As Finanças do Benfica

Golden_Mean

Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 21:34
Citação de: Golden_Mean em 10 de Julho de 2021, 21:31
Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 21:07
Num lote de clubes europeus cheios de dívidas o Benfica vai ser dos poucos que nos 2 anos de pandemia (2019-2021) vai apresentar resultados equilibrados (+40M€ & -40M€).

Em termos internacionais quase todos os COLOSSOS EUROPEUS vão apresentar prejuízos acima de 100M€ no conjunto dos 2 anos, criando problemas no fair-play financeiro.
Gestão financeira tem de ser vista a par da gestão desportiva.

A tua análise é meramente quantitativa, não qualitativa. Não tens em consideração performance desportiva, nem estrutura dos resultados desses "grandes clubes" nem tão pouco as particularidades de cada mercado.

É uma comparação espuria, não material. A chamada areia para os olhos.

Mas isto é o tópico para falar de finanças ou de batatas?

Gosto deste tópico exactamente por isso.

Para falar de bola existem os outros tópicos todos, no entanto já escrevi muitas vezes que o Benfica tem condições para dominar internamente em termos desportivos, e para estar no TOP 20 ou TOP 30 europeu... SEMPRE, e não quando convinha a alguém!
As contas têm de ter uma análise qualitativa, se for meramente quantitativa contam a história que tu quiseres. Uma empresa, ou um clube, tem uma política financeira alinhada com uma estratégia multidimensional, no caso do futebol a vertente desportiva assume um peso gigantesco.

Nunca comentei muito porque aqui a conversa limita-se, na maioria das vezes, ao que referiste, a parte contabilística, lançamentos correctos e explicar tecnicamente o que dizem os resultados. Essa análise é extremamente limitada e espuria se comparada, como fizeste, com realidades diferentes, ao nível dos maiores clubes europeus.

É uma forma fácil, e credível, de atirar areia para os olhos.

tecoteco

Citação de: oliverghost em 10 de Julho de 2021, 21:41
Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 21:08
Citação de: Aslio em 10 de Julho de 2021, 21:05
Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 21:03
Citação de: Aslio em 10 de Julho de 2021, 21:01
Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 20:59
Citação de: Aslio em 10 de Julho de 2021, 20:58
Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 20:46
Agradeço ao Rui Gomes da Silva a tentativa de ataque em relação aos "Gurus da Gestão" que dizem que as finanças do Benfica têm estado bem,  agora mesmo na TVI  :coolsmiley:

Os tais "Gurus" vão demonstrar que apesar de tudo... o Benfica é de LONGE o clube com as melhores finanças de Portugal!  :drunk:
E as alegadas falcatruas, conseguem demonstrar?

Se há alguem que sempre referiu que o Benfica tinha de apostar em jogadores de craveira internacional e em jovens com grande potencial fui eu... que sempre critiquei os contentores de jogadores :amigo:
Não foi isso que perguntei.

E o que disseste no post que eu citei, é uma mão cheia de nada.

De um lote de clubes cheios de dívidas, sermos o que temos menos dívidas, mesmo que largos milhões, pode não ser muito abonatório.

ERRADO... de um lote de clubes cheios de dívidas, somos em Portugal o que tem resultados transitados positivos, capital próprio positivo, autonomia financeira interessante ao contrário de Porto e Sporting cujos resultados transitados negativos, capitais próprios negativos, esquemas com estádio e vmoc's e autonomias financeiras negativas abriram um buraco gigantesco!
Mas continuas a fugir à pergunta...

De que me vale isso tudo, se continuamos a perder, se continuamos com uma equipa fraca, com uma organização profissional medonha, com as modalidades num estado lastimável e... alegadamente, temos pessoas que utilizavam/utilizam o Benfica para proveito próprio?

É aí que a visão desportiva de Vieira e a visão desportiva de Rui Costa são bastante diferentes :amigo:
Será que vamos passar a comprar laterais sem ser em outlet? Posso pedir o Dalot e o Abner?

Acredito que será isso que vai acontecer. Poucos e bons, a partir de agora.

Aliás, acredito que em poucos meses os cepos do carrocel de Vieira vão ser todos despachados.

tecoteco

Citação de: Golden_Mean em 10 de Julho de 2021, 21:44
Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 21:34
Citação de: Golden_Mean em 10 de Julho de 2021, 21:31
Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 21:07
Num lote de clubes europeus cheios de dívidas o Benfica vai ser dos poucos que nos 2 anos de pandemia (2019-2021) vai apresentar resultados equilibrados (+40M€ & -40M€).

Em termos internacionais quase todos os COLOSSOS EUROPEUS vão apresentar prejuízos acima de 100M€ no conjunto dos 2 anos, criando problemas no fair-play financeiro.
Gestão financeira tem de ser vista a par da gestão desportiva.

A tua análise é meramente quantitativa, não qualitativa. Não tens em consideração performance desportiva, nem estrutura dos resultados desses "grandes clubes" nem tão pouco as particularidades de cada mercado.

É uma comparação espuria, não material. A chamada areia para os olhos.

Mas isto é o tópico para falar de finanças ou de batatas?

Gosto deste tópico exactamente por isso.

Para falar de bola existem os outros tópicos todos, no entanto já escrevi muitas vezes que o Benfica tem condições para dominar internamente em termos desportivos, e para estar no TOP 20 ou TOP 30 europeu... SEMPRE, e não quando convinha a alguém!
As contas têm de ter uma análise qualitativa, se for meramente quantitativa contam a história que tu quiseres. Uma empresa, ou um clube, tem uma política financeira alinhada com uma estratégia multidimensional, no caso do futebol a vertente desportiva assume um peso gigantesco.

Nunca comentei muito porque aqui a conversa limita-se, na maioria das vezes, ao que referiste, a parte contabilística, lançamentos correctos e explicar tecnicamente o que dizem os resultados. Essa análise é extremamente limitada e espuria se comparada, como fizeste, com realidades diferentes, ao nível dos maiores clubes europeus.

É uma forma fácil, e credível, de atirar areia para os olhos.

Em termos desportivos além da performance desportiva nacional (titulos, qualificações para a champions) é importante analisar a performance europeia (UEFA Rank) e nesses aspectos por várias vezes critiquei o desinvestimento, que aconteceu a partir do momento em que o BES caiu (2014) e foi por isso que o JJ bateu com a porta!

Mas na altura eu era o tal maluquinho da aldeia. Enfim :rir:

Baron_Davis

"vao la comentar os tópicos dos chutos na bola e deixem isto para quem percebe"

bons tempos

cyenz

Imagino a puta do buraco que vão encontrar no dia que existir uma auditoria independente. Aposto que nem o chão onde assentam as pedras da calçada vamos ter.

devil_eagle

Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 21:44
Citação de: oliverghost em 10 de Julho de 2021, 21:41
Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 21:08
Citação de: Aslio em 10 de Julho de 2021, 21:05
Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 21:03
Citação de: Aslio em 10 de Julho de 2021, 21:01
Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 20:59
Citação de: Aslio em 10 de Julho de 2021, 20:58
Citação de: tecoteco em 10 de Julho de 2021, 20:46
Agradeço ao Rui Gomes da Silva a tentativa de ataque em relação aos "Gurus da Gestão" que dizem que as finanças do Benfica têm estado bem,  agora mesmo na TVI  :coolsmiley:

Os tais "Gurus" vão demonstrar que apesar de tudo... o Benfica é de LONGE o clube com as melhores finanças de Portugal!  :drunk:
E as alegadas falcatruas, conseguem demonstrar?

Se há alguem que sempre referiu que o Benfica tinha de apostar em jogadores de craveira internacional e em jovens com grande potencial fui eu... que sempre critiquei os contentores de jogadores :amigo:
Não foi isso que perguntei.

E o que disseste no post que eu citei, é uma mão cheia de nada.

De um lote de clubes cheios de dívidas, sermos o que temos menos dívidas, mesmo que largos milhões, pode não ser muito abonatório.

ERRADO... de um lote de clubes cheios de dívidas, somos em Portugal o que tem resultados transitados positivos, capital próprio positivo, autonomia financeira interessante ao contrário de Porto e Sporting cujos resultados transitados negativos, capitais próprios negativos, esquemas com estádio e vmoc's e autonomias financeiras negativas abriram um buraco gigantesco!
Mas continuas a fugir à pergunta...

De que me vale isso tudo, se continuamos a perder, se continuamos com uma equipa fraca, com uma organização profissional medonha, com as modalidades num estado lastimável e... alegadamente, temos pessoas que utilizavam/utilizam o Benfica para proveito próprio?

É aí que a visão desportiva de Vieira e a visão desportiva de Rui Costa são bastante diferentes :amigo:
Será que vamos passar a comprar laterais sem ser em outlet? Posso pedir o Dalot e o Abner?

Acredito que será isso que vai acontecer. Poucos e bons, a partir de agora.

Aliás, acredito que em poucos meses os cepos do carrocel de Vieira vão ser todos despachados.
Mas os cepos do Vieira não são também os cepos desta direção? Não estavam todos lá ou eram só fantoches inúteis?

filc

Citação de: cyenz em 11 de Julho de 2021, 13:08
Imagino a puta do buraco que vão encontrar no dia que existir uma auditoria independente. Aposto que nem o chão onde assentam as pedras da calçada vamos ter.

Infelizmente é o mais certo..

_fv_

Há um nome que tem de ser eliminado definitivamente do Benfica. José Manuel Capristano, este individuo ou é o mais azarado do mundo ou é um cúmplice eterno ou é o maior tótó do mundo! Apoiante "eterno" de vale e azevedo e defensor eterno de Vieira

jorslb

Algum especialista pode esclarecer isto?

Este tema não ser alvo de um comunicado oficial da SAD ou pedido de esclarecimento da CMVM não é muito estrago?
Porque o contrato foi assinado e paga uma entrada.


O  valor mais elevado das acções do Benfica foi de 4,70 euros em 2019, após a OPA que pagava 5e por cada acção.
Actualmente valem 2,88 euros.


Ora o Americano ao pagar 50M por 25% (aproximadamente 5.763.780 acções B), significa que está a pagar 8.67 euros por cada acção!

Isto é 3 vezes mais que o valor actual
Quase o dobro do que o Benfica pagava na OPA, que já era bastante!
Na OPA estes 25% valiam 28M, ele pagou 50M, actualmente valem apenas 16.5M!


Isto é demasiado estranho, e é mais estranho porque o Americano nunca na vida vai ter lucro a vender estas acções, vai sempre dar prejuizo, e não é uma percentagem que lhe permita ter poder suficiente para mandar no Benfica.


Algum especialista consegue encontrar razão para o negocio?

tecoteco

Citação de: jorslb em 11 de Julho de 2021, 13:34
Algum especialista pode esclarecer isto?

Este tema não ser alvo de um comunicado oficial da SAD ou pedido de esclarecimento da CMVM não é muito estrago?
Porque o contrato foi assinado e paga uma entrada.


O  valor mais elevado das acções do Benfica foi de 4,70 euros em 2019, após a OPA que pagava 5e por cada acção.
Actualmente valem 2,88 euros.


Ora o Americano ao pagar 50M por 25% (aproximadamente 5.763.780 acções B), significa que está a pagar 8.67 euros por cada acção!

Isto é 3 vezes mais que o valor actual
Quase o dobro do que o Benfica pagava na OPA, que já era bastante!
Na OPA estes 25% valiam 28M, ele pagou 50M, actualmente valem apenas 16.5M!


Isto é demasiado estranho, e é mais estranho porque o Americano nunca na vida vai ter lucro a vender estas acções, vai sempre dar prejuizo, e não é uma percentagem que lhe permita ter poder suficiente para mandar no Benfica.


Algum especialista consegue encontrar razão para o negocio?

A KPMG avaliava a Benfica SAD por um valor a rondar os 350M€

https://eco.sapo.pt/2021/05/27/benfica-e-fc-porto-entre-os-32-clubes-mais-valiosos/


O problema da ações é que se o LFV quisesse ajudar o Benfica, então o Benfica podia ter adquirido directamente as ações por 1 ou 2€ aos antigos investidores. Não era preciso ter andado a arranjar um testa de ferro que salvou os seus avales pessoais na banca, para depois o Benfica fazer uma OPA por 5€.
O Valor dos clubes em termos internacionais valem muito mais do que isso. A Benfica SAD tem tido avaliações da KPMG acima dos 300M€ nos últimos anos.

A proposta existia na altura da OPA, e seria um eventual parceiro/sponsor a pagar isso à Benfica SAD, após a OPA ser concluída.
O mal é que em vez de comprar por 1€ e vender por 10€, Vieira arranjou amigalhaços que beneficiavam da valorização de 1€ para 5€ por ação.

No entanto, o que foi assinado, ao que parece são contratos promessa, ou seja, ainda podem ser revertidos, e Vieira e os seus amigalhaços têm ainda a possibilidade de não concluir a venda de 25% da Benfica SAD a um estrangeiro que passaria a ter lugar efectivo como Administrador da Benfica SAD!

Aguardemos! Quem pode levar por tabela além do Vieira ... são as empresas do Rei dos Frangos (Grupo Valouro) e a Quinta de Jugais... que ficariam queimadas no universo Benfiquista!

Grizzli

Citação de: tecoteco em 11 de Julho de 2021, 14:12
Citação de: jorslb em 11 de Julho de 2021, 13:34
Algum especialista pode esclarecer isto?

Este tema não ser alvo de um comunicado oficial da SAD ou pedido de esclarecimento da CMVM não é muito estrago?
Porque o contrato foi assinado e paga uma entrada.


O  valor mais elevado das acções do Benfica foi de 4,70 euros em 2019, após a OPA que pagava 5e por cada acção.
Actualmente valem 2,88 euros.


Ora o Americano ao pagar 50M por 25% (aproximadamente 5.763.780 acções B), significa que está a pagar 8.67 euros por cada acção!

Isto é 3 vezes mais que o valor actual
Quase o dobro do que o Benfica pagava na OPA, que já era bastante!
Na OPA estes 25% valiam 28M, ele pagou 50M, actualmente valem apenas 16.5M!


Isto é demasiado estranho, e é mais estranho porque o Americano nunca na vida vai ter lucro a vender estas acções, vai sempre dar prejuizo, e não é uma percentagem que lhe permita ter poder suficiente para mandar no Benfica.


Algum especialista consegue encontrar razão para o negocio?

A KPMG avaliava a Benfica SAD por um valor a rondar os 350M€

https://eco.sapo.pt/2021/05/27/benfica-e-fc-porto-entre-os-32-clubes-mais-valiosos/


O problema da ações é que se o LFV quisesse ajudar o Benfica, então o Benfica podia ter adquirido directamente as ações por 1 ou 2€ aos antigos investidores. Não era preciso ter andado a arranjar um testa de ferro que salvou os seus avales pessoais na banca, para depois o Benfica fazer uma OPA por 5€.
O Valor dos clubes em termos internacionais valem muito mais do que isso. A Benfica SAD tem tido avaliações da KPMG acima dos 300M€ nos últimos anos.

A proposta existia na altura da OPA, e seria um eventual parceiro/sponsor a pagar isso à Benfica SAD, após a OPA ser concluída.
O mal é que em vez de comprar por 1€ e vender por 10€, Vieira arranjou amigalhaços que beneficiavam da valorização de 1€ para 5€ por ação.

No entanto, o que foi assinado, ao que parece são contratos promessa, ou seja, ainda podem ser revertidos, e Vieira e os seus amigalhaços têm ainda a possibilidade de não concluir a venda de 25% da Benfica SAD a um estrangeiro que passaria a ter lugar efectivo como Administrador da Benfica SAD!

Aguardemos! Quem pode levar por tabela além do Vieira ... são as empresas do Rei dos Frangos (Grupo Valouro) e a Quinta de Jugais... que ficariam queimadas no universo Benfiquista!
Blablablablaaidhehehheheheejejejudjcjxjdjejdjjdjdjjejrjej

iloy

Eu ainda estou à espera dos tais experts que defendiam o milagre financeiro!!
Será que fugir todos do SB?

KobeB

Citação de: tecoteco em 11 de Julho de 2021, 14:12
Citação de: jorslb em 11 de Julho de 2021, 13:34
Algum especialista pode esclarecer isto?

Este tema não ser alvo de um comunicado oficial da SAD ou pedido de esclarecimento da CMVM não é muito estrago?
Porque o contrato foi assinado e paga uma entrada.


O  valor mais elevado das acções do Benfica foi de 4,70 euros em 2019, após a OPA que pagava 5e por cada acção.
Actualmente valem 2,88 euros.


Ora o Americano ao pagar 50M por 25% (aproximadamente 5.763.780 acções B), significa que está a pagar 8.67 euros por cada acção!

Isto é 3 vezes mais que o valor actual
Quase o dobro do que o Benfica pagava na OPA, que já era bastante!
Na OPA estes 25% valiam 28M, ele pagou 50M, actualmente valem apenas 16.5M!


Isto é demasiado estranho, e é mais estranho porque o Americano nunca na vida vai ter lucro a vender estas acções, vai sempre dar prejuizo, e não é uma percentagem que lhe permita ter poder suficiente para mandar no Benfica.


Algum especialista consegue encontrar razão para o negocio?

A KPMG avaliava a Benfica SAD por um valor a rondar os 350M€

https://eco.sapo.pt/2021/05/27/benfica-e-fc-porto-entre-os-32-clubes-mais-valiosos/


O problema da ações é que se o LFV quisesse ajudar o Benfica, então o Benfica podia ter adquirido directamente as ações por 1 ou 2€ aos antigos investidores. Não era preciso ter andado a arranjar um testa de ferro que salvou os seus avales pessoais na banca, para depois o Benfica fazer uma OPA por 5€.
O Valor dos clubes em termos internacionais valem muito mais do que isso. A Benfica SAD tem tido avaliações da KPMG acima dos 300M€ nos últimos anos.

A proposta existia na altura da OPA, e seria um eventual parceiro/sponsor a pagar isso à Benfica SAD, após a OPA ser concluída.
O mal é que em vez de comprar por 1€ e vender por 10€, Vieira arranjou amigalhaços que beneficiavam da valorização de 1€ para 5€ por ação.

No entanto, o que foi assinado, ao que parece são contratos promessa, ou seja, ainda podem ser revertidos, e Vieira e os seus amigalhaços têm ainda a possibilidade de não concluir a venda de 25% da Benfica SAD a um estrangeiro que passaria a ter lugar efectivo como Administrador da Benfica SAD!

Aguardemos! Quem pode levar por tabela além do Vieira ... são as empresas do Rei dos Frangos (Grupo Valouro) e a Quinta de Jugais... que ficariam queimadas no universo Benfiquista!

E o vice, não queres comentar?
https://twitter.com/RockaRolla_1974/status/1410956479453073416?s=20

kramxel²

E quem se lembra daqueles (não tão) velhos tempos em que aqui se defendia que a OPA era com o intuito de distribuir dividendos pelos accionistas minoritários e para baixar a carga fiscal???

Those where the days!

tecoteco

Citação de: KobeB em 11 de Julho de 2021, 14:28
Citação de: tecoteco em 11 de Julho de 2021, 14:12
Citação de: jorslb em 11 de Julho de 2021, 13:34
Algum especialista pode esclarecer isto?

Este tema não ser alvo de um comunicado oficial da SAD ou pedido de esclarecimento da CMVM não é muito estrago?
Porque o contrato foi assinado e paga uma entrada.


O  valor mais elevado das acções do Benfica foi de 4,70 euros em 2019, após a OPA que pagava 5e por cada acção.
Actualmente valem 2,88 euros.


Ora o Americano ao pagar 50M por 25% (aproximadamente 5.763.780 acções B), significa que está a pagar 8.67 euros por cada acção!

Isto é 3 vezes mais que o valor actual
Quase o dobro do que o Benfica pagava na OPA, que já era bastante!
Na OPA estes 25% valiam 28M, ele pagou 50M, actualmente valem apenas 16.5M!


Isto é demasiado estranho, e é mais estranho porque o Americano nunca na vida vai ter lucro a vender estas acções, vai sempre dar prejuizo, e não é uma percentagem que lhe permita ter poder suficiente para mandar no Benfica.


Algum especialista consegue encontrar razão para o negocio?

A KPMG avaliava a Benfica SAD por um valor a rondar os 350M€

https://eco.sapo.pt/2021/05/27/benfica-e-fc-porto-entre-os-32-clubes-mais-valiosos/


O problema da ações é que se o LFV quisesse ajudar o Benfica, então o Benfica podia ter adquirido directamente as ações por 1 ou 2€ aos antigos investidores. Não era preciso ter andado a arranjar um testa de ferro que salvou os seus avales pessoais na banca, para depois o Benfica fazer uma OPA por 5€.
O Valor dos clubes em termos internacionais valem muito mais do que isso. A Benfica SAD tem tido avaliações da KPMG acima dos 300M€ nos últimos anos.

A proposta existia na altura da OPA, e seria um eventual parceiro/sponsor a pagar isso à Benfica SAD, após a OPA ser concluída.
O mal é que em vez de comprar por 1€ e vender por 10€, Vieira arranjou amigalhaços que beneficiavam da valorização de 1€ para 5€ por ação.

No entanto, o que foi assinado, ao que parece são contratos promessa, ou seja, ainda podem ser revertidos, e Vieira e os seus amigalhaços têm ainda a possibilidade de não concluir a venda de 25% da Benfica SAD a um estrangeiro que passaria a ter lugar efectivo como Administrador da Benfica SAD!

Aguardemos! Quem pode levar por tabela além do Vieira ... são as empresas do Rei dos Frangos (Grupo Valouro) e a Quinta de Jugais... que ficariam queimadas no universo Benfiquista!

E o vice, não queres comentar?
https://twitter.com/RockaRolla_1974/status/1410956479453073416?s=20

Já comentei no twitter esse assunto, andam muito enganados quanto a esse assunto. Tanto que até apagaram publicações :rir: