As Finanças do Benfica

DB4700

Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 12:00
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:52
Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 11:46
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:36
Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 11:17
Citação de: MALU15 em 16 de Setembro de 2021, 22:53
Citação de: DBdennisDB em 16 de Setembro de 2021, 21:50
Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.
Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.
Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.
No dia que se tronou publico os interesses que na altura pareciam criminosos de Vieira e do Rei dos Frangos com a OPA, algo que recentemente deu prisão a Vieira e ao Rei dos Frangos com a respectiva queda de Vieira na presidência do Benfica, a OPA não era mais defensável aos olhos de ninguém e o Malu defendeu-a com unhas e dentes mesmo já tendo acesso a essa informação que saiu, salvo erro, na revista Sábado depois da proposta da OPA ter sido oficializada.

Cada um pode defender o que quiser, a nossa liberdade disso é reflexo, mas quando justificamos as nossas opções convém sermos verdadeiros nas analises que fazemos e não omitir factor que mudaram tudo.

Quando a OPA foi apresentada eu não discordei no imediato, até porque a banha da cobra estava a ser bem vendida pela direção, mas depois das relações entre o Rei dos Frangos e Vieira terem sido tornadas publicas, é impossível concordar com aquilo, aquele conflito de interesses levou mesmo mais tarde à detenção do Vieira e do Rei dos Frangos quando eles se preparavam para fazer mais uma marosca com a venda das acções ao americano.
Existem coisas que não têm defesa possível, só omitindo e manipulando muitos factos e isso só é possível se as pessoas forem todas burras.

"Pode-se enganar a todos por algum tempo; pode-se enganar alguns por todo o tempo; mas não se pode enganar a todos todo o tempo."

repara que só repetiste o que eu disse. é possível dizer que a OPA era positiva para o clube e simultaneamente dizer que ia beneficiar os bolsos de um tipo suspeito que já devia ter saído do Benfica há imenso tempo. só te falta fazer a última pergunta. a partir do momento que eles têm neste momento quase 27% da SAD (LFV e JAS), há alguma maneira de eles não colherem o beneficio? é que eles são de facto donos desses 27%.
Eu não repeti porra nenhuma do que tu disseste, pára de tentar manipular a conversa, mas tu pensas que estás a falar para um estúpido?

Meu caro, tem vergonha, uma pessoa que diz aqui o que disseste e que depois confrontado com factos diz que não sabia que o DSO estava acusado e constituído arguido por fuga ao fisco na SAD do Benfica, não merece que eu perca mais tempo a falar consigo.
Portanto a nossa conversa para mim está terminada, mas aconselho a todo o pessoal que ler isto a ir ver o que tu andaste aqui a dizer e a defender, para assim toda a gente ficar esclarecida.

Até sempre.

estás a misturar assuntos e a armar um escabeche desnecessário que não muda nada do que eu disse. mas já percebi qual o objectivo. tranquilo.

MuadDib

Citação de: boladeneve em 17 de Setembro de 2021, 11:41
Já deveria ser mais ou menos universal que a OPA teria sido um excelente negócio para o nosso clube... Por todos os motivos e mais alguns.
:police:

boladeneve

Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 12:03
Citação de: Hölderlin em 17 de Setembro de 2021, 11:57
E agora imaginemos este cenário - wishful thinking meu, é certo- em que por obra do destino ou da PJ descobríamos que o amigo dos frangos comprou as ações porque o Vieira lhe disse que planeava fazer uma OPA a curto-prazo?

O que acontecia depois? Sendo tráfico de influências claro, informação privilegiada, etc, o que aconteceriam a essas ações?

Não esquecer que o Vieira teve escutas no telemóvel durante uns anos valentes.
Se for provado tal coisa penso eu que o Rei dos Frangos perde o direito que tem pelas acções.
Mas isto sou só eu a supor, pois não sei o que a lei diz em relação a estes casos, quem souber que partilhe a informação.
Muito curioso para saber...

As ações permanecem nas mãos do Zé Santos, independentemente de qualquer acusação.

boladeneve

Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 12:08
Citação de: boladeneve em 17 de Setembro de 2021, 11:41
Já deveria ser mais ou menos universal que a OPA teria sido um excelente negócio para o nosso clube... Por todos os motivos e mais alguns.
:police:

É mesmo na condição de associado.

DB4700

Citação de: Olos em 17 de Setembro de 2021, 12:06
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 12:00
Citação de: Olos em 17 de Setembro de 2021, 11:56
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:49
Citação de: CitriC em 17 de Setembro de 2021, 11:47
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:36
Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 11:17
Citação de: MALU15 em 16 de Setembro de 2021, 22:53
Citação de: DBdennisDB em 16 de Setembro de 2021, 21:50
Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.
Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.
Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.

É um facto já ?  :amigo:

Sempre quis, quero e quererei exclusivamente uma coisa : que o Clube saia beneficiado. Qualquer acção ou decisão onde o Clube saia beneficiado independentemente do resto tem o meu apoio. Até disse mesmo se o Vieira + Pinto da Costa + Bruno de Carvalho tivessem todos eles ações da SAD e saissem a ganhar seria a favor dela. O Clube acima de todos.

Agora já nem interessa tanto pois a OPA agora morreu, finito, fini, est hoc in finem.

a partir do momento que um tipo parece estar disposto a pagar mais 60% que preço original da OPA, aos meus olhos, sim, já é um facto.

Mas essa pessoa não lança ela uma OPA porquê?

E quem tinha informação privilegiada e que, por isso, não vendia as ações na OPA (por valor mais baixo) para as vender depois a um preço mais alto em negócio privado? Sim porque olhando para o que ocorreu depois não estou a ver o Rei dos Frangos a vender na OPA......

Já os órgãos sociais não podiam vender na OPA mas sabiam que vendiam depois por um valor mais alto... não havia problema.

Transparência...

Vamos enganar o pequeno acionista que, com grande probabilidade, é sócio do Benfica.

Mais uma vez, menos uma vez qual o problema certo?

porque tecnicamente já lançou. a partir do momento que o Benfica tem 63,7% da SAD, 4 investidores têm 32% e o resto do mercado apenas 4%, não é mais fácil simplesmente comprar os 25% aos investidores minoritários?

Porque é que não lançou ele a OPA quando o Benfica a lançou? Quer pagar mais do que precisa para ficar com as ações? Tem interesse em pagar esse prémio? Porquê?

a maioria das pessoas, e eu já gastei imenso tempo aqui a mostrar que isso é um erro, perde imenso tempo a olhar para o histórico do preço da acção do Benfica e não olha por um segundo para os fundamentals da acção do Benfica. só mesmo num cocktail único de situações (mercado português pouco liquido, 20 anos de pasmaceira, não paga dividendos, shareholder pouco comum que é adepto do clube, volume irrisório etc etc), é que dá para justificar a acção do Benfica estar tanto tempo nos 1-3€. o preço justo da acção é muito superior a esse. e quem detém uma posição significativa da SAD sabe disso. não vai vender só porque alguém oferece mais 1 ou 2€ do que aquilo que o mercado diz que vale. logo, o que tu vês como um prémio inacreditável (mais de 100%), eu pelo menos vejo como um negócio normal (no caso do John Textor). se ele oferecesse 2-3€, os outros não aceitavam, preferiam esperar até que alguém oferecesse mais.

o caso do LFV-JAS é um pouco diferente porque há outros contornos que LFV pelo menos deveria querer explicar e que provavelmente não têm explicação possível o que vai acabar com ele a pagar uma valente multa ou passar uns anos na prisão.

DB4700

Citação de: boladeneve em 17 de Setembro de 2021, 12:08
Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 12:03
Citação de: Hölderlin em 17 de Setembro de 2021, 11:57
E agora imaginemos este cenário - wishful thinking meu, é certo- em que por obra do destino ou da PJ descobríamos que o amigo dos frangos comprou as ações porque o Vieira lhe disse que planeava fazer uma OPA a curto-prazo?

O que acontecia depois? Sendo tráfico de influências claro, informação privilegiada, etc, o que aconteceriam a essas ações?

Não esquecer que o Vieira teve escutas no telemóvel durante uns anos valentes.
Se for provado tal coisa penso eu que o Rei dos Frangos perde o direito que tem pelas acções.
Mas isto sou só eu a supor, pois não sei o que a lei diz em relação a estes casos, quem souber que partilhe a informação.
Muito curioso para saber...

As ações permanecem nas mãos do Zé Santos, independentemente de qualquer acusação.

mas levava uma multa gigante.

MuadDib

Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 12:07
Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 12:00
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:52
Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 11:46
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:36
Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 11:17
Citação de: MALU15 em 16 de Setembro de 2021, 22:53
Citação de: DBdennisDB em 16 de Setembro de 2021, 21:50
Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.
Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.
Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.
No dia que se tronou publico os interesses que na altura pareciam criminosos de Vieira e do Rei dos Frangos com a OPA, algo que recentemente deu prisão a Vieira e ao Rei dos Frangos com a respectiva queda de Vieira na presidência do Benfica, a OPA não era mais defensável aos olhos de ninguém e o Malu defendeu-a com unhas e dentes mesmo já tendo acesso a essa informação que saiu, salvo erro, na revista Sábado depois da proposta da OPA ter sido oficializada.

Cada um pode defender o que quiser, a nossa liberdade disso é reflexo, mas quando justificamos as nossas opções convém sermos verdadeiros nas analises que fazemos e não omitir factor que mudaram tudo.

Quando a OPA foi apresentada eu não discordei no imediato, até porque a banha da cobra estava a ser bem vendida pela direção, mas depois das relações entre o Rei dos Frangos e Vieira terem sido tornadas publicas, é impossível concordar com aquilo, aquele conflito de interesses levou mesmo mais tarde à detenção do Vieira e do Rei dos Frangos quando eles se preparavam para fazer mais uma marosca com a venda das acções ao americano.
Existem coisas que não têm defesa possível, só omitindo e manipulando muitos factos e isso só é possível se as pessoas forem todas burras.

"Pode-se enganar a todos por algum tempo; pode-se enganar alguns por todo o tempo; mas não se pode enganar a todos todo o tempo."

repara que só repetiste o que eu disse. é possível dizer que a OPA era positiva para o clube e simultaneamente dizer que ia beneficiar os bolsos de um tipo suspeito que já devia ter saído do Benfica há imenso tempo. só te falta fazer a última pergunta. a partir do momento que eles têm neste momento quase 27% da SAD (LFV e JAS), há alguma maneira de eles não colherem o beneficio? é que eles são de facto donos desses 27%.
Eu não repeti porra nenhuma do que tu disseste, pára de tentar manipular a conversa, mas tu pensas que estás a falar para um estúpido?

Meu caro, tem vergonha, uma pessoa que diz aqui o que disseste e que depois confrontado com factos diz que não sabia que o DSO estava acusado e constituído arguido por fuga ao fisco na SAD do Benfica, não merece que eu perca mais tempo a falar consigo.
Portanto a nossa conversa para mim está terminada, mas aconselho a todo o pessoal que ler isto a ir ver o que tu andaste aqui a dizer e a defender, para assim toda a gente ficar esclarecida.

Até sempre.

estás a misturar assuntos e a armar um escabeche desnecessário que não muda nada do que eu disse. mas já percebi qual o objectivo. tranquilo.
E continuas com o teu discurso para agradar a gregos e troianos.
Pela última vez, deixa de tentar fazer as pessoas de parvas e deixa de tentar fazer esse papelzinho de bom samaritano, a mim não enganas, bateste à porta errada.
Foste confrontado com factos e perante tais factos a tua resposta é que não sabias que o DSO tinha sido acusado e constituído arguido por fuga ao fisco.
Mas numa tentativa de truque de magia, tentaste virar o bico ao prego e começas a dizer que o que eu disse tinha sido o mesmo que tu!? kkkkkkkkkkkkk E a vergonha na cara?
Que falta de noção, deves mesmo pensar que está a falar para um estupido.
E agora faz-me o favor de não falares mais comigo, cada um tem de viver com as suas afirmações e com as suas escolhas e opções.

Passar bem e por favor não fales mais para mim, segue com a tua vida. Da minha parte serás ignorado.
Parece-me bem assim, paz no fórum.

MALU15

Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:19
Citação de: filc em 17 de Setembro de 2021, 10:35
Citação de: MALU15 em 16 de Setembro de 2021, 22:53
Citação de: DBdennisDB em 16 de Setembro de 2021, 21:50
Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.
Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

É lindo o mundo da Leopoldina, gostava de viver nesse em vez deste... Nesse é tudo tão bem feito, é tudo honesto e cumpridor. Que lindo

Ele está correcto no que diz. E o que ele diz, já agora, numa perspectiva macro, não é sinónimo de que o que fazem é honesto e cumpridor. fugir aos impostos, seja de forma ilegal ou de forma legal, é uma atitude pouco honesta. mas há de facto pessoas que são (muito bem) pagas para ajudar os outros a fugir aos impostos. a maneira como o DSO o fez não é honesto ou cumpridor. só que também não é ilegal.

em Portugal isto é tão normal que há pessoas que não notam. se formos rigorosos, a quantidade de pessoas que foge aos impostos é absurda em Portugal. há imensa gente a receber o salário mínimo fixo - para pagar o menos possível de impostos - e depois recebem o resto em subsidio de alimentação extendido ao máximo (que não é tributável) ou mapa de kms (que também não é tributável), pagar por fora em dinheiro, entre outras tantas maneiras de o fazer, como esta de pagarem os custos recorrentes ou extraordinários do trabalhador deduzindo o IVA na empresa. este tipo de coisas para fugir aos impostos é tão massificado em Portugal que nós nem notamos, mas não há assim tanto noutros países, e na proporção de Portugal, há mesmo muito poucos países.

óbvio que estas pessoas não recebem o mesmo em 20 anos que o DSO recebe em um ano, o que só torna a coisa ainda mais condenável. mas é como aquela anedota:

um homem vai no avião e pergunta à senhora do lado
- você ia para a cama comigo por 10 milhões de euros?
- ia, sim senhor.
- e por 100€?
- então mas eu sou alguma puta?

posto tudo isto, se os impostos fossem mais baixos, talvez menos pessoas fugissem a eles.
A expressão fugir aos impostos é muito polémica quando aplicada a situações em que o contribuinte apenas adota os procedimentos que segundo a sua visão das operações é a mais correta, mesmo que depois a AT, em eventual inspeção - o que nem sempre acontece - , venha a corrigir a matéria coletável apurada. E  mesmo em questões que envolvem valores relevantes, é frequente a AT vir a perder as ações quando o contribuinte apresenta recurso para a justiça fiscal, por haver entendimentos diferentes.
O ato de fugir aos impostos deve ser mais aplicado quando o contribuinte simula operações ou omite de forma deliberada informação ao seu processo fiscal, como acontecia com grande frequência em sede de IRS e IRC há uns anos, quando a AT ainda não efetuava a validação global de todas as operações, o que hoje já  é bastante difícil acontecer.

BENFICA76

Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:59
Citação de: BENFICA76 em 17 de Setembro de 2021, 11:53
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:36
Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 11:17
Citação de: MALU15 em 16 de Setembro de 2021, 22:53
Citação de: DBdennisDB em 16 de Setembro de 2021, 21:50
Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.
Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.
Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.
Quem é que vem meter dinheiro no clube sem querer tirar lucro no futuro? Vê o passado do Textor, ele enterra o Benfica desde que fique a ganhar uns cobres.
Esta mensagem vieirista que querem continuar a passar, tal como outras mentiras, é que vem cá alguém fazer o mesmo que fizeram com Chelsea, PSG ou City. Esta hipótese, a ser verdadeira, já tinha acontecido, ou pelo menos, tentada. Até ignorando clubes de campeonatos mais apetecíveis financeiramente.
O que chamas de desperdício de oportunidades, é a salvação do clube, investidores 'pé de chinelo' que se mantenham longe do clube. O que tu, e outros, andam a pedir, é a transformação do Benfica numa BSAD ou Valência desta vida.
Querem uma melhor situação financeira? Deixem de roubar e andar a pagar a lixo, concentrem-se na parte desportiva e em bons resultados no melhor investidor sem risco à disposição: a Liga dos Campeões.

imensa gente. a mesma gente que enterra dinheiro na Amazon há quase 25 anos e que nunca tirou dinheiro através de dividendos, para citar só um exemplo (e o mais básico). no mercado de investimento não se ganha dinheiro só em distribuição de dividendos. os fundos de pensões talvez procurem esse tipo de investimentos, mas a maioria dos investidores não está no top5 das coisas que olha. olha é para o potencial da evolução do preço. e na Benfica SAD, depois de 20 anos e pasmaceira, há mesmo muito potencial.
Nota-se! Os interessados até se atropelam uns aos outros para vir investir no Benfica, andam todos de baba na boca e notas na mão a acenar ao agora auto proclamado. O mundo dos unicórnios é mesmo lindo.
No mundo real apanhaste um Textor, com um passado mais que preocupante e mais ninguém. E isto sem saber o que foi discutido entre este gajo e a corja que está/esteve na direção.
O grande potencial do Benfica é o potencial desportivo, o dinheiro que se gasta/gastou em contratações dúbias, comissões, blue props e outros parasitas, a ser bem gerido permitia ao clube dominar o campeonato nacional e ter a porta aberta da LC todos os anos, com o belo lucro que daí se tira.
Mas hey, não se pode ganhar sempre, não é? Sabota-se o clube logo a partir dos mais altos cargos e vamos passar a ideia de que a única maneira de o Benfica conseguir a hegemonia interna e progredir na europa é vender o clube a um pé de chinelo com um passado horripilante.

MuadDib

Citação de: MALU15 em 17 de Setembro de 2021, 12:16
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:19
Citação de: filc em 17 de Setembro de 2021, 10:35
Citação de: MALU15 em 16 de Setembro de 2021, 22:53
Citação de: DBdennisDB em 16 de Setembro de 2021, 21:50
Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.
Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

É lindo o mundo da Leopoldina, gostava de viver nesse em vez deste... Nesse é tudo tão bem feito, é tudo honesto e cumpridor. Que lindo

Ele está correcto no que diz. E o que ele diz, já agora, numa perspectiva macro, não é sinónimo de que o que fazem é honesto e cumpridor. fugir aos impostos, seja de forma ilegal ou de forma legal, é uma atitude pouco honesta. mas há de facto pessoas que são (muito bem) pagas para ajudar os outros a fugir aos impostos. a maneira como o DSO o fez não é honesto ou cumpridor. só que também não é ilegal.

em Portugal isto é tão normal que há pessoas que não notam. se formos rigorosos, a quantidade de pessoas que foge aos impostos é absurda em Portugal. há imensa gente a receber o salário mínimo fixo - para pagar o menos possível de impostos - e depois recebem o resto em subsidio de alimentação extendido ao máximo (que não é tributável) ou mapa de kms (que também não é tributável), pagar por fora em dinheiro, entre outras tantas maneiras de o fazer, como esta de pagarem os custos recorrentes ou extraordinários do trabalhador deduzindo o IVA na empresa. este tipo de coisas para fugir aos impostos é tão massificado em Portugal que nós nem notamos, mas não há assim tanto noutros países, e na proporção de Portugal, há mesmo muito poucos países.

óbvio que estas pessoas não recebem o mesmo em 20 anos que o DSO recebe em um ano, o que só torna a coisa ainda mais condenável. mas é como aquela anedota:

um homem vai no avião e pergunta à senhora do lado
- você ia para a cama comigo por 10 milhões de euros?
- ia, sim senhor.
- e por 100€?
- então mas eu sou alguma puta?

posto tudo isto, se os impostos fossem mais baixos, talvez menos pessoas fugissem a eles.
A expressão fugir aos impostos é muito polémica quando aplicada a situações em que o contribuinte apenas adota os procedimentos que segundo a sua visão das operações é a mais correta, mesmo que depois a AT, em eventual inspeção - o que nem sempre acontece - , venha a corrigir a matéria coletável apurada. E  mesmo em questões que envolvem valores relevantes, é frequente a AT vir a perder as ações quando o contribuinte apresenta recurso para a justiça fiscal, por haver entendimentos diferentes.
O ato de fugir aos impostos deve ser mais aplicado quando o contribuinte simula operações ou omite de forma deliberada informação ao seu processo fiscal, como acontecia com grande frequência em sede de IRS e IRC há uns anos, quando a AT ainda não efetuava a validação global de todas as operações, o que hoje já  é bastante difícil acontecer.
E quando o DSO está acusado e constituído arguido por fuga ao fisco na SAD do Benfica?
O que tens a dizer sobre isto?
Manténs a defesa e a confiança no DSO?
Continuas a defender os seus métodos de trabalho?

filc

Citação de: Hölderlin em 17 de Setembro de 2021, 11:48
Citação de: filc em 17 de Setembro de 2021, 11:44
Citação de: Hölderlin em 17 de Setembro de 2021, 11:34
Citação de: filc em 17 de Setembro de 2021, 11:30
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:19
Citação de: filc em 17 de Setembro de 2021, 10:35
Citação de: MALU15 em 16 de Setembro de 2021, 22:53
Citação de: DBdennisDB em 16 de Setembro de 2021, 21:50
Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.
Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

É lindo o mundo da Leopoldina, gostava de viver nesse em vez deste... Nesse é tudo tão bem feito, é tudo honesto e cumpridor. Que lindo

Ele está correcto no que diz. E o que ele diz, já agora, numa perspectiva macro, não é sinónimo de que o que fazem é honesto e cumpridor. fugir aos impostos, seja de forma ilegal ou de forma legal, é uma atitude pouco honesta. mas há de facto pessoas que são (muito bem) pagas para ajudar os outros a fugir aos impostos. a maneira como o DSO o fez não é honesto ou cumpridor. só que também não é ilegal.

em Portugal isto é tão normal que há pessoas que não notam. se formos rigorosos, a quantidade de pessoas que foge aos impostos é absurda em Portugal. há imensa gente a receber o salário mínimo fixo - para pagar o menos possível de impostos - e depois recebem o resto em subsidio de alimentação extendido ao máximo (que não é tributável) ou mapa de kms (que também não é tributável), pagar por fora em dinheiro, entre outras tantas maneiras de o fazer, como esta de pagarem os custos recorrentes ou extraordinários do trabalhador deduzindo o IVA na empresa. este tipo de coisas para fugir aos impostos é tão massificado em Portugal que nós nem notamos, mas não há assim tanto noutros países, e na proporção de Portugal, há mesmo muito poucos países.

óbvio que estas pessoas não recebem o mesmo em 20 anos que o DSO recebe em um ano, o que só torna a coisa ainda mais condenável. mas é como aquela anedota:

um homem vai no avião e pergunta à senhora do lado
- você ia para a cama comigo por 10 milhões de euros?
- ia, sim senhor.
- e por 100€?
- então mas eu sou alguma puta?

posto tudo isto, se os impostos fossem mais baixos, talvez menos pessoas fugissem a eles.

Concordo

Se perder peso fosse mais fácil, menos pessoas eram obesas.

Se a minha avó tivesse rodas, era uma avó com rodas.

Quer dizer, eu ainda percebo que a classe trabalhadora tenha de ser desonesta para ter um rendimento que lhe permita ter uma vida, nem direi folgada, mas consequente.

Agora o que estamos a falar é bastante diferente, eu acho.

Não não estamos, a única diferença é que eles tentam desviar mais. As acusações ao DSO, Vieira, Salgado, e outros provam isso

Em níveis de desonestidade? Uma coisa é manipulares variáveis do teu salário que não são taxáveis para poderes ter dinheiro para ter uma família, uma vida, pagares um carro, o que quer que seja.

Outra coisa é nadares em dinheiro e mesmo assim dares-te ao luxo de fazer este tipo de jogada; especialmente usando o Benfica.

Repara que a primeira componente é algo diferente já, mas a segunda está no ponto.

Não importa se roubam se precisam ou não.
Roubam e/ou desviam dinheiro.

Só baseio o meu comentário sobre isso.

Desonestidade é alguém dizer que não pode ter havido desvios porque tem de estar tudo facturado e auditado.

MuadDib

Citação de: BENFICA76 em 17 de Setembro de 2021, 12:17
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:59
Citação de: BENFICA76 em 17 de Setembro de 2021, 11:53
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:36
Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 11:17
Citação de: MALU15 em 16 de Setembro de 2021, 22:53
Citação de: DBdennisDB em 16 de Setembro de 2021, 21:50
Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.
Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.
Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.
Quem é que vem meter dinheiro no clube sem querer tirar lucro no futuro? Vê o passado do Textor, ele enterra o Benfica desde que fique a ganhar uns cobres.
Esta mensagem vieirista que querem continuar a passar, tal como outras mentiras, é que vem cá alguém fazer o mesmo que fizeram com Chelsea, PSG ou City. Esta hipótese, a ser verdadeira, já tinha acontecido, ou pelo menos, tentada. Até ignorando clubes de campeonatos mais apetecíveis financeiramente.
O que chamas de desperdício de oportunidades, é a salvação do clube, investidores 'pé de chinelo' que se mantenham longe do clube. O que tu, e outros, andam a pedir, é a transformação do Benfica numa BSAD ou Valência desta vida.
Querem uma melhor situação financeira? Deixem de roubar e andar a pagar a lixo, concentrem-se na parte desportiva e em bons resultados no melhor investidor sem risco à disposição: a Liga dos Campeões.

imensa gente. a mesma gente que enterra dinheiro na Amazon há quase 25 anos e que nunca tirou dinheiro através de dividendos, para citar só um exemplo (e o mais básico). no mercado de investimento não se ganha dinheiro só em distribuição de dividendos. os fundos de pensões talvez procurem esse tipo de investimentos, mas a maioria dos investidores não está no top5 das coisas que olha. olha é para o potencial da evolução do preço. e na Benfica SAD, depois de 20 anos e pasmaceira, há mesmo muito potencial.
Nota-se! Os interessados até se atropelam uns aos outros para vir investir no Benfica, andam todos de baba na boca e notas na mão a acenar ao agora auto proclamado. O mundo dos unicórnios é mesmo lindo.
No mundo real apanhaste um Textor, com um passado mais que preocupante e mais ninguém. E isto sem saber o que foi discutido entre este gajo e a corja que está/esteve na direção.
O grande potencial do Benfica é o potencial desportivo, o dinheiro que se gasta/gastou em contratações dúbias, comissões, blue props e outros parasitas, a ser bem gerido permitia ao clube dominar o campeonato nacional e ter a porta aberta da LC todos os anos, com o belo lucro que daí se tira.
Mas hey, não se pode ganhar sempre, não é? Sabota-se o clube logo a partir dos mais altos cargos e vamos passar a ideia de que a única maneira de o Benfica conseguir a hegemonia interna e progredir na europa é vender o clube a um pé de chinelo com um passado horripilante.
Muito bem falado.
Sem espinhas.

filc

Citação de: MALU15 em 17 de Setembro de 2021, 12:16
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:19
Citação de: filc em 17 de Setembro de 2021, 10:35
Citação de: MALU15 em 16 de Setembro de 2021, 22:53
Citação de: DBdennisDB em 16 de Setembro de 2021, 21:50
Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.
Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.

É lindo o mundo da Leopoldina, gostava de viver nesse em vez deste... Nesse é tudo tão bem feito, é tudo honesto e cumpridor. Que lindo

Ele está correcto no que diz. E o que ele diz, já agora, numa perspectiva macro, não é sinónimo de que o que fazem é honesto e cumpridor. fugir aos impostos, seja de forma ilegal ou de forma legal, é uma atitude pouco honesta. mas há de facto pessoas que são (muito bem) pagas para ajudar os outros a fugir aos impostos. a maneira como o DSO o fez não é honesto ou cumpridor. só que também não é ilegal.

em Portugal isto é tão normal que há pessoas que não notam. se formos rigorosos, a quantidade de pessoas que foge aos impostos é absurda em Portugal. há imensa gente a receber o salário mínimo fixo - para pagar o menos possível de impostos - e depois recebem o resto em subsidio de alimentação extendido ao máximo (que não é tributável) ou mapa de kms (que também não é tributável), pagar por fora em dinheiro, entre outras tantas maneiras de o fazer, como esta de pagarem os custos recorrentes ou extraordinários do trabalhador deduzindo o IVA na empresa. este tipo de coisas para fugir aos impostos é tão massificado em Portugal que nós nem notamos, mas não há assim tanto noutros países, e na proporção de Portugal, há mesmo muito poucos países.

óbvio que estas pessoas não recebem o mesmo em 20 anos que o DSO recebe em um ano, o que só torna a coisa ainda mais condenável. mas é como aquela anedota:

um homem vai no avião e pergunta à senhora do lado
- você ia para a cama comigo por 10 milhões de euros?
- ia, sim senhor.
- e por 100€?
- então mas eu sou alguma puta?

posto tudo isto, se os impostos fossem mais baixos, talvez menos pessoas fugissem a eles.
A expressão fugir aos impostos é muito polémica quando aplicada a situações em que o contribuinte apenas adota os procedimentos que segundo a sua visão das operações é a mais correta, mesmo que depois a AT, em eventual inspeção - o que nem sempre acontece - , venha a corrigir a matéria coletável apurada. E  mesmo em questões que envolvem valores relevantes, é frequente a AT vir a perder as ações quando o contribuinte apresenta recurso para a justiça fiscal, por haver entendimentos diferentes.
O ato de fugir aos impostos deve ser mais aplicado quando o contribuinte simula operações ou omite de forma deliberada informação ao seu processo fiscal, como acontecia com grande frequência em sede de IRS e IRC há uns anos, quando a AT ainda não efetuava a validação global de todas as operações, o que hoje já  é bastante difícil acontecer.

Tens a certeza disso?

DB4700

Citação de: BENFICA76 em 17 de Setembro de 2021, 12:17
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:59
Citação de: BENFICA76 em 17 de Setembro de 2021, 11:53
Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 11:36
Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 11:17
Citação de: MALU15 em 16 de Setembro de 2021, 22:53
Citação de: DBdennisDB em 16 de Setembro de 2021, 21:50
Se o relatório de contas fosse acompanhado por todas as facturas do clube.....isso é que era.


Um relatório de contas é meramente um documento bonito para "Inglês ver" os accionistas aplaudirem, os associados baterem palmas, e se reunirem uma noite para falar sobre um conjunto de páginas.

As facturas de casamentos, telemóveis das mulheres aparecem numa movimentação de verba envolvida num parâmetro global de gasto.

"1.7 outros gastos de tramitação de comissões"

Mascarado.
Aqui neste ponto não podes mesmo acertar. Porque a BSAD tal acomo as grandes empresas que pagam com a figura de fringe benefits aos seus quadros este tipo  valores,  tais regalias quase sempre  são negociadas e contratadas, sendo os seus valores  registados nas contas adequadas com documentos em nome das empresas e nas rubricas específicas das naturezas de custos (Trabalhos especializados, fse`s diversos, despesas de representação, viaturas, ...), E ainda que alguns deles por razões fiscais possam até ser agravados por via das tributações autónomas em sede de IRC, mas nunca tratados como operações não documentadas, porque ainda que possíveis não são aceites como custos pela AF, e como tal são de utilização muito restrita.

Estas práticas são hoje legais e até já em uso na nossa Administração Pública.
Com todo o respeito tu só podes estar a brincar com o pessoal que por aqui anda, a tua forma de estar chega a ser revoltante com a tua tentativa de limpar constantemente a imagem desta direção. Já li coisas escritas por ti aqui no SB que dão revolta.
Mandaram-me um link com a tua defesa aqui no SB da OPA. Inacreditável como defendeste a OPA!
Inacreditável a tua postura, a forma como te comportas, como defendes tudo o que esta direção vieirista fez e continua a fazer!
Sinceramente não gosto mesmo nada.
Não podia deixar de te dizer isto para saberes que a mim não me convences.

o assunto da OPA é um assunto que vem aparecendo recorrentemente e com o qual eu, por coincidência, volto a concordar com o Malu.

há duas maneiras de avaliar a OPA.

1. a OPA como um todo tinha potencial para ser benéfica para o clube? sim, tinha. agora até já podemos dizer que não era só potencial - porque já sabemos os preços que pelo menos um investidor está disponível de pagar para entrar no capital social do Benfica com uma posição minoritária. a OPA ia de facto beneficiar o clube.

2. simultaneamente, a OPA ia ajudar Luís Filipe Vieira? sim, provavelmente ia. sabemos isto dados os contornos suspeitos dos negócios do JAS e de LFV.

isto depois lança uma terceira questão importante, uma vez que JAS e LFV já tinham as suas posições na Benfica SAD estabelecidas há algum tempo, haveria alguma forma de alguma vez eles não saírem beneficiados neste negócio? a única maneira era fazendo o que fizemos nos últimos 20 anos, que é ignorar por completo o preço da Benfica SAD no mercado e deixar aquilo flutuar consoante os resultados do clube. isto até parece irrelevante no capítulo desportivo do clube, porque (à primeira vista) foi nos últimos anos mas que é também um desperdício da oportunidade que é ter investidores no clube. essa oportunidade tem um potencial para trazer mais receitas ao clube e por consequência trazer mais capacidade de investimento.
Quem é que vem meter dinheiro no clube sem querer tirar lucro no futuro? Vê o passado do Textor, ele enterra o Benfica desde que fique a ganhar uns cobres.
Esta mensagem vieirista que querem continuar a passar, tal como outras mentiras, é que vem cá alguém fazer o mesmo que fizeram com Chelsea, PSG ou City. Esta hipótese, a ser verdadeira, já tinha acontecido, ou pelo menos, tentada. Até ignorando clubes de campeonatos mais apetecíveis financeiramente.
O que chamas de desperdício de oportunidades, é a salvação do clube, investidores 'pé de chinelo' que se mantenham longe do clube. O que tu, e outros, andam a pedir, é a transformação do Benfica numa BSAD ou Valência desta vida.
Querem uma melhor situação financeira? Deixem de roubar e andar a pagar a lixo, concentrem-se na parte desportiva e em bons resultados no melhor investidor sem risco à disposição: a Liga dos Campeões.

imensa gente. a mesma gente que enterra dinheiro na Amazon há quase 25 anos e que nunca tirou dinheiro através de dividendos, para citar só um exemplo (e o mais básico). no mercado de investimento não se ganha dinheiro só em distribuição de dividendos. os fundos de pensões talvez procurem esse tipo de investimentos, mas a maioria dos investidores não está no top5 das coisas que olha. olha é para o potencial da evolução do preço. e na Benfica SAD, depois de 20 anos e pasmaceira, há mesmo muito potencial.
Nota-se! Os interessados até se atropelam uns aos outros para vir investir no Benfica, andam todos de baba na boca e notas na mão a acenar ao agora auto proclamado. O mundo dos unicórnios é mesmo lindo.
No mundo real apanhaste um Textor, com um passado mais que preocupante e mais ninguém. E isto sem saber o que foi discutido entre este gajo e a corja que está/esteve na direção.
O grande potencial do Benfica é o potencial desportivo, o dinheiro que se gasta/gastou em contratações dúbias, comissões, blue props e outros parasitas, a ser bem gerido permitia ao clube dominar o campeonato nacional e ter a porta aberta da LC todos os anos, com o belo lucro que daí se tira.
Mas hey, não se pode ganhar sempre, não é? Sabota-se o clube logo a partir dos mais altos cargos e vamos passar a ideia de que a única maneira de o Benfica conseguir a hegemonia interna e progredir na europa é vender o clube a um pé de chinelo com um passado horripilante.

não sei qual é esse passado suspeito do John Textor. o interesse dele no Benfica não é uma mera coincidência. ele é dono da maior plataforma de streaming de desporto do mundo e o Benfica é talvez o maior clube do mundo que passa os próprios jogos no seu canal.

quanto a gastar dinheiro em contratações dúbias, etc etc, acho que ninguém defende isso. mas já agora a entrada de um investidor profissional em vez de um amigo do Presidente que não quer saber e não nomeia ninguém para o executivo da SAD quando tem peso suficiente para o fazer, teria potencial para o minimizar ou pelo menos questionar.

boladeneve

Citação de: DB4700 em 17 de Setembro de 2021, 12:14
Citação de: boladeneve em 17 de Setembro de 2021, 12:08
Citação de: MuadDib em 17 de Setembro de 2021, 12:03
Citação de: Hölderlin em 17 de Setembro de 2021, 11:57
E agora imaginemos este cenário - wishful thinking meu, é certo- em que por obra do destino ou da PJ descobríamos que o amigo dos frangos comprou as ações porque o Vieira lhe disse que planeava fazer uma OPA a curto-prazo?

O que acontecia depois? Sendo tráfico de influências claro, informação privilegiada, etc, o que aconteceriam a essas ações?

Não esquecer que o Vieira teve escutas no telemóvel durante uns anos valentes.
Se for provado tal coisa penso eu que o Rei dos Frangos perde o direito que tem pelas acções.
Mas isto sou só eu a supor, pois não sei o que a lei diz em relação a estes casos, quem souber que partilhe a informação.
Muito curioso para saber...

As ações permanecem nas mãos do Zé Santos, independentemente de qualquer acusação.

mas levava uma multa gigante.

não propriamente coimas, mas processos crime...