




Juntando Finalmente as Vendas:
Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 vs 19/20 ( +46.493M ):

Resultados Operacionais sem direitos de Atletas -40M -21M (amortizações e imparidades) + Transações de direitos de Atletas +Rendimentos vs Gastos Financeirosde 19/20

As transações de direitos de atletas neste momento incluirão 68M do Ruben Dias mais prémios de empréstimo/saídas de dispensados > deverão totalizar perto de 84.5M -5M em empresários (deve ser mais).
Este valor é quase igual às perdas expectáveis com Amortizações, Rendimentos vs Gastos Financeiros

Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 :
Campeões: entre -98M e -123M ?
Não-Campeões: entre -84M e -110M  ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)

É isto??


Indiquem Onde é que as minhas contas estão totalmente desfasadas da realidade e eu refaço-as. 5M a mais nas amortizações? Também me faltou adicionar as perdas com Zivkovic etc.




O problema é que mesmo vendendo um novo Félix, nos anos seguintes com a estrutura de custos actual e sem chegar a uns quartos da Champions...pode ser necessário vender um Renato!




E não referi:
1-com resultados destes níveis, o mercado vai olhar para Empréstimos Obrigacionistas com outros olhos...
2-Liquidez?
3-Maior Patrocinador-Emirates-termina em 2021? A empresa está muito bem à conta da pandemia...ou não.

Ninguém encontra erros grosseiros nas minhas contas?

Começaria pelo início do teu post. É desajustado falar em "caminho para a insustentabilidade", quando o exercício passado e presente se encontram condicionados por uma pandemia. Estes exercícios são mais um percurso acidentado, que propriamente um caminho.

Neste sentido, em relação aos números propriamente ditos, partes de uma base de 30 milhões negativos que é muito incerta.

Por exemplo, está explicito no R&C que transitou para 20/21 uma receita de 7,6€ milhões, referente a direitos de TV e patrocinadores, correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia.

Tiveste também um impacto negativo com a devolução de 1,6€ milhões aos adquirentes de red pass.

Ou seja, só aqui, dentro da normalidade, terias de abater aos 30 milhões, duas vezes 7,6 milhões (a receita que transitou + a receita normal não afetada por adiamentos), mais 1,6€ dos red pass.

Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões.

Mas a verdade é bem mais complexa, porque já sabemos, hoje, que não tendo devolução de red pass, também não temos, até à data, qualquer receita de bilhética. É este o percurso acidentado.

No que toca a remunerações, para já, temos uma enorme incógnita. Não só tivemos demasiadas entradas e saídas, com impacto que desconhecemos, como poderá vir a haver uma folga fiscal, especialmente caso os estádios se mantenham sem público.

É um tema polémico, mas os apoios vão ter forçosamente de chegar ao futebol, como chegaram aos outros sectores da cultura, do turismo, da indústria, etc. É impensável ter os clubes privados de uma fonte de receita fundamental, sem um alívio na fiscalidade associada aos recursos humanos.

Na componente dos resultados extraordinários, hoje, depois da meia-noite, podemos fazer um exercício mais aproximado do que está feito, e do que está por fazer.

O meu post explica que o "caminho para a insustentabilidade" se deve à estrutura de custos actual do clube, e não por acasos da pandemia, e inclui resultados operacionais negativos, sem direitos de atletas para lá da Pandemia.

Esse facto acrescentado às perdas com a pandemia, Empréstimos Obrigacionistas a pagar evidentemente que é um caminho para a insustentabilidade.



Eu tive em conta a receita referente a direitos de TV correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia, mas na altura não encontrei os valores que tu correctamente referes.
Em compensação tinha considerado +~5M de direitos de TV:

Falhei realmente em adicionar x2 na minha expectativa para 20/21, pois só adicionei 1x. (falta-me então somar +7.6M+2.6M=+10.2M)

Na minha expectativa para 21/22 está certo, mas devo então ajustar com os direitos TV+ patrocinadores (falta-me então somar +2.6M)



Sim, posso subtrair os 1.6M referentes a compensações concedidas aos titulares dos red pass.




"Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões."
Não.

1º mais importante para mim é calcular os resultados operacionais sem direitos de atletas, para 20/21 e 21/22-já sem pandemia.

2º Mesmo se quiséssemos calcular um hipotético resultado operacional sem direitos de atletas, para 2019/20 sem pandemia, podias acrescentar os 7.6M e os 1.6M mas só 1x. E não daria esse valor. Podes é ainda adicionar "a receita de bilheteira dos cinco jogos disputados à porta fechada ". Agora, se vires as contas ainda seriam negativas e sem o investimento em passes e salários que se realizou este ano sem Champions!




Sem os custos do Todibo,
corrigindo os meus valores a minha expectativa,sem direitos de Atletas, vai para:


2020/21 Resultado Operacionais
Campeões: entre -93.1M e -119M ?
Não-Campeões: entre -80.1M e -106M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)


E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 7.6M extra de direitos de TV e patrocinadores, o expectável será:
Campeões: entre -25.7M e -51.6M ?
Não-Campeões: entre -12.7M e -38.6M ?

Certo. Sou a favor deste tipo de exercícios que contribuem para o tópico.

Os números, no meio das incertezas, vão andar por aí. Será preciso equilibrar com o saldo de transferências.

Onde divergimos é no que apelidas de "caminho para a insustentabilidade". Não só porque, como referi, é um ano de exceção a vários níveis, mas acima de tudo porque a SAD já demonstrou a capacidade recorrente de apresentar mais-valias com transferências suficientes para o equilíbrio.

O saldo de transferências da Benfica SAD só é extraordinário no nome da rúbrica, porque tem sido ordinário, ano após ano.

Este é o modelo económico das SAD em Portugal, pequenas e grandes, e é no sucesso da sua implementação que tem residido a diferença entre Benfica e Porto. (refiro-me somente a contas)

Sim, tem sido ordinário. Mas eu não creio que apareçam Félix nem Ruben Dias todos os anos.

E acredito que as Amortizações vão aumentar (chegando quase aos 60M). Somar os -7.5M de receitas vs despesas financeiras.
Somar o facto de não estarmos na Montra da Champions...influencia o valor de venda de certos jogadores.



É que mesmo com a venda do Ruben Dias... a minha expectativa corrigida (Sem Todibo!) para Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 (+10.2M +1.6M d RedPass):
Campeões: entre -86.2M e -111.2M ?
Não-Campeões: entre -72.2M e -98.2M ?

Isto é com a Pandemia. sim, mas também é verdade que subvalorizo os gastos com transações: Considerei 5M quando têm sido perto de 20M nos últimos 2 anos.


Achas expectável que entre Jan 21 e Jan 22 ainda cheguemos a vender a vender jogadores em mais de 175M para ter as contas equilibradas nesses 3 anos (incluindo os 40M extra de 19/20)?

Eu não consigo imaginar chegarmos perto destes valores a não ser que haja um novo Félix.

As minhas expectativas em Outubro sem saldo positivo de vendas até Junho 21.

A somar ainda negativamente Todibo + Verissimo (abater 10% do passe + custos da operação)

Não está contabilizada o falhanço de um acesso à Champions em 21/22 > entrará nas contas de 21/22.


Noutros tópicos já tinha escrito antes da época começar dos falhanços expectáveis de Darwin/Luca/os extremos brasileiros e do grande comando do encantador de ursxx.
Nota: Vender alguns desses jogadores por 70% traz menos valias, mas pode permitir dinheiro em caixa.


Como disse, há uma estrutura de custos insuportável, num contexto em que o futebol gera menores receitas, e num contexto onde o contracto com a Emirates vai terminar.




Eu para 2021/22 tinha escrito "com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?
"




Se não houver Champions mas com Liga Europa/...., será descontar entre 32M a 45M... portanto vamos para o intervalo:
-48.9M a -97.8M só relativo a 21/22

E o clube deve entrar em processo de fair play financeiro pela UEFA, para não dizer processo de falência.

Ora então deixa me ver se percebo alguma coisa disto.

Então há clubes a apresentar prejuízo anos e anos e anos e e nada de fair play financeiro.

O Benfica após anos e anos de lucro, apresenta um ano prejuízo e é logo intervencionado??

Expliquem me isto sff

Não me parece que seja assim tão simples.
Deve haver um cálculo que terá como factores o activo, o passivo, quanto foi feito em vendas e gasto em compras.
Se por exemplo o Benfica tem um plantel de 280milhoes mas um passivo de 300milhoes (não faço ideia), faz vendas de 50milhoes e compras de 100milhoes , e falha por dois anos consecutivos o acesso à Champions e estádio vazio por causa da pandemia, representa um risco para as entidades a quem pediu o dinheiro emprestado ficando sujeito a uma intervenção da UEFA para ser obrigado a equilibrar as suas contas.

[Zetuga]

O caminho para a insustentabilidade financeira da Benfica SAD?

Com uma Porto SAD  num ciclo-vicioso de uma estrutura de custos desajustada e política rídicula e sem comentar o que se passa no outro lado da 2ª circular, passa para 2º plano o caminho vertiginoso da Benfica SAD:


Corrijam os meus pontos se estiverem errados:

Partimos duma Estrutura de Custos Já desajustada em 2019/20:
Resultados Operacionais sem direitos de Atletas em 2019/20:  - ~30 Milhões (negativos)

Para se ter uma idea, os Resultados Operacionais sem direitos de Atletas nos anos anteriores tinham sido:
2017/18  +5.097 M
2016/17  +3.791 M
2015/16  +7.905 M consolidado
2014/15  -(4.500) M consolidado

E foi graças a vendas Extradordinárias! e únicas de Félix, Jimenez e Luka Jovic que a SAD fez +~40 Milhões na época passada, quando o Balanço de transferências foi de +175,50 M € (Transfermarkt).

Em vez de ajustar a Estrutura de Custos (já exagerada), a opção foi a do ALL-IN com perdas já frente ao PAOK.


Resultado Operacionais expectáveis nos próximos anos, sem direitos de Atletas:

Expectativa em 2020/21
Aos já negativos -~30 Milhões em 2019/20
- descontar os novos salários de Jorge Jesus 6-8M? +adjuntos 1-3M? Bruno Lage continua a receber o salário da Benfica SAD.
- descontar os salários de Vertonghen 3-4.5M?, Otamendi 3-4.5M?, Everton 2-4.5M?, Luka 2-4,5M?, Darwin 3-3.2M?, Pedrinho 3-3.2M?, e restantes.
+ poupança nos salários de Ruben Dias 3.5M? e uma poupança parcial no salário de Zivkovic 3.1M? (-4.9 +1.8)
- Champions ~51M?
+ Liga Europa entre 6M? e 19.5M?
+ Receitas de TV (últimos 3 jogos em casa de 19/20 serão contabilizados em 20/21) 5M?
- Receitas Bilheteira -19M? (22.2 em 19/20)

Nas remunerações variáveis do pessoal houve uma redução em 19/20 relativamente a 18/19 de 9.5M. Se o tipo de contractos se mantem, essa redução deve-se ao Benfica não ter sido campeão em 19/20 (a não ser que se tenha devido também à saída do Jonas). Com JJ e restantes reforços, este item deve aumentar.
- Se formos campeões é deduzir possivelmente mais 13? Milhões de aumento de remunerações variáveis de pessoal. Sem considerar prémios pela Liga Europa:

Expectativa em 2020/21 de Resultado Operacionais sem direitos de Atletas
Campeões: entre -104.9M e -130.8M ?
Não-Campeões: entre -91.9M e -117.8M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)




E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?


E é este quadro de receitas vs estrutura de custos super desajustada que o Benfica terá de suportar nos anos seguintes.




Querem falar de vendas? Então temos de falar das Amortizações dos investimentos feitos.
E essas amortizações são a 2-5anos entre os quase 100M em investimento de jogadores (os 15Milhões do Otamendi também serão amortizados) e os 2M? pagos ao Flamengo pelo JJ.

Ora, as amortizações sofreram um aumento entre 2019/2020 (36.089) e 2018/19(33.343 ), devido provavelmente à contratação de Vinicius -17M, e 6 meses de Weigl-20M. Com o investmento actual, as amortizações vão sofrer um aumento elevado.
Aumento de amortizações expectável, principalmente:
1/5 dos passes de Pedrinho, Everton, Darwin, Luka, entre outros = 1/5 de 78M
1/3 dos passes de Otamendi, Vertonghen = 1/3 de 16.5M
1/2 dos 2M? ao Flamengo
-1Milhão do Zivko e talvez do Ruben Dias (deixam de ser amortizados como em 19/20).
Portanto, expectável que nos próximos 2 anos as amortizações possam chegar quase a 57M (+21M que em 2019/20)




Juntando Finalmente as Vendas:
Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 vs 19/20 ( +46.493M ):

Resultados Operacionais sem direitos de Atletas -40M -21M (amortizações e imparidades) + Transações de direitos de Atletas +Rendimentos vs Gastos Financeirosde 19/20

As transações de direitos de atletas neste momento incluirão 68M do Ruben Dias mais prémios de empréstimo/saídas de dispensados > deverão totalizar perto de 84.5M -5M em empresários (deve ser mais).
Este valor é quase igual às perdas expectáveis com Amortizações, Rendimentos vs Gastos Financeiros

Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 :
Campeões: entre -98M e -123M ?
Não-Campeões: entre -84M e -110M  ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)

É isto??


Indiquem Onde é que as minhas contas estão totalmente desfasadas da realidade e eu refaço-as. 5M a mais nas amortizações? Também me faltou adicionar as perdas com Zivkovic etc.




O problema é que mesmo vendendo um novo Félix, nos anos seguintes com a estrutura de custos actual e sem chegar a uns quartos da Champions...pode ser necessário vender um Renato!




E não referi:
1-com resultados destes níveis, o mercado vai olhar para Empréstimos Obrigacionistas com outros olhos...
2-Liquidez?
3-Maior Patrocinador-Emirates-termina em 2021? A empresa está muito bem à conta da pandemia...ou não.

Ninguém encontra erros grosseiros nas minhas contas?

Começaria pelo início do teu post. É desajustado falar em "caminho para a insustentabilidade", quando o exercício passado e presente se encontram condicionados por uma pandemia. Estes exercícios são mais um percurso acidentado, que propriamente um caminho.

Neste sentido, em relação aos números propriamente ditos, partes de uma base de 30 milhões negativos que é muito incerta.

Por exemplo, está explicito no R&C que transitou para 20/21 uma receita de 7,6€ milhões, referente a direitos de TV e patrocinadores, correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia.

Tiveste também um impacto negativo com a devolução de 1,6€ milhões aos adquirentes de red pass.

Ou seja, só aqui, dentro da normalidade, terias de abater aos 30 milhões, duas vezes 7,6 milhões (a receita que transitou + a receita normal não afetada por adiamentos), mais 1,6€ dos red pass.

Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões.

Mas a verdade é bem mais complexa, porque já sabemos, hoje, que não tendo devolução de red pass, também não temos, até à data, qualquer receita de bilhética. É este o percurso acidentado.

No que toca a remunerações, para já, temos uma enorme incógnita. Não só tivemos demasiadas entradas e saídas, com impacto que desconhecemos, como poderá vir a haver uma folga fiscal, especialmente caso os estádios se mantenham sem público.

É um tema polémico, mas os apoios vão ter forçosamente de chegar ao futebol, como chegaram aos outros sectores da cultura, do turismo, da indústria, etc. É impensável ter os clubes privados de uma fonte de receita fundamental, sem um alívio na fiscalidade associada aos recursos humanos.

Na componente dos resultados extraordinários, hoje, depois da meia-noite, podemos fazer um exercício mais aproximado do que está feito, e do que está por fazer.

O meu post explica que o "caminho para a insustentabilidade" se deve à estrutura de custos actual do clube, e não por acasos da pandemia, e inclui resultados operacionais negativos, sem direitos de atletas para lá da Pandemia.

Esse facto acrescentado às perdas com a pandemia, Empréstimos Obrigacionistas a pagar evidentemente que é um caminho para a insustentabilidade.



Eu tive em conta a receita referente a direitos de TV correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia, mas na altura não encontrei os valores que tu correctamente referes.
Em compensação tinha considerado +~5M de direitos de TV:

Falhei realmente em adicionar x2 na minha expectativa para 20/21, pois só adicionei 1x. (falta-me então somar +7.6M+2.6M=+10.2M)

Na minha expectativa para 21/22 está certo, mas devo então ajustar com os direitos TV+ patrocinadores (falta-me então somar +2.6M)



Sim, posso subtrair os 1.6M referentes a compensações concedidas aos titulares dos red pass.




"Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões."
Não.

1º mais importante para mim é calcular os resultados operacionais sem direitos de atletas, para 20/21 e 21/22-já sem pandemia.

2º Mesmo se quiséssemos calcular um hipotético resultado operacional sem direitos de atletas, para 2019/20 sem pandemia, podias acrescentar os 7.6M e os 1.6M mas só 1x. E não daria esse valor. Podes é ainda adicionar "a receita de bilheteira dos cinco jogos disputados à porta fechada ". Agora, se vires as contas ainda seriam negativas e sem o investimento em passes e salários que se realizou este ano sem Champions!




Sem os custos do Todibo,
corrigindo os meus valores a minha expectativa,sem direitos de Atletas, vai para:


2020/21 Resultado Operacionais
Campeões: entre -93.1M e -119M ?
Não-Campeões: entre -80.1M e -106M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)


E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 7.6M extra de direitos de TV e patrocinadores, o expectável será:
Campeões: entre -25.7M e -51.6M ?
Não-Campeões: entre -12.7M e -38.6M ?

Certo. Sou a favor deste tipo de exercícios que contribuem para o tópico.

Os números, no meio das incertezas, vão andar por aí. Será preciso equilibrar com o saldo de transferências.

Onde divergimos é no que apelidas de "caminho para a insustentabilidade". Não só porque, como referi, é um ano de exceção a vários níveis, mas acima de tudo porque a SAD já demonstrou a capacidade recorrente de apresentar mais-valias com transferências suficientes para o equilíbrio.

O saldo de transferências da Benfica SAD só é extraordinário no nome da rúbrica, porque tem sido ordinário, ano após ano.

Este é o modelo económico das SAD em Portugal, pequenas e grandes, e é no sucesso da sua implementação que tem residido a diferença entre Benfica e Porto. (refiro-me somente a contas)

Sim, tem sido ordinário. Mas eu não creio que apareçam Félix nem Ruben Dias todos os anos.

E acredito que as Amortizações vão aumentar (chegando quase aos 60M). Somar os -7.5M de receitas vs despesas financeiras.
Somar o facto de não estarmos na Montra da Champions...influencia o valor de venda de certos jogadores.



É que mesmo com a venda do Ruben Dias... a minha expectativa corrigida (Sem Todibo!) para Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 (+10.2M +1.6M d RedPass):
Campeões: entre -86.2M e -111.2M ?
Não-Campeões: entre -72.2M e -98.2M ?

Isto é com a Pandemia. sim, mas também é verdade que subvalorizo os gastos com transações: Considerei 5M quando têm sido perto de 20M nos últimos 2 anos.


Achas expectável que entre Jan 21 e Jan 22 ainda cheguemos a vender a vender jogadores em mais de 175M para ter as contas equilibradas nesses 3 anos (incluindo os 40M extra de 19/20)?

Eu não consigo imaginar chegarmos perto destes valores a não ser que haja um novo Félix.

As minhas expectativas em Outubro sem saldo positivo de vendas até Junho 21.

A somar ainda negativamente Todibo + Verissimo (abater 10% do passe + custos da operação)

Não está contabilizada o falhanço de um acesso à Champions em 21/22 > entrará nas contas de 21/22.


Noutros tópicos já tinha escrito antes da época começar dos falhanços expectáveis de Darwin/Luca/os extremos brasileiros e do grande comando do encantador de ursxx.
Nota: Vender alguns desses jogadores por 70% traz menos valias, mas pode permitir dinheiro em caixa.


Como disse, há uma estrutura de custos insuportável, num contexto em que o futebol gera menores receitas, e num contexto onde o contracto com a Emirates vai terminar.




Eu para 2021/22 tinha escrito "com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?
"




Se não houver Champions mas com Liga Europa/...., será descontar entre 32M a 45M... portanto vamos para o intervalo:
-48.9M a -97.8M só relativo a 21/22

E o clube deve entrar em processo de fair play financeiro pela UEFA, para não dizer processo de falência.

Ora então deixa me ver se percebo alguma coisa disto.

Então há clubes a apresentar prejuízo anos e anos e anos e e nada de fair play financeiro.

O Benfica após anos e anos de lucro, apresenta um ano prejuízo e é logo intervencionado??

Expliquem me isto sff

Não me parece que seja assim tão simples.
Deve haver um cálculo que terá como factores o activo, o passivo, quanto foi feito em vendas e gasto em compras.
Se por exemplo o Benfica tem um plantel de 280milhoes mas um passivo de 300milhoes (não faço ideia), faz vendas de 50milhoes e compras de 100milhoes , e falha por dois anos consecutivos o acesso à Champions e estádio vazio por causa da pandemia, representa um risco para as entidades a quem pediu o dinheiro emprestado ficando sujeito a uma intervenção da UEFA para ser obrigado a equilibrar as suas contas.

https://pt.uefa.com/insideuefa/protecting-the-game/news/0211-0e75852014f2-db3620104e77-1000--fair-play-financeiro/

[zero07]

O caminho para a insustentabilidade financeira da Benfica SAD?

Com uma Porto SAD  num ciclo-vicioso de uma estrutura de custos desajustada e política rídicula e sem comentar o que se passa no outro lado da 2ª circular, passa para 2º plano o caminho vertiginoso da Benfica SAD:


Corrijam os meus pontos se estiverem errados:

Partimos duma Estrutura de Custos Já desajustada em 2019/20:
Resultados Operacionais sem direitos de Atletas em 2019/20:  - ~30 Milhões (negativos)

Para se ter uma idea, os Resultados Operacionais sem direitos de Atletas nos anos anteriores tinham sido:
2017/18  +5.097 M
2016/17  +3.791 M
2015/16  +7.905 M consolidado
2014/15  -(4.500) M consolidado

E foi graças a vendas Extradordinárias! e únicas de Félix, Jimenez e Luka Jovic que a SAD fez +~40 Milhões na época passada, quando o Balanço de transferências foi de +175,50 M € (Transfermarkt).

Em vez de ajustar a Estrutura de Custos (já exagerada), a opção foi a do ALL-IN com perdas já frente ao PAOK.


Resultado Operacionais expectáveis nos próximos anos, sem direitos de Atletas:

Expectativa em 2020/21
Aos já negativos -~30 Milhões em 2019/20
- descontar os novos salários de Jorge Jesus 6-8M? +adjuntos 1-3M? Bruno Lage continua a receber o salário da Benfica SAD.
- descontar os salários de Vertonghen 3-4.5M?, Otamendi 3-4.5M?, Everton 2-4.5M?, Luka 2-4,5M?, Darwin 3-3.2M?, Pedrinho 3-3.2M?, e restantes.
+ poupança nos salários de Ruben Dias 3.5M? e uma poupança parcial no salário de Zivkovic 3.1M? (-4.9 +1.8)
- Champions ~51M?
+ Liga Europa entre 6M? e 19.5M?
+ Receitas de TV (últimos 3 jogos em casa de 19/20 serão contabilizados em 20/21) 5M?
- Receitas Bilheteira -19M? (22.2 em 19/20)

Nas remunerações variáveis do pessoal houve uma redução em 19/20 relativamente a 18/19 de 9.5M. Se o tipo de contractos se mantem, essa redução deve-se ao Benfica não ter sido campeão em 19/20 (a não ser que se tenha devido também à saída do Jonas). Com JJ e restantes reforços, este item deve aumentar.
- Se formos campeões é deduzir possivelmente mais 13? Milhões de aumento de remunerações variáveis de pessoal. Sem considerar prémios pela Liga Europa:

Expectativa em 2020/21 de Resultado Operacionais sem direitos de Atletas
Campeões: entre -104.9M e -130.8M ?
Não-Campeões: entre -91.9M e -117.8M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)




E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?


E é este quadro de receitas vs estrutura de custos super desajustada que o Benfica terá de suportar nos anos seguintes.




Querem falar de vendas? Então temos de falar das Amortizações dos investimentos feitos.
E essas amortizações são a 2-5anos entre os quase 100M em investimento de jogadores (os 15Milhões do Otamendi também serão amortizados) e os 2M? pagos ao Flamengo pelo JJ.

Ora, as amortizações sofreram um aumento entre 2019/2020 (36.089) e 2018/19(33.343 ), devido provavelmente à contratação de Vinicius -17M, e 6 meses de Weigl-20M. Com o investmento actual, as amortizações vão sofrer um aumento elevado.
Aumento de amortizações expectável, principalmente:
1/5 dos passes de Pedrinho, Everton, Darwin, Luka, entre outros = 1/5 de 78M
1/3 dos passes de Otamendi, Vertonghen = 1/3 de 16.5M
1/2 dos 2M? ao Flamengo
-1Milhão do Zivko e talvez do Ruben Dias (deixam de ser amortizados como em 19/20).
Portanto, expectável que nos próximos 2 anos as amortizações possam chegar quase a 57M (+21M que em 2019/20)




Juntando Finalmente as Vendas:
Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 vs 19/20 ( +46.493M ):

Resultados Operacionais sem direitos de Atletas -40M -21M (amortizações e imparidades) + Transações de direitos de Atletas +Rendimentos vs Gastos Financeirosde 19/20

As transações de direitos de atletas neste momento incluirão 68M do Ruben Dias mais prémios de empréstimo/saídas de dispensados > deverão totalizar perto de 84.5M -5M em empresários (deve ser mais).
Este valor é quase igual às perdas expectáveis com Amortizações, Rendimentos vs Gastos Financeiros

Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 :
Campeões: entre -98M e -123M ?
Não-Campeões: entre -84M e -110M  ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)

É isto??


Indiquem Onde é que as minhas contas estão totalmente desfasadas da realidade e eu refaço-as. 5M a mais nas amortizações? Também me faltou adicionar as perdas com Zivkovic etc.




O problema é que mesmo vendendo um novo Félix, nos anos seguintes com a estrutura de custos actual e sem chegar a uns quartos da Champions...pode ser necessário vender um Renato!




E não referi:
1-com resultados destes níveis, o mercado vai olhar para Empréstimos Obrigacionistas com outros olhos...
2-Liquidez?
3-Maior Patrocinador-Emirates-termina em 2021? A empresa está muito bem à conta da pandemia...ou não.

Ninguém encontra erros grosseiros nas minhas contas?

Começaria pelo início do teu post. É desajustado falar em "caminho para a insustentabilidade", quando o exercício passado e presente se encontram condicionados por uma pandemia. Estes exercícios são mais um percurso acidentado, que propriamente um caminho.

Neste sentido, em relação aos números propriamente ditos, partes de uma base de 30 milhões negativos que é muito incerta.

Por exemplo, está explicito no R&C que transitou para 20/21 uma receita de 7,6€ milhões, referente a direitos de TV e patrocinadores, correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia.

Tiveste também um impacto negativo com a devolução de 1,6€ milhões aos adquirentes de red pass.

Ou seja, só aqui, dentro da normalidade, terias de abater aos 30 milhões, duas vezes 7,6 milhões (a receita que transitou + a receita normal não afetada por adiamentos), mais 1,6€ dos red pass.

Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões.

Mas a verdade é bem mais complexa, porque já sabemos, hoje, que não tendo devolução de red pass, também não temos, até à data, qualquer receita de bilhética. É este o percurso acidentado.

No que toca a remunerações, para já, temos uma enorme incógnita. Não só tivemos demasiadas entradas e saídas, com impacto que desconhecemos, como poderá vir a haver uma folga fiscal, especialmente caso os estádios se mantenham sem público.

É um tema polémico, mas os apoios vão ter forçosamente de chegar ao futebol, como chegaram aos outros sectores da cultura, do turismo, da indústria, etc. É impensável ter os clubes privados de uma fonte de receita fundamental, sem um alívio na fiscalidade associada aos recursos humanos.

Na componente dos resultados extraordinários, hoje, depois da meia-noite, podemos fazer um exercício mais aproximado do que está feito, e do que está por fazer.

O meu post explica que o "caminho para a insustentabilidade" se deve à estrutura de custos actual do clube, e não por acasos da pandemia, e inclui resultados operacionais negativos, sem direitos de atletas para lá da Pandemia.

Esse facto acrescentado às perdas com a pandemia, Empréstimos Obrigacionistas a pagar evidentemente que é um caminho para a insustentabilidade.



Eu tive em conta a receita referente a direitos de TV correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia, mas na altura não encontrei os valores que tu correctamente referes.
Em compensação tinha considerado +~5M de direitos de TV:

Falhei realmente em adicionar x2 na minha expectativa para 20/21, pois só adicionei 1x. (falta-me então somar +7.6M+2.6M=+10.2M)

Na minha expectativa para 21/22 está certo, mas devo então ajustar com os direitos TV+ patrocinadores (falta-me então somar +2.6M)



Sim, posso subtrair os 1.6M referentes a compensações concedidas aos titulares dos red pass.




"Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões."
Não.

1º mais importante para mim é calcular os resultados operacionais sem direitos de atletas, para 20/21 e 21/22-já sem pandemia.

2º Mesmo se quiséssemos calcular um hipotético resultado operacional sem direitos de atletas, para 2019/20 sem pandemia, podias acrescentar os 7.6M e os 1.6M mas só 1x. E não daria esse valor. Podes é ainda adicionar "a receita de bilheteira dos cinco jogos disputados à porta fechada ". Agora, se vires as contas ainda seriam negativas e sem o investimento em passes e salários que se realizou este ano sem Champions!




Sem os custos do Todibo,
corrigindo os meus valores a minha expectativa,sem direitos de Atletas, vai para:


2020/21 Resultado Operacionais
Campeões: entre -93.1M e -119M ?
Não-Campeões: entre -80.1M e -106M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)


E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 7.6M extra de direitos de TV e patrocinadores, o expectável será:
Campeões: entre -25.7M e -51.6M ?
Não-Campeões: entre -12.7M e -38.6M ?

Certo. Sou a favor deste tipo de exercícios que contribuem para o tópico.

Os números, no meio das incertezas, vão andar por aí. Será preciso equilibrar com o saldo de transferências.

Onde divergimos é no que apelidas de "caminho para a insustentabilidade". Não só porque, como referi, é um ano de exceção a vários níveis, mas acima de tudo porque a SAD já demonstrou a capacidade recorrente de apresentar mais-valias com transferências suficientes para o equilíbrio.

O saldo de transferências da Benfica SAD só é extraordinário no nome da rúbrica, porque tem sido ordinário, ano após ano.

Este é o modelo económico das SAD em Portugal, pequenas e grandes, e é no sucesso da sua implementação que tem residido a diferença entre Benfica e Porto. (refiro-me somente a contas)

Sim, tem sido ordinário. Mas eu não creio que apareçam Félix nem Ruben Dias todos os anos.

E acredito que as Amortizações vão aumentar (chegando quase aos 60M). Somar os -7.5M de receitas vs despesas financeiras.
Somar o facto de não estarmos na Montra da Champions...influencia o valor de venda de certos jogadores.



É que mesmo com a venda do Ruben Dias... a minha expectativa corrigida (Sem Todibo!) para Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 (+10.2M +1.6M d RedPass):
Campeões: entre -86.2M e -111.2M ?
Não-Campeões: entre -72.2M e -98.2M ?

Isto é com a Pandemia. sim, mas também é verdade que subvalorizo os gastos com transações: Considerei 5M quando têm sido perto de 20M nos últimos 2 anos.


Achas expectável que entre Jan 21 e Jan 22 ainda cheguemos a vender a vender jogadores em mais de 175M para ter as contas equilibradas nesses 3 anos (incluindo os 40M extra de 19/20)?

Eu não consigo imaginar chegarmos perto destes valores a não ser que haja um novo Félix.

As minhas expectativas em Outubro sem saldo positivo de vendas até Junho 21.

A somar ainda negativamente Todibo + Verissimo (abater 10% do passe + custos da operação)

Não está contabilizada o falhanço de um acesso à Champions em 21/22 > entrará nas contas de 21/22.


Noutros tópicos já tinha escrito antes da época começar dos falhanços expectáveis de Darwin/Luca/os extremos brasileiros e do grande comando do encantador de ursxx.
Nota: Vender alguns desses jogadores por 70% traz menos valias, mas pode permitir dinheiro em caixa.


Como disse, há uma estrutura de custos insuportável, num contexto em que o futebol gera menores receitas, e num contexto onde o contracto com a Emirates vai terminar.




Eu para 2021/22 tinha escrito "com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?
"




Se não houver Champions mas com Liga Europa/...., será descontar entre 32M a 45M... portanto vamos para o intervalo:
-48.9M a -97.8M só relativo a 21/22

E o clube deve entrar em processo de fair play financeiro pela UEFA, para não dizer processo de falência.

Ora então deixa me ver se percebo alguma coisa disto.

Então há clubes a apresentar prejuízo anos e anos e anos e e nada de fair play financeiro.

O Benfica após anos e anos de lucro, apresenta um ano prejuízo e é logo intervencionado??

Expliquem me isto sff

Eu estou a falar de 2 anos de prejuizo.
Mas até podia ser só um ano. Quando os resultados financeiros negativos são bem maiores que os anteriores resultados positivos...um clube vê-se intervencionado peça UEFA.

[baar99]

O caminho para a insustentabilidade financeira da Benfica SAD?

Com uma Porto SAD  num ciclo-vicioso de uma estrutura de custos desajustada e política rídicula e sem comentar o que se passa no outro lado da 2ª circular, passa para 2º plano o caminho vertiginoso da Benfica SAD:


Corrijam os meus pontos se estiverem errados:

Partimos duma Estrutura de Custos Já desajustada em 2019/20:
Resultados Operacionais sem direitos de Atletas em 2019/20:  - ~30 Milhões (negativos)

Para se ter uma idea, os Resultados Operacionais sem direitos de Atletas nos anos anteriores tinham sido:
2017/18  +5.097 M
2016/17  +3.791 M
2015/16  +7.905 M consolidado
2014/15  -(4.500) M consolidado

E foi graças a vendas Extradordinárias! e únicas de Félix, Jimenez e Luka Jovic que a SAD fez +~40 Milhões na época passada, quando o Balanço de transferências foi de +175,50 M € (Transfermarkt).

Em vez de ajustar a Estrutura de Custos (já exagerada), a opção foi a do ALL-IN com perdas já frente ao PAOK.


Resultado Operacionais expectáveis nos próximos anos, sem direitos de Atletas:

Expectativa em 2020/21
Aos já negativos -~30 Milhões em 2019/20
- descontar os novos salários de Jorge Jesus 6-8M? +adjuntos 1-3M? Bruno Lage continua a receber o salário da Benfica SAD.
- descontar os salários de Vertonghen 3-4.5M?, Otamendi 3-4.5M?, Everton 2-4.5M?, Luka 2-4,5M?, Darwin 3-3.2M?, Pedrinho 3-3.2M?, e restantes.
+ poupança nos salários de Ruben Dias 3.5M? e uma poupança parcial no salário de Zivkovic 3.1M? (-4.9 +1.8)
- Champions ~51M?
+ Liga Europa entre 6M? e 19.5M?
+ Receitas de TV (últimos 3 jogos em casa de 19/20 serão contabilizados em 20/21) 5M?
- Receitas Bilheteira -19M? (22.2 em 19/20)

Nas remunerações variáveis do pessoal houve uma redução em 19/20 relativamente a 18/19 de 9.5M. Se o tipo de contractos se mantem, essa redução deve-se ao Benfica não ter sido campeão em 19/20 (a não ser que se tenha devido também à saída do Jonas). Com JJ e restantes reforços, este item deve aumentar.
- Se formos campeões é deduzir possivelmente mais 13? Milhões de aumento de remunerações variáveis de pessoal. Sem considerar prémios pela Liga Europa:

Expectativa em 2020/21 de Resultado Operacionais sem direitos de Atletas
Campeões: entre -104.9M e -130.8M ?
Não-Campeões: entre -91.9M e -117.8M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)




E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?


E é este quadro de receitas vs estrutura de custos super desajustada que o Benfica terá de suportar nos anos seguintes.




Querem falar de vendas? Então temos de falar das Amortizações dos investimentos feitos.
E essas amortizações são a 2-5anos entre os quase 100M em investimento de jogadores (os 15Milhões do Otamendi também serão amortizados) e os 2M? pagos ao Flamengo pelo JJ.

Ora, as amortizações sofreram um aumento entre 2019/2020 (36.089) e 2018/19(33.343 ), devido provavelmente à contratação de Vinicius -17M, e 6 meses de Weigl-20M. Com o investmento actual, as amortizações vão sofrer um aumento elevado.
Aumento de amortizações expectável, principalmente:
1/5 dos passes de Pedrinho, Everton, Darwin, Luka, entre outros = 1/5 de 78M
1/3 dos passes de Otamendi, Vertonghen = 1/3 de 16.5M
1/2 dos 2M? ao Flamengo
-1Milhão do Zivko e talvez do Ruben Dias (deixam de ser amortizados como em 19/20).
Portanto, expectável que nos próximos 2 anos as amortizações possam chegar quase a 57M (+21M que em 2019/20)




Juntando Finalmente as Vendas:
Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 vs 19/20 ( +46.493M ):

Resultados Operacionais sem direitos de Atletas -40M -21M (amortizações e imparidades) + Transações de direitos de Atletas +Rendimentos vs Gastos Financeirosde 19/20

As transações de direitos de atletas neste momento incluirão 68M do Ruben Dias mais prémios de empréstimo/saídas de dispensados > deverão totalizar perto de 84.5M -5M em empresários (deve ser mais).
Este valor é quase igual às perdas expectáveis com Amortizações, Rendimentos vs Gastos Financeiros

Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 :
Campeões: entre -98M e -123M ?
Não-Campeões: entre -84M e -110M  ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)

É isto??


Indiquem Onde é que as minhas contas estão totalmente desfasadas da realidade e eu refaço-as. 5M a mais nas amortizações? Também me faltou adicionar as perdas com Zivkovic etc.




O problema é que mesmo vendendo um novo Félix, nos anos seguintes com a estrutura de custos actual e sem chegar a uns quartos da Champions...pode ser necessário vender um Renato!




E não referi:
1-com resultados destes níveis, o mercado vai olhar para Empréstimos Obrigacionistas com outros olhos...
2-Liquidez?
3-Maior Patrocinador-Emirates-termina em 2021? A empresa está muito bem à conta da pandemia...ou não.

Ninguém encontra erros grosseiros nas minhas contas?

Começaria pelo início do teu post. É desajustado falar em "caminho para a insustentabilidade", quando o exercício passado e presente se encontram condicionados por uma pandemia. Estes exercícios são mais um percurso acidentado, que propriamente um caminho.

Neste sentido, em relação aos números propriamente ditos, partes de uma base de 30 milhões negativos que é muito incerta.

Por exemplo, está explicito no R&C que transitou para 20/21 uma receita de 7,6€ milhões, referente a direitos de TV e patrocinadores, correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia.

Tiveste também um impacto negativo com a devolução de 1,6€ milhões aos adquirentes de red pass.

Ou seja, só aqui, dentro da normalidade, terias de abater aos 30 milhões, duas vezes 7,6 milhões (a receita que transitou + a receita normal não afetada por adiamentos), mais 1,6€ dos red pass.

Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões.

Mas a verdade é bem mais complexa, porque já sabemos, hoje, que não tendo devolução de red pass, também não temos, até à data, qualquer receita de bilhética. É este o percurso acidentado.

No que toca a remunerações, para já, temos uma enorme incógnita. Não só tivemos demasiadas entradas e saídas, com impacto que desconhecemos, como poderá vir a haver uma folga fiscal, especialmente caso os estádios se mantenham sem público.

É um tema polémico, mas os apoios vão ter forçosamente de chegar ao futebol, como chegaram aos outros sectores da cultura, do turismo, da indústria, etc. É impensável ter os clubes privados de uma fonte de receita fundamental, sem um alívio na fiscalidade associada aos recursos humanos.

Na componente dos resultados extraordinários, hoje, depois da meia-noite, podemos fazer um exercício mais aproximado do que está feito, e do que está por fazer.

O meu post explica que o "caminho para a insustentabilidade" se deve à estrutura de custos actual do clube, e não por acasos da pandemia, e inclui resultados operacionais negativos, sem direitos de atletas para lá da Pandemia.

Esse facto acrescentado às perdas com a pandemia, Empréstimos Obrigacionistas a pagar evidentemente que é um caminho para a insustentabilidade.



Eu tive em conta a receita referente a direitos de TV correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia, mas na altura não encontrei os valores que tu correctamente referes.
Em compensação tinha considerado +~5M de direitos de TV:

Falhei realmente em adicionar x2 na minha expectativa para 20/21, pois só adicionei 1x. (falta-me então somar +7.6M+2.6M=+10.2M)

Na minha expectativa para 21/22 está certo, mas devo então ajustar com os direitos TV+ patrocinadores (falta-me então somar +2.6M)



Sim, posso subtrair os 1.6M referentes a compensações concedidas aos titulares dos red pass.




"Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões."
Não.

1º mais importante para mim é calcular os resultados operacionais sem direitos de atletas, para 20/21 e 21/22-já sem pandemia.

2º Mesmo se quiséssemos calcular um hipotético resultado operacional sem direitos de atletas, para 2019/20 sem pandemia, podias acrescentar os 7.6M e os 1.6M mas só 1x. E não daria esse valor. Podes é ainda adicionar "a receita de bilheteira dos cinco jogos disputados à porta fechada ". Agora, se vires as contas ainda seriam negativas e sem o investimento em passes e salários que se realizou este ano sem Champions!




Sem os custos do Todibo,
corrigindo os meus valores a minha expectativa,sem direitos de Atletas, vai para:


2020/21 Resultado Operacionais
Campeões: entre -93.1M e -119M ?
Não-Campeões: entre -80.1M e -106M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)


E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 7.6M extra de direitos de TV e patrocinadores, o expectável será:
Campeões: entre -25.7M e -51.6M ?
Não-Campeões: entre -12.7M e -38.6M ?

Certo. Sou a favor deste tipo de exercícios que contribuem para o tópico.

Os números, no meio das incertezas, vão andar por aí. Será preciso equilibrar com o saldo de transferências.

Onde divergimos é no que apelidas de "caminho para a insustentabilidade". Não só porque, como referi, é um ano de exceção a vários níveis, mas acima de tudo porque a SAD já demonstrou a capacidade recorrente de apresentar mais-valias com transferências suficientes para o equilíbrio.

O saldo de transferências da Benfica SAD só é extraordinário no nome da rúbrica, porque tem sido ordinário, ano após ano.

Este é o modelo económico das SAD em Portugal, pequenas e grandes, e é no sucesso da sua implementação que tem residido a diferença entre Benfica e Porto. (refiro-me somente a contas)

Sim, tem sido ordinário. Mas eu não creio que apareçam Félix nem Ruben Dias todos os anos.

E acredito que as Amortizações vão aumentar (chegando quase aos 60M). Somar os -7.5M de receitas vs despesas financeiras.
Somar o facto de não estarmos na Montra da Champions...influencia o valor de venda de certos jogadores.



É que mesmo com a venda do Ruben Dias... a minha expectativa corrigida (Sem Todibo!) para Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 (+10.2M +1.6M d RedPass):
Campeões: entre -86.2M e -111.2M ?
Não-Campeões: entre -72.2M e -98.2M ?

Isto é com a Pandemia. sim, mas também é verdade que subvalorizo os gastos com transações: Considerei 5M quando têm sido perto de 20M nos últimos 2 anos.


Achas expectável que entre Jan 21 e Jan 22 ainda cheguemos a vender a vender jogadores em mais de 175M para ter as contas equilibradas nesses 3 anos (incluindo os 40M extra de 19/20)?

Eu não consigo imaginar chegarmos perto destes valores a não ser que haja um novo Félix.

As minhas expectativas em Outubro sem saldo positivo de vendas até Junho 21.

A somar ainda negativamente Todibo + Verissimo (abater 10% do passe + custos da operação)

Não está contabilizada o falhanço de um acesso à Champions em 21/22 > entrará nas contas de 21/22.


Noutros tópicos já tinha escrito antes da época começar dos falhanços expectáveis de Darwin/Luca/os extremos brasileiros e do grande comando do encantador de ursxx.
Nota: Vender alguns desses jogadores por 70% traz menos valias, mas pode permitir dinheiro em caixa.


Como disse, há uma estrutura de custos insuportável, num contexto em que o futebol gera menores receitas, e num contexto onde o contracto com a Emirates vai terminar.




Eu para 2021/22 tinha escrito "com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?
"




Se não houver Champions mas com Liga Europa/...., será descontar entre 32M a 45M... portanto vamos para o intervalo:
-48.9M a -97.8M só relativo a 21/22

E o clube deve entrar em processo de fair play financeiro pela UEFA, para não dizer processo de falência.

Ora então deixa me ver se percebo alguma coisa disto.

Então há clubes a apresentar prejuízo anos e anos e anos e e nada de fair play financeiro.

O Benfica após anos e anos de lucro, apresenta um ano prejuízo e é logo intervencionado??

Expliquem me isto sff

Eu estou a falar de 2 anos de prejuizo.
Mas até podia ser só um ano. Quando os resultados financeiros negativos são bem maiores que os anteriores resultados positivos...um clube vê-se intervencionado peça UEFA.

Com o Covid, a Uefa vai ser mais branda nos objectivos do fair-play. O que me parece razoável.

Senão ia existir muito clube com problemas.

[sergio19azb]

Vamos ter que vender 100M€ até Junho.

[fpie]

Vamos ter que vender 100M€ até Junho.

vendam os sacos de jogadores que gravitam neste Benfica e que nunca calçaram

[Maldini]

Vamos ter que vender 100M€ até Junho.

E quem? 😂😂

[fpie]

Vamos ter que vender 100M€ até Junho.

E quem? 😂😂

se despacharmos o treinador por justa causa, já ganhamos algum e livramos de um problema