As Finanças do Benfica

paulomaia1972



Há sempre o pacote Seixal pronto a ser distribuído:

Gedson - 15M
Tino - 15M
Jota - 15M
Ferro - 7,5
Tiago Dantas - 7,5
Gonçalo Ramos - 10M
Paulo Bernardo - 10M

Só aqui temos 80M. Aja fartura...


antilags

Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:58
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 18:26
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:12
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 16:01
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 14:54
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 20:51
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:57
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:42
Citação de: fsc_4 em 10 de Fevereiro de 2021, 16:02
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 15:29
Para os entendidos nas finanças, estando os rivais em dificuldades económicas e a economia do futebol em regressão, não deveríamos fazer um esforço para aproveitar as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus e investimos em jogadores de classe indiscutível e aumentarmos a massa salarial ?

Quando essas dificuldades também nos atingem, ficas em maus lençóis.

Chama-se risco e quando perdes a receita da Champions tens um problema.

Mas esta conversa não foi "explicada aos sócios" há seis meses? O que mudou entretanto?
Não tou a perceber.

"os rivais em dificuldades económicas"
Achas que estão piores que o Benfica?

" as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus"
Achas que estão piores que o Benfica?

"e aumentarmos a massa salarial"
Achas que a massa salarial do Benfica seria comportavel mesmo se o Estádio estivesse aberto?


Isso foi a frase da direcção? Ou acreditas nisso?

https://tvi24.iol.pt/liga/luis-filipe-vieira/vieira-benfica-esta-a-aproveitar-momento-de-crise-para-ter-acesso-a-talentos

o que mudou entretanto?
Acima de tudo já passaram as eleições. :whistle2:

Não fomos buscar jogadores de classe indicutivel, bem pelo contrario.
Jogadores que mais treinador e adjuntos fazem com que tenhamos uma massa salarial conpletamente insustentável...como já escrevi em.....Setembro!

Pelo meio houve quem ganhasse uns milhões em comissões.

E neste momento devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos.

Não consigo entender essa conclusão. Nada aponta para isso. O momento actual é complicado para todos os clubes do mundo, mas não vejo o Benfica emergir da pandemia especialmente fragilizado economicamente, quando comparado com os outros.

É no campo institucional e desportivo que esta direção se demite da defesa do clube.
Nada aponta??? :whistle2:

Basta fazer as contas. Já meti as contas aqui faz vários meses.

Além das más contas futuras com uma estrutura de custos insustentável, dum futebol péssimo, há ainda um contexto de futebol europeu com receitas em decréscimo...que nem aceitaria de bom grado investimentos estrangeiros em certos clubes. E o habitual "xeique" não ganhou com a crise, ao contrário de outros milionários.

"Nada aponta", completando a citação, "a conclusão" de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis. Ninguém! Daqui extrapolar que vamos estar pior que os outros, é só gosto em ser negativista.
Qual cenário actual?

Nem com bilheteiras a estrutura de custos é sustentável ou lá perto.

Começo a achar que não lês frases completas.

"No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis"

Alguma objeção a esta afirmação?

Dizer que as contas da SAD não são sustentáveis fora pandemia, é ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária.

Pode é não se concordar com este modelo de gestão. Mas isso é toda outra conversa.

Desculparás, mas parece-me que o que se está a ignorar é que essa "capacidade recorrentemente demonstrada" ocorreu em tempo de vacas gordas. Nem tu nem ninguém está em condições de dizer que a capacidade aquisitiva dos tubarões europeus não vai encolher nos próximos anos. O problema é que gastámos como se o mercado continuasse tão robusto como antes.

zero07

#78137
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:58
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 18:26
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:12
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 16:01
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 14:54
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 20:51
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:57
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:42
Citação de: fsc_4 em 10 de Fevereiro de 2021, 16:02
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 15:29
Para os entendidos nas finanças, estando os rivais em dificuldades económicas e a economia do futebol em regressão, não deveríamos fazer um esforço para aproveitar as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus e investimos em jogadores de classe indiscutível e aumentarmos a massa salarial ?

Quando essas dificuldades também nos atingem, ficas em maus lençóis.

Chama-se risco e quando perdes a receita da Champions tens um problema.

Mas esta conversa não foi "explicada aos sócios" há seis meses? O que mudou entretanto?
Não tou a perceber.

"os rivais em dificuldades económicas"
Achas que estão piores que o Benfica?

" as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus"
Achas que estão piores que o Benfica?

"e aumentarmos a massa salarial"
Achas que a massa salarial do Benfica seria comportavel mesmo se o Estádio estivesse aberto?


Isso foi a frase da direcção? Ou acreditas nisso?

https://tvi24.iol.pt/liga/luis-filipe-vieira/vieira-benfica-esta-a-aproveitar-momento-de-crise-para-ter-acesso-a-talentos

o que mudou entretanto?
Acima de tudo já passaram as eleições. :whistle2:

Não fomos buscar jogadores de classe indicutivel, bem pelo contrario.
Jogadores que mais treinador e adjuntos fazem com que tenhamos uma massa salarial conpletamente insustentável...como já escrevi em.....Setembro!

Pelo meio houve quem ganhasse uns milhões em comissões.

E neste momento devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos.

Não consigo entender essa conclusão. Nada aponta para isso. O momento actual é complicado para todos os clubes do mundo, mas não vejo o Benfica emergir da pandemia especialmente fragilizado economicamente, quando comparado com os outros.

É no campo institucional e desportivo que esta direção se demite da defesa do clube.
Nada aponta??? :whistle2:

Basta fazer as contas. Já meti as contas aqui faz vários meses.

Além das más contas futuras com uma estrutura de custos insustentável, dum futebol péssimo, há ainda um contexto de futebol europeu com receitas em decréscimo...que nem aceitaria de bom grado investimentos estrangeiros em certos clubes. E o habitual "xeique" não ganhou com a crise, ao contrário de outros milionários.

"Nada aponta", completando a citação, "a conclusão" de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis. Ninguém! Daqui extrapolar que vamos estar pior que os outros, é só gosto em ser negativista.
Qual cenário actual?

Nem com bilheteiras a estrutura de custos é sustentável ou lá perto.

Começo a achar que não lês frases completas.

"No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis"

Alguma objeção a esta afirmação?

Dizer que as contas da SAD não são sustentáveis fora pandemia, é ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária.

Pode é não se concordar com este modelo de gestão. Mas isso é toda outra conversa.
Tu é que se calhar devias reler o que escreves.
Escrevi " devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".
O Benfica deve ser dos clubes com estruturas de custos mais desajustadas no futebol europeu, com ou sem receitas e tu vens falar de "cenário actual"

Depois vens falar de contar com ovo no cu na galinha "ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária."
quando as receitas extraordinárias vieram acima de tudo de jogadores da formação...jogadores esse que não têm espaço num plantel do encantador de ursos JJ.

Quantos jogadores da formação estão nos 13 jogadores mais usados do Benfica?

Ahh, ignoraste isso tudo, não foi?

Fazes-me lembrar outro user que aqui anda, que creio até ser moderador...que diz não interessa o custo dos reforços porque a Benfica SAD vebde sempre com lucro  :rir:
O Porxx até o Imbula vendeu com lucro...mas deves ter passado meses a rir-te do estado financeiro em que ficaram pós Rui Vitoria  :o

boladeneve

Citação de: antilags em 13 de Fevereiro de 2021, 19:10
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:58
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 18:26
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:12
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Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:57
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:42
Citação de: fsc_4 em 10 de Fevereiro de 2021, 16:02
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 15:29
Para os entendidos nas finanças, estando os rivais em dificuldades económicas e a economia do futebol em regressão, não deveríamos fazer um esforço para aproveitar as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus e investimos em jogadores de classe indiscutível e aumentarmos a massa salarial ?

Quando essas dificuldades também nos atingem, ficas em maus lençóis.

Chama-se risco e quando perdes a receita da Champions tens um problema.

Mas esta conversa não foi "explicada aos sócios" há seis meses? O que mudou entretanto?
Não tou a perceber.

"os rivais em dificuldades económicas"
Achas que estão piores que o Benfica?

" as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus"
Achas que estão piores que o Benfica?

"e aumentarmos a massa salarial"
Achas que a massa salarial do Benfica seria comportavel mesmo se o Estádio estivesse aberto?


Isso foi a frase da direcção? Ou acreditas nisso?

https://tvi24.iol.pt/liga/luis-filipe-vieira/vieira-benfica-esta-a-aproveitar-momento-de-crise-para-ter-acesso-a-talentos

o que mudou entretanto?
Acima de tudo já passaram as eleições. :whistle2:

Não fomos buscar jogadores de classe indicutivel, bem pelo contrario.
Jogadores que mais treinador e adjuntos fazem com que tenhamos uma massa salarial conpletamente insustentável...como já escrevi em.....Setembro!

Pelo meio houve quem ganhasse uns milhões em comissões.

E neste momento devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos.

Não consigo entender essa conclusão. Nada aponta para isso. O momento actual é complicado para todos os clubes do mundo, mas não vejo o Benfica emergir da pandemia especialmente fragilizado economicamente, quando comparado com os outros.

É no campo institucional e desportivo que esta direção se demite da defesa do clube.
Nada aponta??? :whistle2:

Basta fazer as contas. Já meti as contas aqui faz vários meses.

Além das más contas futuras com uma estrutura de custos insustentável, dum futebol péssimo, há ainda um contexto de futebol europeu com receitas em decréscimo...que nem aceitaria de bom grado investimentos estrangeiros em certos clubes. E o habitual "xeique" não ganhou com a crise, ao contrário de outros milionários.

"Nada aponta", completando a citação, "a conclusão" de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis. Ninguém! Daqui extrapolar que vamos estar pior que os outros, é só gosto em ser negativista.
Qual cenário actual?

Nem com bilheteiras a estrutura de custos é sustentável ou lá perto.

Começo a achar que não lês frases completas.

"No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis"

Alguma objeção a esta afirmação?

Dizer que as contas da SAD não são sustentáveis fora pandemia, é ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária.

Pode é não se concordar com este modelo de gestão. Mas isso é toda outra conversa.

Desculparás, mas parece-me que o que se está a ignorar é que essa "capacidade recorrentemente demonstrada" ocorreu em tempo de vacas gordas. Nem tu nem ninguém está em condições de dizer que a capacidade aquisitiva dos tubarões europeus não vai encolher nos próximos anos. O problema é que gastámos como se o mercado continuasse tão robusto como antes.

Não estou a ignorar nada. O não estarmos em condições de prever serve em ambos os sentidos. Mas estou convicto que 21/22 será uma época perfeitamente normal, ao nível pré-pandemia.

Mas concordo com o que dizes, sempre estive contra o investimento que estava a ser feito no defeso.

boladeneve

Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 19:32
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:58
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 18:26
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:12
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 16:01
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 14:54
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 20:51
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:57
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:42
Citação de: fsc_4 em 10 de Fevereiro de 2021, 16:02
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 15:29
Para os entendidos nas finanças, estando os rivais em dificuldades económicas e a economia do futebol em regressão, não deveríamos fazer um esforço para aproveitar as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus e investimos em jogadores de classe indiscutível e aumentarmos a massa salarial ?

Quando essas dificuldades também nos atingem, ficas em maus lençóis.

Chama-se risco e quando perdes a receita da Champions tens um problema.

Mas esta conversa não foi "explicada aos sócios" há seis meses? O que mudou entretanto?
Não tou a perceber.

"os rivais em dificuldades económicas"
Achas que estão piores que o Benfica?

" as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus"
Achas que estão piores que o Benfica?

"e aumentarmos a massa salarial"
Achas que a massa salarial do Benfica seria comportavel mesmo se o Estádio estivesse aberto?


Isso foi a frase da direcção? Ou acreditas nisso?

https://tvi24.iol.pt/liga/luis-filipe-vieira/vieira-benfica-esta-a-aproveitar-momento-de-crise-para-ter-acesso-a-talentos

o que mudou entretanto?
Acima de tudo já passaram as eleições. :whistle2:

Não fomos buscar jogadores de classe indicutivel, bem pelo contrario.
Jogadores que mais treinador e adjuntos fazem com que tenhamos uma massa salarial conpletamente insustentável...como já escrevi em.....Setembro!

Pelo meio houve quem ganhasse uns milhões em comissões.

E neste momento devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos.

Não consigo entender essa conclusão. Nada aponta para isso. O momento actual é complicado para todos os clubes do mundo, mas não vejo o Benfica emergir da pandemia especialmente fragilizado economicamente, quando comparado com os outros.

É no campo institucional e desportivo que esta direção se demite da defesa do clube.
Nada aponta??? :whistle2:

Basta fazer as contas. Já meti as contas aqui faz vários meses.

Além das más contas futuras com uma estrutura de custos insustentável, dum futebol péssimo, há ainda um contexto de futebol europeu com receitas em decréscimo...que nem aceitaria de bom grado investimentos estrangeiros em certos clubes. E o habitual "xeique" não ganhou com a crise, ao contrário de outros milionários.

"Nada aponta", completando a citação, "a conclusão" de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis. Ninguém! Daqui extrapolar que vamos estar pior que os outros, é só gosto em ser negativista.
Qual cenário actual?

Nem com bilheteiras a estrutura de custos é sustentável ou lá perto.

Começo a achar que não lês frases completas.

"No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis"

Alguma objeção a esta afirmação?

Dizer que as contas da SAD não são sustentáveis fora pandemia, é ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária.

Pode é não se concordar com este modelo de gestão. Mas isso é toda outra conversa.
Tu é que se calhar devias reler o que escreves.
Escrevi " devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".
O Benfica deve ser dos clubes com estruturas de custos mais desajustadas no futebol europeu, com ou sem receitas e tu vens falar de "cenário actual"

Depois vens falar de contar com ovo no cu na galinha "ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária."
quando as receitas extraordinárias vieram acima de tudo de jogadores da formação...jogadores esse que não têm espaço num plantel do encantador de ursos JJ.

Quantos jogadores da formação estão nos 13 jogadores mais usados do Benfica?

Ahh, ignoraste isso tudo, não foi?

Fazes-me lembrar outro user que aqui anda, que creio até ser moderador...que diz não interessa o custo dos reforços porque a Benfica SAD vebde sempre com lucro  :rir:
O Porxx até o Imbula vendeu com lucro...mas deves ter passado meses a rir-te do estado financeiro em que ficaram pós Rui Vitoria  :o

Andamos aqui aos círculos. Fui muito objetivo em relação às tua afirmação de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

Respondi que não entendo como chegas a essa conclusão.

Tal como não entendo está afirmação: "O Benfica deve ser dos clubes com estruturas de custos mais desajustadas no futebol europeu".

Queria ver-te sustentar o que dizes. Só em Portugal tens os dois rivais com estruturas de custo muito mais desajustadas, não só à receita, mas à situação patrimonial.

zero07

Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 19:44
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 19:32
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:58
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 18:26
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Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 16:01
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 14:54
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 20:51
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:57
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:42
Citação de: fsc_4 em 10 de Fevereiro de 2021, 16:02
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 15:29
Para os entendidos nas finanças, estando os rivais em dificuldades económicas e a economia do futebol em regressão, não deveríamos fazer um esforço para aproveitar as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus e investimos em jogadores de classe indiscutível e aumentarmos a massa salarial ?

Quando essas dificuldades também nos atingem, ficas em maus lençóis.

Chama-se risco e quando perdes a receita da Champions tens um problema.

Mas esta conversa não foi "explicada aos sócios" há seis meses? O que mudou entretanto?
Não tou a perceber.

"os rivais em dificuldades económicas"
Achas que estão piores que o Benfica?

" as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus"
Achas que estão piores que o Benfica?

"e aumentarmos a massa salarial"
Achas que a massa salarial do Benfica seria comportavel mesmo se o Estádio estivesse aberto?


Isso foi a frase da direcção? Ou acreditas nisso?

https://tvi24.iol.pt/liga/luis-filipe-vieira/vieira-benfica-esta-a-aproveitar-momento-de-crise-para-ter-acesso-a-talentos

o que mudou entretanto?
Acima de tudo já passaram as eleições. :whistle2:

Não fomos buscar jogadores de classe indicutivel, bem pelo contrario.
Jogadores que mais treinador e adjuntos fazem com que tenhamos uma massa salarial conpletamente insustentável...como já escrevi em.....Setembro!

Pelo meio houve quem ganhasse uns milhões em comissões.

E neste momento devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos.

Não consigo entender essa conclusão. Nada aponta para isso. O momento actual é complicado para todos os clubes do mundo, mas não vejo o Benfica emergir da pandemia especialmente fragilizado economicamente, quando comparado com os outros.

É no campo institucional e desportivo que esta direção se demite da defesa do clube.
Nada aponta??? :whistle2:

Basta fazer as contas. Já meti as contas aqui faz vários meses.

Além das más contas futuras com uma estrutura de custos insustentável, dum futebol péssimo, há ainda um contexto de futebol europeu com receitas em decréscimo...que nem aceitaria de bom grado investimentos estrangeiros em certos clubes. E o habitual "xeique" não ganhou com a crise, ao contrário de outros milionários.

"Nada aponta", completando a citação, "a conclusão" de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis. Ninguém! Daqui extrapolar que vamos estar pior que os outros, é só gosto em ser negativista.
Qual cenário actual?

Nem com bilheteiras a estrutura de custos é sustentável ou lá perto.

Começo a achar que não lês frases completas.

"No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis"

Alguma objeção a esta afirmação?

Dizer que as contas da SAD não são sustentáveis fora pandemia, é ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária.

Pode é não se concordar com este modelo de gestão. Mas isso é toda outra conversa.
Tu é que se calhar devias reler o que escreves.
Escrevi " devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".
O Benfica deve ser dos clubes com estruturas de custos mais desajustadas no futebol europeu, com ou sem receitas e tu vens falar de "cenário actual"

Depois vens falar de contar com ovo no cu na galinha "ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária."
quando as receitas extraordinárias vieram acima de tudo de jogadores da formação...jogadores esse que não têm espaço num plantel do encantador de ursos JJ.

Quantos jogadores da formação estão nos 13 jogadores mais usados do Benfica?

Ahh, ignoraste isso tudo, não foi?

Fazes-me lembrar outro user que aqui anda, que creio até ser moderador...que diz não interessa o custo dos reforços porque a Benfica SAD vebde sempre com lucro  :rir:
O Porxx até o Imbula vendeu com lucro...mas deves ter passado meses a rir-te do estado financeiro em que ficaram pós Rui Vitoria  :o

Andamos aqui aos círculos. Fui muito objetivo em relação às tua afirmação de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

Respondi que não entendo como chegas a essa conclusão.

Tal como não entendo está afirmação: "O Benfica deve ser dos clubes com estruturas de custos mais desajustadas no futebol europeu".

Queria ver-te sustentar o que dizes. Só em Portugal tens os dois rivais com estruturas de custo muito mais desajustadas, não só à receita, mas à situação patrimonial.
Eu já te mostrei as contas.
Em paginas anteriores estão lá as contas numa resposta precisamente a ti.

Se preferes acreditar no ovo no cu da galinha (vendas que deêm super receitas extraordinárias e mais valias) quando essas vieram sobretudo da formação e agora...
...a aposta na formação é no Tavares...

E têm-se mais um plantel super extenso e caro à "medida" do encantador de ursos...

Se preferes acreditar acredita!

Também havia quem acreditasse no Madoff que dava sempre lucro.
O Porxx tb tinha lucro com Imbulas e companhia...

boladeneve

Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 20:07
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 19:44
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 19:32
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:58
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 18:26
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:12
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 16:01
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 14:54
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 20:51
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Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:42
Citação de: fsc_4 em 10 de Fevereiro de 2021, 16:02
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 15:29
Para os entendidos nas finanças, estando os rivais em dificuldades económicas e a economia do futebol em regressão, não deveríamos fazer um esforço para aproveitar as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus e investimos em jogadores de classe indiscutível e aumentarmos a massa salarial ?

Quando essas dificuldades também nos atingem, ficas em maus lençóis.

Chama-se risco e quando perdes a receita da Champions tens um problema.

Mas esta conversa não foi "explicada aos sócios" há seis meses? O que mudou entretanto?
Não tou a perceber.

"os rivais em dificuldades económicas"
Achas que estão piores que o Benfica?

" as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus"
Achas que estão piores que o Benfica?

"e aumentarmos a massa salarial"
Achas que a massa salarial do Benfica seria comportavel mesmo se o Estádio estivesse aberto?


Isso foi a frase da direcção? Ou acreditas nisso?

https://tvi24.iol.pt/liga/luis-filipe-vieira/vieira-benfica-esta-a-aproveitar-momento-de-crise-para-ter-acesso-a-talentos

o que mudou entretanto?
Acima de tudo já passaram as eleições. :whistle2:

Não fomos buscar jogadores de classe indicutivel, bem pelo contrario.
Jogadores que mais treinador e adjuntos fazem com que tenhamos uma massa salarial conpletamente insustentável...como já escrevi em.....Setembro!

Pelo meio houve quem ganhasse uns milhões em comissões.

E neste momento devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos.

Não consigo entender essa conclusão. Nada aponta para isso. O momento actual é complicado para todos os clubes do mundo, mas não vejo o Benfica emergir da pandemia especialmente fragilizado economicamente, quando comparado com os outros.

É no campo institucional e desportivo que esta direção se demite da defesa do clube.
Nada aponta??? :whistle2:

Basta fazer as contas. Já meti as contas aqui faz vários meses.

Além das más contas futuras com uma estrutura de custos insustentável, dum futebol péssimo, há ainda um contexto de futebol europeu com receitas em decréscimo...que nem aceitaria de bom grado investimentos estrangeiros em certos clubes. E o habitual "xeique" não ganhou com a crise, ao contrário de outros milionários.

"Nada aponta", completando a citação, "a conclusão" de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis. Ninguém! Daqui extrapolar que vamos estar pior que os outros, é só gosto em ser negativista.
Qual cenário actual?

Nem com bilheteiras a estrutura de custos é sustentável ou lá perto.

Começo a achar que não lês frases completas.

"No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis"

Alguma objeção a esta afirmação?

Dizer que as contas da SAD não são sustentáveis fora pandemia, é ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária.

Pode é não se concordar com este modelo de gestão. Mas isso é toda outra conversa.
Tu é que se calhar devias reler o que escreves.
Escrevi " devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".
O Benfica deve ser dos clubes com estruturas de custos mais desajustadas no futebol europeu, com ou sem receitas e tu vens falar de "cenário actual"

Depois vens falar de contar com ovo no cu na galinha "ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária."
quando as receitas extraordinárias vieram acima de tudo de jogadores da formação...jogadores esse que não têm espaço num plantel do encantador de ursos JJ.

Quantos jogadores da formação estão nos 13 jogadores mais usados do Benfica?

Ahh, ignoraste isso tudo, não foi?

Fazes-me lembrar outro user que aqui anda, que creio até ser moderador...que diz não interessa o custo dos reforços porque a Benfica SAD vebde sempre com lucro  :rir:
O Porxx até o Imbula vendeu com lucro...mas deves ter passado meses a rir-te do estado financeiro em que ficaram pós Rui Vitoria  :o

Andamos aqui aos círculos. Fui muito objetivo em relação às tua afirmação de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

Respondi que não entendo como chegas a essa conclusão.

Tal como não entendo está afirmação: "O Benfica deve ser dos clubes com estruturas de custos mais desajustadas no futebol europeu".

Queria ver-te sustentar o que dizes. Só em Portugal tens os dois rivais com estruturas de custo muito mais desajustadas, não só à receita, mas à situação patrimonial.
Eu já te mostrei as contas.
Em paginas anteriores estão lá as contas numa resposta precisamente a ti.

Se preferes acreditar no ovo no cu da galinha (vendas que deêm super receitas extraordinárias e mais valias) quando essas vieram sobretudo da formação e agora...
...a aposta na formação é no Tavares...

E têm-se mais um plantel super extenso e caro à "medida" do encantador de ursos...

Se preferes acreditar acredita!

Também havia quem acreditasse no Madoff que dava sempre lucro.
O Porxx tb tinha lucro com Imbulas e companhia...

As tuas contas não sustentam nada que te permita colocar na lista dos piores da Europa. Sustenta somente que temos um déficit operacional grave, como se isso fosse novidade, ou consequência do investimento feito este ano (que não é).

Para dizeres que estamos nos piores da Europa, estás a assumir que os outros estão melhor, e não sustentas como nem porquê.

É esse contexto que fui buscar a pandemia, porque ninguém está bem.

Gostava de te ver comparar a nossa situação com a do Porto, por exemplo.

Ou do Barcelona, se quiseres.

zero07

Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 20:36
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 20:07
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 19:44
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 19:32
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:58
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 18:26
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:12
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 16:01
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 14:54
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 20:51
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:57
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:42
Citação de: fsc_4 em 10 de Fevereiro de 2021, 16:02
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 15:29
Para os entendidos nas finanças, estando os rivais em dificuldades económicas e a economia do futebol em regressão, não deveríamos fazer um esforço para aproveitar as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus e investimos em jogadores de classe indiscutível e aumentarmos a massa salarial ?

Quando essas dificuldades também nos atingem, ficas em maus lençóis.

Chama-se risco e quando perdes a receita da Champions tens um problema.

Mas esta conversa não foi "explicada aos sócios" há seis meses? O que mudou entretanto?
Não tou a perceber.

"os rivais em dificuldades económicas"
Achas que estão piores que o Benfica?

" as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus"
Achas que estão piores que o Benfica?

"e aumentarmos a massa salarial"
Achas que a massa salarial do Benfica seria comportavel mesmo se o Estádio estivesse aberto?


Isso foi a frase da direcção? Ou acreditas nisso?

https://tvi24.iol.pt/liga/luis-filipe-vieira/vieira-benfica-esta-a-aproveitar-momento-de-crise-para-ter-acesso-a-talentos

o que mudou entretanto?
Acima de tudo já passaram as eleições. :whistle2:

Não fomos buscar jogadores de classe indicutivel, bem pelo contrario.
Jogadores que mais treinador e adjuntos fazem com que tenhamos uma massa salarial conpletamente insustentável...como já escrevi em.....Setembro!

Pelo meio houve quem ganhasse uns milhões em comissões.

E neste momento devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos.

Não consigo entender essa conclusão. Nada aponta para isso. O momento actual é complicado para todos os clubes do mundo, mas não vejo o Benfica emergir da pandemia especialmente fragilizado economicamente, quando comparado com os outros.

É no campo institucional e desportivo que esta direção se demite da defesa do clube.
Nada aponta??? :whistle2:

Basta fazer as contas. Já meti as contas aqui faz vários meses.

Além das más contas futuras com uma estrutura de custos insustentável, dum futebol péssimo, há ainda um contexto de futebol europeu com receitas em decréscimo...que nem aceitaria de bom grado investimentos estrangeiros em certos clubes. E o habitual "xeique" não ganhou com a crise, ao contrário de outros milionários.

"Nada aponta", completando a citação, "a conclusão" de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis. Ninguém! Daqui extrapolar que vamos estar pior que os outros, é só gosto em ser negativista.
Qual cenário actual?

Nem com bilheteiras a estrutura de custos é sustentável ou lá perto.

Começo a achar que não lês frases completas.

"No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis"

Alguma objeção a esta afirmação?

Dizer que as contas da SAD não são sustentáveis fora pandemia, é ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária.

Pode é não se concordar com este modelo de gestão. Mas isso é toda outra conversa.
Tu é que se calhar devias reler o que escreves.
Escrevi " devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".
O Benfica deve ser dos clubes com estruturas de custos mais desajustadas no futebol europeu, com ou sem receitas e tu vens falar de "cenário actual"

Depois vens falar de contar com ovo no cu na galinha "ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária."
quando as receitas extraordinárias vieram acima de tudo de jogadores da formação...jogadores esse que não têm espaço num plantel do encantador de ursos JJ.

Quantos jogadores da formação estão nos 13 jogadores mais usados do Benfica?

Ahh, ignoraste isso tudo, não foi?

Fazes-me lembrar outro user que aqui anda, que creio até ser moderador...que diz não interessa o custo dos reforços porque a Benfica SAD vebde sempre com lucro  :rir:
O Porxx até o Imbula vendeu com lucro...mas deves ter passado meses a rir-te do estado financeiro em que ficaram pós Rui Vitoria  :o

Andamos aqui aos círculos. Fui muito objetivo em relação às tua afirmação de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

Respondi que não entendo como chegas a essa conclusão.

Tal como não entendo está afirmação: "O Benfica deve ser dos clubes com estruturas de custos mais desajustadas no futebol europeu".

Queria ver-te sustentar o que dizes. Só em Portugal tens os dois rivais com estruturas de custo muito mais desajustadas, não só à receita, mas à situação patrimonial.
Eu já te mostrei as contas.
Em paginas anteriores estão lá as contas numa resposta precisamente a ti.

Se preferes acreditar no ovo no cu da galinha (vendas que deêm super receitas extraordinárias e mais valias) quando essas vieram sobretudo da formação e agora...
...a aposta na formação é no Tavares...

E têm-se mais um plantel super extenso e caro à "medida" do encantador de ursos...

Se preferes acreditar acredita!

Também havia quem acreditasse no Madoff que dava sempre lucro.
O Porxx tb tinha lucro com Imbulas e companhia...

As tuas contas não sustentam nada que te permita colocar na lista dos piores da Europa. Sustenta somente que temos um déficit operacional grave, como se isso fosse novidade, ou consequência do investimento feito este ano (que não é).

Para dizeres que estamos nos piores da Europa, estás a assumir que os outros estão melhor, e não sustentas como nem porquê.

É esse contexto que fui buscar a pandemia, porque ninguém está bem.

Gostava de te ver comparar a nossa situação com a do Porto, por exemplo.

Ou do Barcelona, se quiseres.
Sermos dos piores não significa queque porxx ou barcelona estejam mt melhores.

Mas podes espera mais 2 semanas...e retiras 60M (da venda do Ruben) aos Resultados que foremo apresentados.

Já não há mais Rubens a titulares

boladeneve

Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 22:39
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 20:36
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 20:07
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 19:44
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 19:32
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:58
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 18:26
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 18:12
Citação de: zero07 em 13 de Fevereiro de 2021, 16:01
Citação de: boladeneve em 13 de Fevereiro de 2021, 14:54
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 21:54
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 20:51
Citação de: zero07 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:57
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 19:42
Citação de: fsc_4 em 10 de Fevereiro de 2021, 16:02
Citação de: paulomaia1972 em 10 de Fevereiro de 2021, 15:29
Para os entendidos nas finanças, estando os rivais em dificuldades económicas e a economia do futebol em regressão, não deveríamos fazer um esforço para aproveitar as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus e investimos em jogadores de classe indiscutível e aumentarmos a massa salarial ?

Quando essas dificuldades também nos atingem, ficas em maus lençóis.

Chama-se risco e quando perdes a receita da Champions tens um problema.

Mas esta conversa não foi "explicada aos sócios" há seis meses? O que mudou entretanto?
Não tou a perceber.

"os rivais em dificuldades económicas"
Achas que estão piores que o Benfica?

" as dificuldades que passam a maioria dos clubes europeus"
Achas que estão piores que o Benfica?

"e aumentarmos a massa salarial"
Achas que a massa salarial do Benfica seria comportavel mesmo se o Estádio estivesse aberto?


Isso foi a frase da direcção? Ou acreditas nisso?

https://tvi24.iol.pt/liga/luis-filipe-vieira/vieira-benfica-esta-a-aproveitar-momento-de-crise-para-ter-acesso-a-talentos

o que mudou entretanto?
Acima de tudo já passaram as eleições. :whistle2:

Não fomos buscar jogadores de classe indicutivel, bem pelo contrario.
Jogadores que mais treinador e adjuntos fazem com que tenhamos uma massa salarial conpletamente insustentável...como já escrevi em.....Setembro!

Pelo meio houve quem ganhasse uns milhões em comissões.

E neste momento devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos.

Não consigo entender essa conclusão. Nada aponta para isso. O momento actual é complicado para todos os clubes do mundo, mas não vejo o Benfica emergir da pandemia especialmente fragilizado economicamente, quando comparado com os outros.

É no campo institucional e desportivo que esta direção se demite da defesa do clube.
Nada aponta??? :whistle2:

Basta fazer as contas. Já meti as contas aqui faz vários meses.

Além das más contas futuras com uma estrutura de custos insustentável, dum futebol péssimo, há ainda um contexto de futebol europeu com receitas em decréscimo...que nem aceitaria de bom grado investimentos estrangeiros em certos clubes. E o habitual "xeique" não ganhou com a crise, ao contrário de outros milionários.

"Nada aponta", completando a citação, "a conclusão" de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis. Ninguém! Daqui extrapolar que vamos estar pior que os outros, é só gosto em ser negativista.
Qual cenário actual?

Nem com bilheteiras a estrutura de custos é sustentável ou lá perto.

Começo a achar que não lês frases completas.

"No cenário actual, ninguém tem estruturas de custo sustentáveis"

Alguma objeção a esta afirmação?

Dizer que as contas da SAD não são sustentáveis fora pandemia, é ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária.

Pode é não se concordar com este modelo de gestão. Mas isso é toda outra conversa.
Tu é que se calhar devias reler o que escreves.
Escrevi " devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".
O Benfica deve ser dos clubes com estruturas de custos mais desajustadas no futebol europeu, com ou sem receitas e tu vens falar de "cenário actual"

Depois vens falar de contar com ovo no cu na galinha "ignorar a capacidade recorrentemente demonstrada de compensar saldos operacionais negativos com receita extraordinária."
quando as receitas extraordinárias vieram acima de tudo de jogadores da formação...jogadores esse que não têm espaço num plantel do encantador de ursos JJ.

Quantos jogadores da formação estão nos 13 jogadores mais usados do Benfica?

Ahh, ignoraste isso tudo, não foi?

Fazes-me lembrar outro user que aqui anda, que creio até ser moderador...que diz não interessa o custo dos reforços porque a Benfica SAD vebde sempre com lucro  :rir:
O Porxx até o Imbula vendeu com lucro...mas deves ter passado meses a rir-te do estado financeiro em que ficaram pós Rui Vitoria  :o

Andamos aqui aos círculos. Fui muito objetivo em relação às tua afirmação de que "devemos estar na lista de clubes europeus com maiores dificuldades economicas a médio prazo-1-2anos".

Respondi que não entendo como chegas a essa conclusão.

Tal como não entendo está afirmação: "O Benfica deve ser dos clubes com estruturas de custos mais desajustadas no futebol europeu".

Queria ver-te sustentar o que dizes. Só em Portugal tens os dois rivais com estruturas de custo muito mais desajustadas, não só à receita, mas à situação patrimonial.
Eu já te mostrei as contas.
Em paginas anteriores estão lá as contas numa resposta precisamente a ti.

Se preferes acreditar no ovo no cu da galinha (vendas que deêm super receitas extraordinárias e mais valias) quando essas vieram sobretudo da formação e agora...
...a aposta na formação é no Tavares...

E têm-se mais um plantel super extenso e caro à "medida" do encantador de ursos...

Se preferes acreditar acredita!

Também havia quem acreditasse no Madoff que dava sempre lucro.
O Porxx tb tinha lucro com Imbulas e companhia...

As tuas contas não sustentam nada que te permita colocar na lista dos piores da Europa. Sustenta somente que temos um déficit operacional grave, como se isso fosse novidade, ou consequência do investimento feito este ano (que não é).

Para dizeres que estamos nos piores da Europa, estás a assumir que os outros estão melhor, e não sustentas como nem porquê.

É esse contexto que fui buscar a pandemia, porque ninguém está bem.

Gostava de te ver comparar a nossa situação com a do Porto, por exemplo.

Ou do Barcelona, se quiseres.
Sermos dos piores não significa queque porxx ou barcelona estejam mt melhores.

Mas podes espera mais 2 semanas...e retiras 60M (da venda do Ruben) aos Resultados que foremo apresentados.

Já não há mais Rubens a titulares

Se realmente quiseres perceber o que se passa na Europa, vais perceber que o Benfica não pertence à lista dos piores, nem nada que se pareça.

Podes começar pela Alemanha, com o Werder Bremen, Schalke e Estugarda.

E já leio aqui a conversa que não há mais ninguém para vender há 4 ou 5 anos.

Léo_SLB20

Isto é um bocado off-topic mas quero que alguém que perceba disto me explique ...

Como é que o Porto tem mais valia nas vendas de 44 Milhões e compras no valor de 26 Milhões e acaba com o seu prejuízo de 116 milhões ?

É possível haver algo assim ?

" O FC Porto comunicou esta quarta-feira à CMVM que fechou o primeiro semestre da época de 2020/21 com lucros de 34,450 milhões de euros, "apesar do impacto adverso da pandemia", que compara com os prejuízos de 51,854 M€ do período homólogo. "

SAL.

As finanças do SLB, tocam-lhe com uma unha e Aaaaaaiiiii....
Pois, mas aqui, ao contrário das prima- donas da bola, levaram mmo uma valente paulada...
Gajos q ganharam o euro milhões e faliram passado pouco tempo, não há assim tão poucos.
Medo.

MALU15

Citação de: Léo_SLB20 em 14 de Fevereiro de 2021, 00:36
Isto é um bocado off-topic mas quero que alguém que perceba disto me explique ...

Como é que o Porto tem mais valia nas vendas de 44 Milhões e compras no valor de 26 Milhões e acaba com o seu prejuízo de 116 milhões ?

É possível haver algo assim ?

" O FC Porto comunicou esta quarta-feira à CMVM que fechou o primeiro semestre da época de 2020/21 com lucros de 34,450 milhões de euros, "apesar do impacto adverso da pandemia", que compara com os prejuízos de 51,854 M€ do período homólogo. "
A tua análise / conclusão é que não é a mais correcta. Senão vejamos: o prejuízo de 116Me do ano anterior não desapareceu, pois foi registado nas contas e o mesmo contribuiu para agravar ainda mais os capitais próprios  (agora em -117Me) da SAD bem como os resultados acumulados negativos ( -322Me).

Sobre o resultado positivo  divulgado de 34,5Me ele refere-se apenas a contas intercalares do 1º semestre e não do ano, e reflectindo assim as operações ocorridas no período (Proveitos da participação na CL e mais valias das vendas efectuadas e apenas 50% da parte dos custos  imputáveis pelos 26Me das compras no período médio dos novos contratos via amortizações - entre 4 e 5 anos).

Quanto ao resultado do ano, outro galo cantará, pois este irá ser comido pelos custos correntes do 2º semestre, pelo que  vai ser necessário registarem outros proveitos / mais valias, para que o resultado anual se mantenha em bom nível,  e isto se não virar mesmo para negativo.

ItsY2Inferno

Muito receio do que possa vir aí caso o Benfica não esteja na Champions do próximo ano.

Dos_Santos

Citação de: ItsY2Inferno em 15 de Fevereiro de 2021, 00:25
Muito receio do que possa vir aí caso o Benfica não esteja na Champions do próximo ano.

o mendes vai fazer piretes ao ventoinhas, vamos andar a sacar carraças e nanus no tugão e vamos ter pizzis e andres almeidas a titular jornada apos jornada

fsc_4

Quando teremos os resultados do primeiro semestre?