As Finanças do Benfica

[Silveralho]

Deve estar aqui um buraco jeitoso.

As palavras que Vieira ouviu à noite na prisão.

[Baron_Davis]

Deve estar aqui um buraco jeitoso.

os especialistas financeiros de lana caprina bem teciam loas...

[Endless]

Eh lá... Consegui arrancar uma prova de vida do malu ahahahahaha

Malu, especialista que defendia a OPA, nunca é demais relembrar...

O malu e outros têm conhecimento na área, fizeram a sua análise, defenderam a sua ideia e a sua crença e, até se provar o contrário, estão enganados ou melhor foram completamente enganados.

Acontece

A questão é que a OPA levantou demasiados "red flags", algo que que para meros conhecedores da área torceram o nariz. A exceção foi mesmo o Malu (apoiado pela sua legião de fãs ou de quem acha que apoiar cegamente o que LFV faz é o caminho) que mesmo após todas as evidências que a OPA era um roubo (e justamente travada pelo regulador) continuava com mesmo "selling pitch". Acredito que haja quem esteja enganado ou quem tenho sido levado a ser completamente enganado, o MALU não foi nenhum dos casos bem pelo contrário.

[Maldini]

Eh lá... Consegui arrancar uma prova de vida do malu ahahahahaha

Malu, especialista que defendia a OPA, nunca é demais relembrar...

O malu e outros têm conhecimento na área, fizeram a sua análise, defenderam a sua ideia e a sua crença e, até se provar o contrário, estão enganados ou melhor foram completamente enganados.

Acontece

A questão é que a OPA levantou demasiados "red flags", algo que que para meros conhecedores da área torceram o nariz. A exceção foi mesmo o Malu (apoiado pela sua legião de fãs ou de quem acha que apoiar cegamente o que LFV faz é o caminho) que mesmo após todas as evidências que a OPA era um roubo (e justamente travada pelo regulador) continuava com mesmo "selling pitch". Acredito que haja quem esteja enganado ou quem tenho sido levado a ser completamente enganado, o MALU não foi nenhum dos casos bem pelo contrário.

óbvio

[boladeneve]

Como é que é, especialistas da piça?
Está tudo bem né? Grandes contas, grande pujança financeira, grandes roubos ao clu... Ah espera, essa não viram.

Tanto estudo, tanta especialização para serem apanhados com as calças na mão.
Quer dizer.. ""apanhados""

Posts da piça é que é.

Na verdade, este tipo de voo picado é apanágio deste tópico. Vir cá, gritar "Vieiristas!", ou "Auditoria independente!", ou "Estamos falidos!", e logo desaparecer.

Quem gosta - verdadeiramente - deste tópico, reconhece o contributo técnico de quem cá anda, e também o seu sentido crítico, exposto sobre as várias vertentes de gestão do clube e da SAD.

É que, pasme-se, é possível reconhecer uma boa condição financeira e patrimonial da SAD, acima da média do tecido empresarial em Portugal, e incomparavelmente melhor que as SAD concorrentes, enquanto se é crítico da gestão desportiva, da demissão do dever de defender o clube, da postura bacoca da Benfica TV, da falta de transparência do ato eleitoral, das relações obscuras com empresários, etc, etc, etc.

Essa pluralidade existe neste tópico, nos seus principais intervenientes. Basta perder/ganhar o tempo de os conhecer.

Na verdade é um contra-senso, no sentido em que a "boa condição financeira e patrimonial da SAD" existe na ausência de estratégia que tenha os resultados desportivos como pilar central.

A partir do momento que a estratégia desportiva leva a desperdícios, consecutivos, na ordem dos milhões de euros em recursos escassos, a antecipação recorrente de receitas, a uma gestão da dívida que, no mínimo, levanta algumas dúvidas quanto à sua eficácia e eficiência, ... neste contexto a tal "boa condição financeira e patrimonial da SAD" não é algo passível de ser elogiado só do ponto de vista "técnico" e numa análise exclusivamente quantitativa, muito menos quando comparada com outras empresas em Portugal de sectores de actividade distintos ou mesmo dentro do mesmo sector de actividade, nomeadamente quando os pontos de comparação são apenas duas sociedades, uma falida e outra que "viveu" durante um par de décadas da mesma forma que o Benfica "vive" hoje, nomeadamente com suspeitas de desvio de recursos do clube para proveito da administração e "parceiros estratégicos" e um investimento não sustentável no tempo, ainda assim os resultados desta gestão trouxeram resultados desportivos incomparáveis com todos os outros em Portugal.

Numa análise estratégica, multidimensional, estes resultados não são, per se, uma consequência da boa e correcta gestão do clube/SAD, no sentido em que a "estratégia", chamemos-lhe assim, da sociedade é direccionada precisamente para a componente financeira/patrimonial de forma a alavancar e "camuflar" movimentos altamente duvidosos, como agora finalmente começa a ser investigado, não só ao nível das transferências, mas com fornecedores, parceiros, etc..., mesmo que tecnicamente tudo esteja perfeitamente "lançado".


Uma análise exclusivamente centrada nos resultados do clube como forma de aferir a "boa gestão financeira e patrimonial", é uma forma credível, à luz da tal "competência técnica" na preparação e leitura dos resultados, de atirar atirar areia para os olhos dos sócios.

Elogiar a gestão financeira não é, nem fazer uma análise estratégica multidimensional, nem constatar que está tudo perfeitamente lançado.

O elogio da gestão financeira faz-se porque tem havido um plano claro e concreto de redução do passivo financeiro, simultaneamente honrando todos os compromissos com fornecedores, trabalhadores e credores, e ainda libertando meios significativos para investimento, nomeadamente na equipa de futebol profissional.

Todo o restante desbaratar, que fica a jusante (ou acima, se quiseres) da gestão financeira, só reforça a sua qualidade.

[boladeneve]

O mais caricato e o sr dos Frangos dar uma entrevista a dizer que nao era vendedor e por detras das cortinas negociava a venda em conjunto com o seu socio e amigo.

Esta direcao nao tem qualquer credibilidade para continuar a gerir os destinos do Benfica.

.....e havia malta por aqui a afirmar (a pés juntos) que se a opa tivesse avançado o gajo não vendia......

fontanários......

Sou desses.

Não ficou agora mais claro que não vendia na OPA?

Fdx, ainda continuas a bater na mesma tecla?

O que ficou claro, conforme te quis fazer entender, é que tudo isto era um esquema para roubar o Benfica, e que se tivesse existido a OPA ele tinha vendido porque ia ganhar uns bons milhões!

Agora como a OPA foi chumbada, teve que se tentar arranjar outra maneira de ele ganhar esses mesmos milhões.

O Rei dos Frangos como o Vieira são dois gatunos, quem continua a não querer ver isso só pode ser cego ou mal intencionado.

Agora que há um documento oficial, é público que o Zé Santos se prepara(va) para vender acima de 8€ por ação.

Continua a fazer sentido pensar que ia vender na OPA a 5€? Vamos insistir nisso?

A OPA não passou de uma encenação.

[2fenix2die]

O mais caricato e o sr dos Frangos dar uma entrevista a dizer que nao era vendedor e por detras das cortinas negociava a venda em conjunto com o seu socio e amigo.

Esta direcao nao tem qualquer credibilidade para continuar a gerir os destinos do Benfica.

.....e havia malta por aqui a afirmar (a pés juntos) que se a opa tivesse avançado o gajo não vendia......

fontanários......

Sou desses.

Não ficou agora mais claro que não vendia na OPA?

Fdx, ainda continuas a bater na mesma tecla?

O que ficou claro, conforme te quis fazer entender, é que tudo isto era um esquema para roubar o Benfica, e que se tivesse existido a OPA ele tinha vendido porque ia ganhar uns bons milhões!

Agora como a OPA foi chumbada, teve que se tentar arranjar outra maneira de ele ganhar esses mesmos milhões.

O Rei dos Frangos como o Vieira são dois gatunos, quem continua a não querer ver isso só pode ser cego ou mal intencionado.

Agora que há um documento oficial, é público que o Zé Santos se prepara(va) para vender acima de 8€ por ação.

Continua a fazer sentido pensar que ia vender na OPA a 5€? Vamos insistir nisso?

A OPA não passou de uma encenação.

Fdx, á serio??

Isso só aconteceu porque a OPA foi chumbada!

Qual é a parte da OPA que foi chumbada, e que devido a isso eles tiverem que arranjar outro esquema, é que não percebes?

Continuas a insistir numa merda sem sentido, tu quiseste fazer parecer que o Rei dos Frangos comprou as ações não por negocio, mas sim por amor ao clube, o teu argumento até foi, que tu tb tens ações e não ias vender, que no teu caso até acredito, mas que não era o caso do Rei dos Frangos.

Alias não entendo como alguém pode garantir, como tu fazias, que o homem não ia vender as ações na OPA, como é podias garantir isso

[van33]

o malu tem de vir explicar isto, só depois é posso comentar sobre isto

[boladeneve]

O mais caricato e o sr dos Frangos dar uma entrevista a dizer que nao era vendedor e por detras das cortinas negociava a venda em conjunto com o seu socio e amigo.

Esta direcao nao tem qualquer credibilidade para continuar a gerir os destinos do Benfica.

.....e havia malta por aqui a afirmar (a pés juntos) que se a opa tivesse avançado o gajo não vendia......

fontanários......

Sou desses.

Não ficou agora mais claro que não vendia na OPA?

Fdx, ainda continuas a bater na mesma tecla?

O que ficou claro, conforme te quis fazer entender, é que tudo isto era um esquema para roubar o Benfica, e que se tivesse existido a OPA ele tinha vendido porque ia ganhar uns bons milhões!

Agora como a OPA foi chumbada, teve que se tentar arranjar outra maneira de ele ganhar esses mesmos milhões.

O Rei dos Frangos como o Vieira são dois gatunos, quem continua a não querer ver isso só pode ser cego ou mal intencionado.

Agora que há um documento oficial, é público que o Zé Santos se prepara(va) para vender acima de 8€ por ação.

Continua a fazer sentido pensar que ia vender na OPA a 5€? Vamos insistir nisso?

A OPA não passou de uma encenação.

Fdx, á serio??

Isso só aconteceu porque a OPA foi chumbada!

Qual é a parte da OPA que foi chumbada, e que devido a isso eles tiverem que arranjar outro esquema, é que não percebes?

Continuas a insistir numa merda sem sentido, tu quiseste fazer parecer que o Rei dos Frangos comprou as ações não por negocio, mas sim por amor ao clube, o teu argumento até foi, que tu tb tens ações e não ias vender, que no teu caso até acredito, mas que não era o caso do Rei dos Frangos.

Alias não entendo como alguém pode garantir, como tu fazias, que o homem não ia vender as ações na OPA, como é podias garantir isso

Reconheço que ignorava a motivo do investimento do Zé Santos na SAD. Não percebia a motivação. Sou amigo de longa data do braço direito do Stock da Cunha durante a gestão do Novo Banco, e sei que ninguém queria as ações da SAD.

Mas sobre a OPA, que sempre disse que não tinha pernas para andar, apesar de ser um bom negócio para o clube e para o interesse dos seu associados, se é como dizes:

- Zé Santos ganhou quase 15 milhões de euros com o chumbo da OPA (vender 17% a 8,69€ em vez de 5€)
- O clube teria feito um negócio extraordinário a 5€

Não estás a inverter a navalha de occam?

Sobre este assunto, fico-me por aqui. Os dados estão aí para cada um fazer a sua leitura.

[vermelhao_33]

Se a Opa nao foi para a frente ninguem pode dizer que o sr avibom ia vender ou nao.

O lucro que ele teria na opa ja seria extraordinario.

O que se sabe e que ele dizia que nao vendia mas afinal vendeu.

O que se sabe e que ele comprou as acoes do Benfica por sugestao do Vieira.

Alias o seu gemeo verdadeiro e o Vieira.

Porque e que o Benfica nao ficou com as acoes do Bes por 1 euro? E o mesmo benfica passado pouco tempo queria comprar todas a 5 euros?

A direcao do novo Banco foi enganada. Como é que justificam vender a 1 euro algo que passado uns anos foi vendido por 8 euros.

Que todas estas negociatas sejam bem investigadas. E que o novo Banco tinha obrigacao de saber que o Vieira tinha um gemeo e que este lhes comprou as acoes.

[cmarg1971]

Nas minhas noções básicas deste tema fico com as seguintes ideias:

A OPA lançada pelo Benfica aos acionistas minoritários (LFV incluído) foi barrada pela CMVM (ilegalidades) e impediu que esses acionistas tivessem quase o triplo do investido.

Assim sendo, o Rei dos frangos (sem informar alguém) desata a comprar outras ações (não se sabe o preço) combinado com o amigo, para vender um pack de 25% a um investidor americano com um retorno ainda maior que o da OPA (manipulação de mercado deve continuar a ser ilegal mesmo com o COVID).

O resultado dessa venda por 50M€ seria mais tarde declarada por outros valores porque entretanto refundiam uns milhões para eles (esta parte foi a ideia que fiquei aquando da divulgação da acusação)

Perante isto só posso considerar que foi ganancia (não considerei o desespero porque LFV não parece muito disposto a saldar as suas dividas) porque apenas quiseram lucrar (e muito) e não apenas recuperar investimentos.

Ainda fico com a ideia que explicando a situação aos sócios e pretendendo apenas recuperar o dinheiro investido nas ações, o negócio com o investidor poderia ser aceite e em determinadas condições até seria benéfico para todos.

O Benfica ter ações nas mãos de empresas de frangos, rações e produtos alimentares, ou essas ações estarem nas mãos de um americano investidor, é indiferente desde que o Benfica tenha o controlo final.

Mas foram gulosos e pelos vistos vão pagar bem por isso...

[kramxel²]

Nas minhas noções básicas deste tema fico com as seguintes ideias:

A OPA lançada pelo Benfica aos acionistas minoritários (LFV incluído) foi barrada pela CMVM (ilegalidades) e impediu que esses acionistas tivessem quase o triplo do investido.

Assim sendo, o Rei dos frangos (sem informar alguém) desata a comprar outras ações (não se sabe o preço) combinado com o amigo, para vender um pack de 25% a um investidor americano com um retorno ainda maior que o da OPA (manipulação de mercado deve continuar a ser ilegal mesmo com o COVID).

O resultado dessa venda por 50M€ seria mais tarde declarada por outros valores porque entretanto refundiam uns milhões para eles (esta parte foi a ideia que fiquei aquando da divulgação da acusação)

Perante isto só posso considerar que foi ganancia (não considerei o desespero porque LFV não parece muito disposto a saldar as suas dividas) porque apenas quiseram lucrar (e muito) e não apenas recuperar investimentos.

Ainda fico com a ideia que explicando a situação aos sócios e pretendendo apenas recuperar o dinheiro investido nas ações, o negócio com o investidor poderia ser aceite e em determinadas condições até seria benéfico para todos.

O Benfica ter ações nas mãos de empresas de frangos, rações e produtos alimentares, ou essas ações estarem nas mãos de um americano investidor, é indiferente desde que o Benfica tenha o controlo final.

Mas foram gulosos e pelos vistos vão pagar bem por isso...

Tendo em conta que as informações que têm vindo a público sugerem que o americano poderá ser um testa de ferro, nomeadamente dos chineses, não me parece nada benéfico ter um tão elevado número de acções nas mãos de entidades desconhecidas.

[cmarg1971]

Nas minhas noções básicas deste tema fico com as seguintes ideias:

A OPA lançada pelo Benfica aos acionistas minoritários (LFV incluído) foi barrada pela CMVM (ilegalidades) e impediu que esses acionistas tivessem quase o triplo do investido.

Assim sendo, o Rei dos frangos (sem informar alguém) desata a comprar outras ações (não se sabe o preço) combinado com o amigo, para vender um pack de 25% a um investidor americano com um retorno ainda maior que o da OPA (manipulação de mercado deve continuar a ser ilegal mesmo com o COVID).

O resultado dessa venda por 50M€ seria mais tarde declarada por outros valores porque entretanto refundiam uns milhões para eles (esta parte foi a ideia que fiquei aquando da divulgação da acusação)

Perante isto só posso considerar que foi ganancia (não considerei o desespero porque LFV não parece muito disposto a saldar as suas dividas) porque apenas quiseram lucrar (e muito) e não apenas recuperar investimentos.

Ainda fico com a ideia que explicando a situação aos sócios e pretendendo apenas recuperar o dinheiro investido nas ações, o negócio com o investidor poderia ser aceite e em determinadas condições até seria benéfico para todos.

O Benfica ter ações nas mãos de empresas de frangos, rações e produtos alimentares, ou essas ações estarem nas mãos de um americano investidor, é indiferente desde que o Benfica tenha o controlo final.

Mas foram gulosos e pelos vistos vão pagar bem por isso...

Tendo em conta que as informações que têm vindo a público sugerem que o americano poderá ser um testa de ferro, nomeadamente dos chineses, não me parece nada benéfico ter um tão elevado número de acções nas mãos de entidades desconhecidas.

Essa é a parte que teria sempre de ser bem ponderada e que pouco ou nada sabemos.
Mas como disse, nas mãos das Avibom ou Quintas dos não sei quê, também não fazem muito sentido.

[pguerreiro]

Nas minhas noções básicas deste tema fico com as seguintes ideias:

A OPA lançada pelo Benfica aos acionistas minoritários (LFV incluído) foi barrada pela CMVM (ilegalidades) e impediu que esses acionistas tivessem quase o triplo do investido.

Assim sendo, o Rei dos frangos (sem informar alguém) desata a comprar outras ações (não se sabe o preço) combinado com o amigo, para vender um pack de 25% a um investidor americano com um retorno ainda maior que o da OPA (manipulação de mercado deve continuar a ser ilegal mesmo com o COVID).

O resultado dessa venda por 50M€ seria mais tarde declarada por outros valores porque entretanto refundiam uns milhões para eles (esta parte foi a ideia que fiquei aquando da divulgação da acusação)

Perante isto só posso considerar que foi ganancia (não considerei o desespero porque LFV não parece muito disposto a saldar as suas dividas) porque apenas quiseram lucrar (e muito) e não apenas recuperar investimentos.

Ainda fico com a ideia que explicando a situação aos sócios e pretendendo apenas recuperar o dinheiro investido nas ações, o negócio com o investidor poderia ser aceite e em determinadas condições até seria benéfico para todos.

O Benfica ter ações nas mãos de empresas de frangos, rações e produtos alimentares, ou essas ações estarem nas mãos de um americano investidor, é indiferente desde que o Benfica tenha o controlo final.

Mas foram gulosos e pelos vistos vão pagar bem por isso...

Tendo em conta que as informações que têm vindo a público sugerem que o americano poderá ser um testa de ferro, nomeadamente dos chineses, não me parece nada benéfico ter um tão elevado número de acções nas mãos de entidades desconhecidas.

Achas que é pior do que estar nas mãos de gente tão conhecida que fazem capas e noticiários pelas piores razões?

[Aslio]

Nas minhas noções básicas deste tema fico com as seguintes ideias:

A OPA lançada pelo Benfica aos acionistas minoritários (LFV incluído) foi barrada pela CMVM (ilegalidades) e impediu que esses acionistas tivessem quase o triplo do investido.

Assim sendo, o Rei dos frangos (sem informar alguém) desata a comprar outras ações (não se sabe o preço) combinado com o amigo, para vender um pack de 25% a um investidor americano com um retorno ainda maior que o da OPA (manipulação de mercado deve continuar a ser ilegal mesmo com o COVID).

O resultado dessa venda por 50M€ seria mais tarde declarada por outros valores porque entretanto refundiam uns milhões para eles (esta parte foi a ideia que fiquei aquando da divulgação da acusação)

Perante isto só posso considerar que foi ganancia (não considerei o desespero porque LFV não parece muito disposto a saldar as suas dividas) porque apenas quiseram lucrar (e muito) e não apenas recuperar investimentos.

Ainda fico com a ideia que explicando a situação aos sócios e pretendendo apenas recuperar o dinheiro investido nas ações, o negócio com o investidor poderia ser aceite e em determinadas condições até seria benéfico para todos.

O Benfica ter ações nas mãos de empresas de frangos, rações e produtos alimentares, ou essas ações estarem nas mãos de um americano investidor, é indiferente desde que o Benfica tenha o controlo final.

Mas foram gulosos e pelos vistos vão pagar bem por isso...

Faz muita diferença.

É muito diferente teres 25% dispersos e sem poder no clube, do que teres 25% concentrados em apenas 1 investidor. Ninguém investe 25% numa SAD sem um plano, sem esperar algo em troca. Ninguém gasta 50 milhões em ações da Benfica SAD só porque sim.
Inclusivamente, vi por aí que, tendo 25% da SAD, pode nomear administradores. Se for verdade, obviamente que com 1 ou 2 administradores não tem maioria, mas tem uma presença forte e capacidade de influenciar decisões. E se alguém acredita que ninguém da atual SAD sabia disto... vou ali e já venho.

Para além disso, é preferível ter 25% dispersos por accionistas portugueses e benfiquistas (estimo bem que o zé dos frangos se foda) do que concentrado em apenas 1 investir AMERICANO, que nada sabe do Benfica. Investidor esse que quer comprar um clube à força toda, investidor esse que andou ou anda em negociações para comprar o CRYSTAL PALACE, esse portento do futebol.
Devem contar-se pelos dedos de duas mãos os americanos que percebam de futebol e pelos dedos de uma mão os que percebem de futebol europeu.

E mais: aquilo que o Textor falava no seu comunicado, em termos de expansão do Benfica, não é nada que qualquer direção não consiga fazer, com um plano bem estruturado. Não é preciso um Textor para coisas dessas acontecerem.