As Finanças do Benfica

Anarkofobia

Citação de: _1962_ em 13 de Junho de 2023, 08:33Formas de distribuição dos direitos televisivos:

- Itália
Serie A TV money is distributed as follows: 50% equal share; 30% performance (15% last season, 10% last 5 years, 5% historical); and 20% profile (number of supporters).

- França
Ligue 1 TV money is distributed according to the 50-30-20 rule: 50% equal share (30% fixed, 20% according to club licences); 30% league standing (25% current season, 5% five previous seasons); and 20% media profile.

- Espanha
La Liga have introduced a collective deal, based on 50% equal share, 25% performance over last 5 years and 25% popularity (1/3 for average match day income, 2/3 for number of TV viewers). Gross income reduced by liabilities (7%).

- Alemanha
The Bundesliga TV revenue is distributed using four criteria: the five-year league performance ranking (70%); the five-year ranking for both divisions (23%); the 20-year ranking for both divisions (5%); and the playing time of Germany U23s (2%).

- Inglaterra
50 per cent is divided equally between the clubs, 25 per cent is awarded on a merit basis, determined by final league positions, and 25 per cent is distributed as a facilities fee for televised matches

Alguém sabe como é feita a distribuição na Holanda e na Bélgica?

De acordo com um estudo da UEFA de 2022:



E o problema é este:



o Noruego

e o Proença quer pôr preço máximo nos bilhetes!!!

Ramboia4ever

Citação de: João_Oliveira em 13 de Junho de 2023, 01:27Com a compra do Kokcu, o resultado positivo deste ano será ali resvés parece-me..

Não é assim que funciona. O custo de 25M será amortizado pelo número de anos de contrato (5), logo só no próximo ano terás h. Custo de 5M numa rubrica chamada "Amortizações intangíveis". E assim será durante os 5 anos. Caso o jogador seja vendido, o montante restante será totalmente contabilizado nesta rubrica. Se por exemplo o venderes no inicio da época 2024/25 por 100M, terás uma mais de 100-20M = 80M (porque 5M já foram contabilizados como custo na época 2023/24), isto de uma forma muito simplista e esquecendo as percentagens de partilha de passes, impostos e comissões inerentes.

Ramboia4ever

#84663
Citação de: Ramboia4ever em 13 de Junho de 2023, 10:50
Citação de: João_Oliveira em 13 de Junho de 2023, 01:27Com a compra do Kokcu, o resultado positivo deste ano será ali resvés parece-me..

Não é assim que funciona. O custo de 25M será amortizado pelo número de anos de contrato (5), logo só no próximo ano terás um custo de 5M numa rubrica chamada "Amortizações intangíveis". E assim será durante os 5 anos. Caso o jogador seja vendido, o montante restante será totalmente contabilizado nesta rubrica. Se por exemplo o venderes no inicio da época 2024/25 por 100M, terás uma mais de 100-20M = 80M (porque 5M já foram contabilizados como custo na época 2023/24), isto de uma forma muito simplista e esquecendo as percentagens de partilha de passes, impostos e comissões inerentes.

_1962_

Citação de: Anarkofobia em 13 de Junho de 2023, 09:23
Citação de: _1962_ em 13 de Junho de 2023, 08:33Formas de distribuição dos direitos televisivos:

- Itália
Serie A TV money is distributed as follows: 50% equal share; 30% performance (15% last season, 10% last 5 years, 5% historical); and 20% profile (number of supporters).

- França
Ligue 1 TV money is distributed according to the 50-30-20 rule: 50% equal share (30% fixed, 20% according to club licences); 30% league standing (25% current season, 5% five previous seasons); and 20% media profile.

- Espanha
La Liga have introduced a collective deal, based on 50% equal share, 25% performance over last 5 years and 25% popularity (1/3 for average match day income, 2/3 for number of TV viewers). Gross income reduced by liabilities (7%).

- Alemanha
The Bundesliga TV revenue is distributed using four criteria: the five-year league performance ranking (70%); the five-year ranking for both divisions (23%); the 20-year ranking for both divisions (5%); and the playing time of Germany U23s (2%).

- Inglaterra
50 per cent is divided equally between the clubs, 25 per cent is awarded on a merit basis, determined by final league positions, and 25 per cent is distributed as a facilities fee for televised matches

Alguém sabe como é feita a distribuição na Holanda e na Bélgica?

De acordo com um estudo da UEFA de 2022:



E o problema é este:




Excelente,obrigado.

zmdp

creio que o Benfica termina o contrato tv em 2026 certo? sporting e porto 2028 temos 2 anos de vantagem para fazer mais uns trocos

DB4700

Citação de: slb_always em 13 de Junho de 2023, 03:17
Citação de: bruno cardoso em 10 de Junho de 2023, 15:09Coluna Vermelha
@CurtaVermelha
Porque é que o Benfica pode gastar 30 milhões num jogador e os outros não?

A resposta simples é fácil: porque faz bem mais dinheiro que os outros.

Agora porque faz mais dinheiro é um pouco mais complexo. Deixo-vos uma thread para explicar as diferenças.

Olhando somente para o que cada clube fez no primeiro semestre desta época. O Benfica fez um total de 111.5 milhões em receitas operacionais (TV+Champions+Bilheteira+Patrocinios).

O Sporting fez 74.4M. O Porto fez 102.6M.

Benfica e Porto têm estruturas com custos muito mais pesados que o Sporting, convém também ter noção.

O Benfica gastou 102.2 milhões em custos operacionais para ter este plantel e tudo à volta dele. O Sporting gastou 65M. O Porto gastou 86.5M

Mas isto já é parte da vantagem do Benfica. O Benfica tem um plantel melhor porque gasta mais e gasta porque produz mais.

O Sporting na época 21/22 (um ano) teve de receitas operacionais 122 milhões. O Benfica teve quase isso em seis meses.

Num mau ano (21/22 por exemplo), o Benfica fez mais dinheiro (169M) que o Porto num ano que fez a Dobradinha (143M).

Mesmo sem a passagem aos quartos-de-final, o Benfica teria feito mais dinheiro que o Porto.

E porque é que o Benfica produz mais?

A começar na bilheteira, o Benfica faz 70% mais receita que o Sporting e o Porto ainda faz menos que o Sporting.

O Benfica faz mais dinheiro em patrocinios

Mas as duas coisas que realmente fazem diferença são as vendas e a Champions League

Na Champions League é que Benfica e Porto se afastam muito do Sporting. Benfica e Porto estiveram 9 vezes nas últimas 10 fases de grupos.

O Sporting esteve 5. Esta boa venda do Ugarte, não só tem que ser dividida com o Famalicão, como é menos dinheiro do que a Fase de Grupos dá.

E é importante ter noção do efeito acumulativo que isto tem. Porque sim, são 20 milhões, 40 milhões acolá, mas em acumulação são quase 300-400 milhões de distância entre Benfica e Sporting (não estou só a falar de Champions League, mas sim de tudo, excepto vendas de jogadores)

O Sporting vendeu um dos seus melhores jogadores e mesmo assim, começa o ano a fazer menos dinheiro do que Benfica e Porto vão fazer só por terem terminado no primeiro lugar.

E enquanto o Sporting vende jogadores para pagar os seus custos operacionais da próxima época, o Benfica vende jogadores para pagar uma parte dos custos operacionais da próxima época mas também para reinvestir no plantel.

E a venda de jogadores é a outra grande vantagem.

Nenhum benfiquista gosta disto. Mas o Benfica quando contrata um Enzo sabe que o mais provável é que seja vendido 1-2 anos depois. E é a mesma ideia com o Darwin, Di Maria, Witsel, Jimenez, Kokçu, com o Seixal.

Jogadores jovens vendem-se overvalued e vendem-se com facilidade.

O Sporting faz o mesmo. Vai buscar um Ugarte, um Trincão, um Pedro Gonçalves.

Só que os jogadores do Benfica estão sistematicamente na Champions League a jogar contra os melhores. Os clubes sabem do que é que esses jogadores são capazes porque os vêem a jogar Champions League.

Quem contrata não está tão preocupado com o que é que o jogador fez na Primeira Liga, mas sim com o que é que fez na Champions League ou nas últimas fases da Liga Europa. E os jogadores do Benfica habitualmente estão lá, os do Sporting não

Outra grande vantagem do Benfica é que já está estável financeiramente. O Sporting poderá lá chegar se acumular algumas fases de grupos consecutivas porque tem pouca dívida. Mas o Benfica já está assim.

Se o Benfica não estivesse estável, o Enzo nunca teria saído por 121M.

Estar estável permite a um clube negociar e ser mais intransigente. Não estar estável obriga um clube a vender à melhor oferta e até faz com que o comprador baixe a oferta.

Casos do Luis Diaz  e provavelmente será também o caso do Diogo Costa.

E é na venda de jogadores que o Benfica se afasta ainda mais do Porto. Particularmente nos últimos anos que o Porto não tem conseguido reinvestir em jogadores jovens e procura mais talento imediato na Liga Portuguesa.

Este modelo do Benfica é o modelo do Porto há 15 anos atrás

Há uma última vantagem do Benfica, e atenção, é uma vantagem que está a diminuir: O Seixal.

O Benfica neste momento é de longe o melhor clube a formar jovens jogadores e ainda mais indiscutível, é o clube que melhor faz a transição da formação para a equipa A.

Ninguém sabe bem qual é o segredo. Mas resulta. A Silva e João Neves mal foram utilizados na equipa B, e agora são dois prováveis titulares da equipa principal.

E isto não só é uma vantagem nas vendas (6 das top10 vendas do Benfica são do Seixal), como é uma vantagem no plantel.

O Benfica pode preencher vagas do plantel com jogadores do Seixal (um terço do plantel do 38 veio do Seixal), e gasta menos salários aí, para gastar mais salários em jogadores que custam 30 milhões, que são jogadores de seleção nacional, campeões do mundo, estrelas da Eredivisie.

É uma vantagem que está ameaçada. Não nos próximos 5 anos. Isso não vai mudar. Mas daqui a 10 anos, talvez seja diferente. Há neste momento uma grande competição por talento de miúdos de 10, 11, 12 anos. E o Sporting está a pagar coisas que nunca se viu ante

Daqui a 8-10 anos, vamos ver se compensa. À partida basta um dar, que já compensa todo o esforço. Mas isso está a mudar.

A máquina do Seixal é que pode ser na verdade o que faz a diferença e não o talento que lá entra. Só o tempo o dirá.

Em suma, o Benfica gasta 30 milhões porque faz mais dinheiro que os outros. Vende mais bilhetes, recebe mais em patrocinios, vende jogadores mais caros, vai mais vezes à Champions League e tem uma fábrica de talentos incrível.

A única coisa que o Benfica não ganha monetariamente mais que os outros é nas transmissões televisivas da Liga

O que, mais uma vez, reforça o ponto de que a centralização dos direitos televisivos, é sobretudo uma guerra do Sporting e Porto. Esses são os dois maiores prejudicados

Tu és uma lufada de ar fresco neste fórum, Parabéns!

Só não entendi a parte última, porque Sporting e Porto são prejudicados com a centralização ? Em princípio eles vão lutar para ganhar o mesmo que nós e nós mais que eles. Prejudicados somos nós agora... O que é que me está a escapar ?

o Benfica já recebe muito mais do que os outros. a única parcela onde recebem o mesmo é nas transmissões televisivas. se os três passarem a receber muito menos, significa que o peso da diferença nas outras coisas todas onde o Benfica recebe muito mais vai ficar mais acentuado.

ou seja, a centralização total dos direitos prejudica os três. mas há um clube que como já recebe bem mais do que os outros no resto, vai sentir menos o impacto do que os outros.

DB4700

Citação de: ForçadoBloqueio em 13 de Junho de 2023, 03:29
Citação de: slb_always em 13 de Junho de 2023, 03:17
Citação de: bruno cardoso em 10 de Junho de 2023, 15:09Coluna Vermelha
@CurtaVermelha
Porque é que o Benfica pode gastar 30 milhões num jogador e os outros não?

A resposta simples é fácil: porque faz bem mais dinheiro que os outros.

Agora porque faz mais dinheiro é um pouco mais complexo. Deixo-vos uma thread para explicar as diferenças.

Olhando somente para o que cada clube fez no primeiro semestre desta época. O Benfica fez um total de 111.5 milhões em receitas operacionais (TV+Champions+Bilheteira+Patrocinios).

O Sporting fez 74.4M. O Porto fez 102.6M.

Benfica e Porto têm estruturas com custos muito mais pesados que o Sporting, convém também ter noção.

O Benfica gastou 102.2 milhões em custos operacionais para ter este plantel e tudo à volta dele. O Sporting gastou 65M. O Porto gastou 86.5M

Mas isto já é parte da vantagem do Benfica. O Benfica tem um plantel melhor porque gasta mais e gasta porque produz mais.

O Sporting na época 21/22 (um ano) teve de receitas operacionais 122 milhões. O Benfica teve quase isso em seis meses.

Num mau ano (21/22 por exemplo), o Benfica fez mais dinheiro (169M) que o Porto num ano que fez a Dobradinha (143M).

Mesmo sem a passagem aos quartos-de-final, o Benfica teria feito mais dinheiro que o Porto.

E porque é que o Benfica produz mais?

A começar na bilheteira, o Benfica faz 70% mais receita que o Sporting e o Porto ainda faz menos que o Sporting.

O Benfica faz mais dinheiro em patrocinios

Mas as duas coisas que realmente fazem diferença são as vendas e a Champions League

Na Champions League é que Benfica e Porto se afastam muito do Sporting. Benfica e Porto estiveram 9 vezes nas últimas 10 fases de grupos.

O Sporting esteve 5. Esta boa venda do Ugarte, não só tem que ser dividida com o Famalicão, como é menos dinheiro do que a Fase de Grupos dá.

E é importante ter noção do efeito acumulativo que isto tem. Porque sim, são 20 milhões, 40 milhões acolá, mas em acumulação são quase 300-400 milhões de distância entre Benfica e Sporting (não estou só a falar de Champions League, mas sim de tudo, excepto vendas de jogadores)

O Sporting vendeu um dos seus melhores jogadores e mesmo assim, começa o ano a fazer menos dinheiro do que Benfica e Porto vão fazer só por terem terminado no primeiro lugar.

E enquanto o Sporting vende jogadores para pagar os seus custos operacionais da próxima época, o Benfica vende jogadores para pagar uma parte dos custos operacionais da próxima época mas também para reinvestir no plantel.

E a venda de jogadores é a outra grande vantagem.

Nenhum benfiquista gosta disto. Mas o Benfica quando contrata um Enzo sabe que o mais provável é que seja vendido 1-2 anos depois. E é a mesma ideia com o Darwin, Di Maria, Witsel, Jimenez, Kokçu, com o Seixal.

Jogadores jovens vendem-se overvalued e vendem-se com facilidade.

O Sporting faz o mesmo. Vai buscar um Ugarte, um Trincão, um Pedro Gonçalves.

Só que os jogadores do Benfica estão sistematicamente na Champions League a jogar contra os melhores. Os clubes sabem do que é que esses jogadores são capazes porque os vêem a jogar Champions League.

Quem contrata não está tão preocupado com o que é que o jogador fez na Primeira Liga, mas sim com o que é que fez na Champions League ou nas últimas fases da Liga Europa. E os jogadores do Benfica habitualmente estão lá, os do Sporting não

Outra grande vantagem do Benfica é que já está estável financeiramente. O Sporting poderá lá chegar se acumular algumas fases de grupos consecutivas porque tem pouca dívida. Mas o Benfica já está assim.

Se o Benfica não estivesse estável, o Enzo nunca teria saído por 121M.

Estar estável permite a um clube negociar e ser mais intransigente. Não estar estável obriga um clube a vender à melhor oferta e até faz com que o comprador baixe a oferta.

Casos do Luis Diaz  e provavelmente será também o caso do Diogo Costa.

E é na venda de jogadores que o Benfica se afasta ainda mais do Porto. Particularmente nos últimos anos que o Porto não tem conseguido reinvestir em jogadores jovens e procura mais talento imediato na Liga Portuguesa.

Este modelo do Benfica é o modelo do Porto há 15 anos atrás

Há uma última vantagem do Benfica, e atenção, é uma vantagem que está a diminuir: O Seixal.

O Benfica neste momento é de longe o melhor clube a formar jovens jogadores e ainda mais indiscutível, é o clube que melhor faz a transição da formação para a equipa A.

Ninguém sabe bem qual é o segredo. Mas resulta. A Silva e João Neves mal foram utilizados na equipa B, e agora são dois prováveis titulares da equipa principal.

E isto não só é uma vantagem nas vendas (6 das top10 vendas do Benfica são do Seixal), como é uma vantagem no plantel.

O Benfica pode preencher vagas do plantel com jogadores do Seixal (um terço do plantel do 38 veio do Seixal), e gasta menos salários aí, para gastar mais salários em jogadores que custam 30 milhões, que são jogadores de seleção nacional, campeões do mundo, estrelas da Eredivisie.

É uma vantagem que está ameaçada. Não nos próximos 5 anos. Isso não vai mudar. Mas daqui a 10 anos, talvez seja diferente. Há neste momento uma grande competição por talento de miúdos de 10, 11, 12 anos. E o Sporting está a pagar coisas que nunca se viu ante

Daqui a 8-10 anos, vamos ver se compensa. À partida basta um dar, que já compensa todo o esforço. Mas isso está a mudar.

A máquina do Seixal é que pode ser na verdade o que faz a diferença e não o talento que lá entra. Só o tempo o dirá.

Em suma, o Benfica gasta 30 milhões porque faz mais dinheiro que os outros. Vende mais bilhetes, recebe mais em patrocinios, vende jogadores mais caros, vai mais vezes à Champions League e tem uma fábrica de talentos incrível.

A única coisa que o Benfica não ganha monetariamente mais que os outros é nas transmissões televisivas da Liga

O que, mais uma vez, reforça o ponto de que a centralização dos direitos televisivos, é sobretudo uma guerra do Sporting e Porto. Esses são os dois maiores prejudicados

Tu és uma lufada de ar fresco neste fórum, Parabéns!

Só não entendi a parte última, porque Sporting e Porto são prejudicados com a centralização ? Em princípio eles vão lutar para ganhar o mesmo que nós e nós mais que eles. Prejudicados somos nós agora... O que é que me está a escapar ?

Não está a escapar nada. Face aos critérios que estão a ser ponderados para a centralização, o Benfica pode até receber menos que qualquer um desses, basta acabar atrás deles na classificação. Vai ser uma enrabadela histórica. Uma enrabadela para os conas de sabão benfiquistas defensores da "indústria" do futebol Português levarem para a cova como troféu máximo da imbecilidade.

não foi nada disso que foi escrito. a centralização dos direitos nunca vai acontecer dessa maneira.

30min à Benfica

Citação de: DB4700 em 13 de Junho de 2023, 14:08
Citação de: ForçadoBloqueio em 13 de Junho de 2023, 03:29
Citação de: slb_always em 13 de Junho de 2023, 03:17
Citação de: bruno cardoso em 10 de Junho de 2023, 15:09Coluna Vermelha
@CurtaVermelha
Porque é que o Benfica pode gastar 30 milhões num jogador e os outros não?

A resposta simples é fácil: porque faz bem mais dinheiro que os outros.

Agora porque faz mais dinheiro é um pouco mais complexo. Deixo-vos uma thread para explicar as diferenças.

Olhando somente para o que cada clube fez no primeiro semestre desta época. O Benfica fez um total de 111.5 milhões em receitas operacionais (TV+Champions+Bilheteira+Patrocinios).

O Sporting fez 74.4M. O Porto fez 102.6M.

Benfica e Porto têm estruturas com custos muito mais pesados que o Sporting, convém também ter noção.

O Benfica gastou 102.2 milhões em custos operacionais para ter este plantel e tudo à volta dele. O Sporting gastou 65M. O Porto gastou 86.5M

Mas isto já é parte da vantagem do Benfica. O Benfica tem um plantel melhor porque gasta mais e gasta porque produz mais.

O Sporting na época 21/22 (um ano) teve de receitas operacionais 122 milhões. O Benfica teve quase isso em seis meses.

Num mau ano (21/22 por exemplo), o Benfica fez mais dinheiro (169M) que o Porto num ano que fez a Dobradinha (143M).

Mesmo sem a passagem aos quartos-de-final, o Benfica teria feito mais dinheiro que o Porto.

E porque é que o Benfica produz mais?

A começar na bilheteira, o Benfica faz 70% mais receita que o Sporting e o Porto ainda faz menos que o Sporting.

O Benfica faz mais dinheiro em patrocinios

Mas as duas coisas que realmente fazem diferença são as vendas e a Champions League

Na Champions League é que Benfica e Porto se afastam muito do Sporting. Benfica e Porto estiveram 9 vezes nas últimas 10 fases de grupos.

O Sporting esteve 5. Esta boa venda do Ugarte, não só tem que ser dividida com o Famalicão, como é menos dinheiro do que a Fase de Grupos dá.

E é importante ter noção do efeito acumulativo que isto tem. Porque sim, são 20 milhões, 40 milhões acolá, mas em acumulação são quase 300-400 milhões de distância entre Benfica e Sporting (não estou só a falar de Champions League, mas sim de tudo, excepto vendas de jogadores)

O Sporting vendeu um dos seus melhores jogadores e mesmo assim, começa o ano a fazer menos dinheiro do que Benfica e Porto vão fazer só por terem terminado no primeiro lugar.

E enquanto o Sporting vende jogadores para pagar os seus custos operacionais da próxima época, o Benfica vende jogadores para pagar uma parte dos custos operacionais da próxima época mas também para reinvestir no plantel.

E a venda de jogadores é a outra grande vantagem.

Nenhum benfiquista gosta disto. Mas o Benfica quando contrata um Enzo sabe que o mais provável é que seja vendido 1-2 anos depois. E é a mesma ideia com o Darwin, Di Maria, Witsel, Jimenez, Kokçu, com o Seixal.

Jogadores jovens vendem-se overvalued e vendem-se com facilidade.

O Sporting faz o mesmo. Vai buscar um Ugarte, um Trincão, um Pedro Gonçalves.

Só que os jogadores do Benfica estão sistematicamente na Champions League a jogar contra os melhores. Os clubes sabem do que é que esses jogadores são capazes porque os vêem a jogar Champions League.

Quem contrata não está tão preocupado com o que é que o jogador fez na Primeira Liga, mas sim com o que é que fez na Champions League ou nas últimas fases da Liga Europa. E os jogadores do Benfica habitualmente estão lá, os do Sporting não

Outra grande vantagem do Benfica é que já está estável financeiramente. O Sporting poderá lá chegar se acumular algumas fases de grupos consecutivas porque tem pouca dívida. Mas o Benfica já está assim.

Se o Benfica não estivesse estável, o Enzo nunca teria saído por 121M.

Estar estável permite a um clube negociar e ser mais intransigente. Não estar estável obriga um clube a vender à melhor oferta e até faz com que o comprador baixe a oferta.

Casos do Luis Diaz  e provavelmente será também o caso do Diogo Costa.

E é na venda de jogadores que o Benfica se afasta ainda mais do Porto. Particularmente nos últimos anos que o Porto não tem conseguido reinvestir em jogadores jovens e procura mais talento imediato na Liga Portuguesa.

Este modelo do Benfica é o modelo do Porto há 15 anos atrás

Há uma última vantagem do Benfica, e atenção, é uma vantagem que está a diminuir: O Seixal.

O Benfica neste momento é de longe o melhor clube a formar jovens jogadores e ainda mais indiscutível, é o clube que melhor faz a transição da formação para a equipa A.

Ninguém sabe bem qual é o segredo. Mas resulta. A Silva e João Neves mal foram utilizados na equipa B, e agora são dois prováveis titulares da equipa principal.

E isto não só é uma vantagem nas vendas (6 das top10 vendas do Benfica são do Seixal), como é uma vantagem no plantel.

O Benfica pode preencher vagas do plantel com jogadores do Seixal (um terço do plantel do 38 veio do Seixal), e gasta menos salários aí, para gastar mais salários em jogadores que custam 30 milhões, que são jogadores de seleção nacional, campeões do mundo, estrelas da Eredivisie.

É uma vantagem que está ameaçada. Não nos próximos 5 anos. Isso não vai mudar. Mas daqui a 10 anos, talvez seja diferente. Há neste momento uma grande competição por talento de miúdos de 10, 11, 12 anos. E o Sporting está a pagar coisas que nunca se viu ante

Daqui a 8-10 anos, vamos ver se compensa. À partida basta um dar, que já compensa todo o esforço. Mas isso está a mudar.

A máquina do Seixal é que pode ser na verdade o que faz a diferença e não o talento que lá entra. Só o tempo o dirá.

Em suma, o Benfica gasta 30 milhões porque faz mais dinheiro que os outros. Vende mais bilhetes, recebe mais em patrocinios, vende jogadores mais caros, vai mais vezes à Champions League e tem uma fábrica de talentos incrível.

A única coisa que o Benfica não ganha monetariamente mais que os outros é nas transmissões televisivas da Liga

O que, mais uma vez, reforça o ponto de que a centralização dos direitos televisivos, é sobretudo uma guerra do Sporting e Porto. Esses são os dois maiores prejudicados

Tu és uma lufada de ar fresco neste fórum, Parabéns!

Só não entendi a parte última, porque Sporting e Porto são prejudicados com a centralização ? Em princípio eles vão lutar para ganhar o mesmo que nós e nós mais que eles. Prejudicados somos nós agora... O que é que me está a escapar ?

Não está a escapar nada. Face aos critérios que estão a ser ponderados para a centralização, o Benfica pode até receber menos que qualquer um desses, basta acabar atrás deles na classificação. Vai ser uma enrabadela histórica. Uma enrabadela para os conas de sabão benfiquistas defensores da "indústria" do futebol Português levarem para a cova como troféu máximo da imbecilidade.

não foi nada disso que foi escrito. a centralização dos direitos nunca vai acontecer dessa maneira.

Então como serão divididos os fundos desses direitos televisivos?

GTtdi_SLB

Citação de: o Noruego em 13 de Junho de 2023, 10:39e o Proença quer pôr preço máximo nos bilhetes!!!
quero ver como o proença vai explicar aos aliançados do Altis que afinal a estatística provou que o consumo da marca Benfica é desproporcional em relação a esse casal gay, e assim haver uma distribuição de dividendos ajustada ao tamanho/proporção de cada um....até manifestações neste país iam haver só com indignados. E andavam os andrades a celebrar contratos televisivos com a teoria dos 80% da marca Benfica a pretexto de um centralismo bacoco qualquer. Foram anos nisto! esse casal a usufruir de rendimentos que não eram (nunca foram) deles.

Glori88

Citação de: slb_always em 13 de Junho de 2023, 03:17
Citação de: bruno cardoso em 10 de Junho de 2023, 15:09Coluna Vermelha
@CurtaVermelha
Porque é que o Benfica pode gastar 30 milhões num jogador e os outros não?

A resposta simples é fácil: porque faz bem mais dinheiro que os outros.

Agora porque faz mais dinheiro é um pouco mais complexo. Deixo-vos uma thread para explicar as diferenças.

Olhando somente para o que cada clube fez no primeiro semestre desta época. O Benfica fez um total de 111.5 milhões em receitas operacionais (TV+Champions+Bilheteira+Patrocinios).

O Sporting fez 74.4M. O Porto fez 102.6M.

Benfica e Porto têm estruturas com custos muito mais pesados que o Sporting, convém também ter noção.

O Benfica gastou 102.2 milhões em custos operacionais para ter este plantel e tudo à volta dele. O Sporting gastou 65M. O Porto gastou 86.5M

Mas isto já é parte da vantagem do Benfica. O Benfica tem um plantel melhor porque gasta mais e gasta porque produz mais.

O Sporting na época 21/22 (um ano) teve de receitas operacionais 122 milhões. O Benfica teve quase isso em seis meses.

Num mau ano (21/22 por exemplo), o Benfica fez mais dinheiro (169M) que o Porto num ano que fez a Dobradinha (143M).

Mesmo sem a passagem aos quartos-de-final, o Benfica teria feito mais dinheiro que o Porto.

E porque é que o Benfica produz mais?

A começar na bilheteira, o Benfica faz 70% mais receita que o Sporting e o Porto ainda faz menos que o Sporting.

O Benfica faz mais dinheiro em patrocinios

Mas as duas coisas que realmente fazem diferença são as vendas e a Champions League

Na Champions League é que Benfica e Porto se afastam muito do Sporting. Benfica e Porto estiveram 9 vezes nas últimas 10 fases de grupos.

O Sporting esteve 5. Esta boa venda do Ugarte, não só tem que ser dividida com o Famalicão, como é menos dinheiro do que a Fase de Grupos dá.

E é importante ter noção do efeito acumulativo que isto tem. Porque sim, são 20 milhões, 40 milhões acolá, mas em acumulação são quase 300-400 milhões de distância entre Benfica e Sporting (não estou só a falar de Champions League, mas sim de tudo, excepto vendas de jogadores)

O Sporting vendeu um dos seus melhores jogadores e mesmo assim, começa o ano a fazer menos dinheiro do que Benfica e Porto vão fazer só por terem terminado no primeiro lugar.

E enquanto o Sporting vende jogadores para pagar os seus custos operacionais da próxima época, o Benfica vende jogadores para pagar uma parte dos custos operacionais da próxima época mas também para reinvestir no plantel.

E a venda de jogadores é a outra grande vantagem.

Nenhum benfiquista gosta disto. Mas o Benfica quando contrata um Enzo sabe que o mais provável é que seja vendido 1-2 anos depois. E é a mesma ideia com o Darwin, Di Maria, Witsel, Jimenez, Kokçu, com o Seixal.

Jogadores jovens vendem-se overvalued e vendem-se com facilidade.

O Sporting faz o mesmo. Vai buscar um Ugarte, um Trincão, um Pedro Gonçalves.

Só que os jogadores do Benfica estão sistematicamente na Champions League a jogar contra os melhores. Os clubes sabem do que é que esses jogadores são capazes porque os vêem a jogar Champions League.

Quem contrata não está tão preocupado com o que é que o jogador fez na Primeira Liga, mas sim com o que é que fez na Champions League ou nas últimas fases da Liga Europa. E os jogadores do Benfica habitualmente estão lá, os do Sporting não

Outra grande vantagem do Benfica é que já está estável financeiramente. O Sporting poderá lá chegar se acumular algumas fases de grupos consecutivas porque tem pouca dívida. Mas o Benfica já está assim.

Se o Benfica não estivesse estável, o Enzo nunca teria saído por 121M.

Estar estável permite a um clube negociar e ser mais intransigente. Não estar estável obriga um clube a vender à melhor oferta e até faz com que o comprador baixe a oferta.

Casos do Luis Diaz  e provavelmente será também o caso do Diogo Costa.

E é na venda de jogadores que o Benfica se afasta ainda mais do Porto. Particularmente nos últimos anos que o Porto não tem conseguido reinvestir em jogadores jovens e procura mais talento imediato na Liga Portuguesa.

Este modelo do Benfica é o modelo do Porto há 15 anos atrás

Há uma última vantagem do Benfica, e atenção, é uma vantagem que está a diminuir: O Seixal.

O Benfica neste momento é de longe o melhor clube a formar jovens jogadores e ainda mais indiscutível, é o clube que melhor faz a transição da formação para a equipa A.

Ninguém sabe bem qual é o segredo. Mas resulta. A Silva e João Neves mal foram utilizados na equipa B, e agora são dois prováveis titulares da equipa principal.

E isto não só é uma vantagem nas vendas (6 das top10 vendas do Benfica são do Seixal), como é uma vantagem no plantel.

O Benfica pode preencher vagas do plantel com jogadores do Seixal (um terço do plantel do 38 veio do Seixal), e gasta menos salários aí, para gastar mais salários em jogadores que custam 30 milhões, que são jogadores de seleção nacional, campeões do mundo, estrelas da Eredivisie.

É uma vantagem que está ameaçada. Não nos próximos 5 anos. Isso não vai mudar. Mas daqui a 10 anos, talvez seja diferente. Há neste momento uma grande competição por talento de miúdos de 10, 11, 12 anos. E o Sporting está a pagar coisas que nunca se viu ante

Daqui a 8-10 anos, vamos ver se compensa. À partida basta um dar, que já compensa todo o esforço. Mas isso está a mudar.

A máquina do Seixal é que pode ser na verdade o que faz a diferença e não o talento que lá entra. Só o tempo o dirá.

Em suma, o Benfica gasta 30 milhões porque faz mais dinheiro que os outros. Vende mais bilhetes, recebe mais em patrocinios, vende jogadores mais caros, vai mais vezes à Champions League e tem uma fábrica de talentos incrível.

A única coisa que o Benfica não ganha monetariamente mais que os outros é nas transmissões televisivas da Liga

O que, mais uma vez, reforça o ponto de que a centralização dos direitos televisivos, é sobretudo uma guerra do Sporting e Porto. Esses são os dois maiores prejudicados

Tu és uma lufada de ar fresco neste fórum, Parabéns!

Só não entendi a parte última, porque Sporting e Porto são prejudicados com a centralização ? Em princípio eles vão lutar para ganhar o mesmo que nós e nós mais que eles. Prejudicados somos nós agora... O que é que me está a escapar ?

bem, para já só te está a escapar que não é o user que escreve os textos. faz um belo serviço de compilar notícias e tweets mas não os escreve.

Depois, escapa-te tudo o resto. Centralizar quando o Benfica é, de longe, quem mais rendimento trás à competição, é só absurdo. A acontecer (e tudo indica que aconteça, dadas as movimentações) é só a maior enrrabadela aos sócios do Benfica desde a "reeleição" do presidiário vieira.

DB4700

Citação de: 30min à Benfica em 13 de Junho de 2023, 14:29
Citação de: DB4700 em 13 de Junho de 2023, 14:08
Citação de: ForçadoBloqueio em 13 de Junho de 2023, 03:29
Citação de: slb_always em 13 de Junho de 2023, 03:17
Citação de: bruno cardoso em 10 de Junho de 2023, 15:09Coluna Vermelha
@CurtaVermelha
Porque é que o Benfica pode gastar 30 milhões num jogador e os outros não?

A resposta simples é fácil: porque faz bem mais dinheiro que os outros.

Agora porque faz mais dinheiro é um pouco mais complexo. Deixo-vos uma thread para explicar as diferenças.

Olhando somente para o que cada clube fez no primeiro semestre desta época. O Benfica fez um total de 111.5 milhões em receitas operacionais (TV+Champions+Bilheteira+Patrocinios).

O Sporting fez 74.4M. O Porto fez 102.6M.

Benfica e Porto têm estruturas com custos muito mais pesados que o Sporting, convém também ter noção.

O Benfica gastou 102.2 milhões em custos operacionais para ter este plantel e tudo à volta dele. O Sporting gastou 65M. O Porto gastou 86.5M

Mas isto já é parte da vantagem do Benfica. O Benfica tem um plantel melhor porque gasta mais e gasta porque produz mais.

O Sporting na época 21/22 (um ano) teve de receitas operacionais 122 milhões. O Benfica teve quase isso em seis meses.

Num mau ano (21/22 por exemplo), o Benfica fez mais dinheiro (169M) que o Porto num ano que fez a Dobradinha (143M).

Mesmo sem a passagem aos quartos-de-final, o Benfica teria feito mais dinheiro que o Porto.

E porque é que o Benfica produz mais?

A começar na bilheteira, o Benfica faz 70% mais receita que o Sporting e o Porto ainda faz menos que o Sporting.

O Benfica faz mais dinheiro em patrocinios

Mas as duas coisas que realmente fazem diferença são as vendas e a Champions League

Na Champions League é que Benfica e Porto se afastam muito do Sporting. Benfica e Porto estiveram 9 vezes nas últimas 10 fases de grupos.

O Sporting esteve 5. Esta boa venda do Ugarte, não só tem que ser dividida com o Famalicão, como é menos dinheiro do que a Fase de Grupos dá.

E é importante ter noção do efeito acumulativo que isto tem. Porque sim, são 20 milhões, 40 milhões acolá, mas em acumulação são quase 300-400 milhões de distância entre Benfica e Sporting (não estou só a falar de Champions League, mas sim de tudo, excepto vendas de jogadores)

O Sporting vendeu um dos seus melhores jogadores e mesmo assim, começa o ano a fazer menos dinheiro do que Benfica e Porto vão fazer só por terem terminado no primeiro lugar.

E enquanto o Sporting vende jogadores para pagar os seus custos operacionais da próxima época, o Benfica vende jogadores para pagar uma parte dos custos operacionais da próxima época mas também para reinvestir no plantel.

E a venda de jogadores é a outra grande vantagem.

Nenhum benfiquista gosta disto. Mas o Benfica quando contrata um Enzo sabe que o mais provável é que seja vendido 1-2 anos depois. E é a mesma ideia com o Darwin, Di Maria, Witsel, Jimenez, Kokçu, com o Seixal.

Jogadores jovens vendem-se overvalued e vendem-se com facilidade.

O Sporting faz o mesmo. Vai buscar um Ugarte, um Trincão, um Pedro Gonçalves.

Só que os jogadores do Benfica estão sistematicamente na Champions League a jogar contra os melhores. Os clubes sabem do que é que esses jogadores são capazes porque os vêem a jogar Champions League.

Quem contrata não está tão preocupado com o que é que o jogador fez na Primeira Liga, mas sim com o que é que fez na Champions League ou nas últimas fases da Liga Europa. E os jogadores do Benfica habitualmente estão lá, os do Sporting não

Outra grande vantagem do Benfica é que já está estável financeiramente. O Sporting poderá lá chegar se acumular algumas fases de grupos consecutivas porque tem pouca dívida. Mas o Benfica já está assim.

Se o Benfica não estivesse estável, o Enzo nunca teria saído por 121M.

Estar estável permite a um clube negociar e ser mais intransigente. Não estar estável obriga um clube a vender à melhor oferta e até faz com que o comprador baixe a oferta.

Casos do Luis Diaz  e provavelmente será também o caso do Diogo Costa.

E é na venda de jogadores que o Benfica se afasta ainda mais do Porto. Particularmente nos últimos anos que o Porto não tem conseguido reinvestir em jogadores jovens e procura mais talento imediato na Liga Portuguesa.

Este modelo do Benfica é o modelo do Porto há 15 anos atrás

Há uma última vantagem do Benfica, e atenção, é uma vantagem que está a diminuir: O Seixal.

O Benfica neste momento é de longe o melhor clube a formar jovens jogadores e ainda mais indiscutível, é o clube que melhor faz a transição da formação para a equipa A.

Ninguém sabe bem qual é o segredo. Mas resulta. A Silva e João Neves mal foram utilizados na equipa B, e agora são dois prováveis titulares da equipa principal.

E isto não só é uma vantagem nas vendas (6 das top10 vendas do Benfica são do Seixal), como é uma vantagem no plantel.

O Benfica pode preencher vagas do plantel com jogadores do Seixal (um terço do plantel do 38 veio do Seixal), e gasta menos salários aí, para gastar mais salários em jogadores que custam 30 milhões, que são jogadores de seleção nacional, campeões do mundo, estrelas da Eredivisie.

É uma vantagem que está ameaçada. Não nos próximos 5 anos. Isso não vai mudar. Mas daqui a 10 anos, talvez seja diferente. Há neste momento uma grande competição por talento de miúdos de 10, 11, 12 anos. E o Sporting está a pagar coisas que nunca se viu ante

Daqui a 8-10 anos, vamos ver se compensa. À partida basta um dar, que já compensa todo o esforço. Mas isso está a mudar.

A máquina do Seixal é que pode ser na verdade o que faz a diferença e não o talento que lá entra. Só o tempo o dirá.

Em suma, o Benfica gasta 30 milhões porque faz mais dinheiro que os outros. Vende mais bilhetes, recebe mais em patrocinios, vende jogadores mais caros, vai mais vezes à Champions League e tem uma fábrica de talentos incrível.

A única coisa que o Benfica não ganha monetariamente mais que os outros é nas transmissões televisivas da Liga

O que, mais uma vez, reforça o ponto de que a centralização dos direitos televisivos, é sobretudo uma guerra do Sporting e Porto. Esses são os dois maiores prejudicados

Tu és uma lufada de ar fresco neste fórum, Parabéns!

Só não entendi a parte última, porque Sporting e Porto são prejudicados com a centralização ? Em princípio eles vão lutar para ganhar o mesmo que nós e nós mais que eles. Prejudicados somos nós agora... O que é que me está a escapar ?

Não está a escapar nada. Face aos critérios que estão a ser ponderados para a centralização, o Benfica pode até receber menos que qualquer um desses, basta acabar atrás deles na classificação. Vai ser uma enrabadela histórica. Uma enrabadela para os conas de sabão benfiquistas defensores da "indústria" do futebol Português levarem para a cova como troféu máximo da imbecilidade.

não foi nada disso que foi escrito. a centralização dos direitos nunca vai acontecer dessa maneira.

Então como serão divididos os fundos desses direitos televisivos?

ainda não se sabe. mas os dirigentes do Benfica já disseram vezes e vezes como é que não querem. incluindo o Luís Mendes ainda há um mês atrás.

eu pessoalmente até acho a centralização pura e dura (que não vai acontecer) iria prejudicar mais Porto e Sporting do que o Benfica, logo por consequência, seria benéfica para o Benfica.

Notguilty

O Benfica se cobrasse 2 euros a cada jogo a todas as pessoas que quisessem ver o jogo numa plataforma global ia buscar muito dinheirinho. Não precisa de vender os direitos a ninguém. Quando os tinha e Só em Portugal andava a facturar 30 milhoes faz mais de 15 anos, imaginem actualmente e a nivel global.

o Noruego

Citação de: DB4700 em 13 de Junho de 2023, 15:32
Citação de: 30min à Benfica em 13 de Junho de 2023, 14:29
Citação de: DB4700 em 13 de Junho de 2023, 14:08
Citação de: ForçadoBloqueio em 13 de Junho de 2023, 03:29
Citação de: slb_always em 13 de Junho de 2023, 03:17
Citação de: bruno cardoso em 10 de Junho de 2023, 15:09Coluna Vermelha
@CurtaVermelha
Porque é que o Benfica pode gastar 30 milhões num jogador e os outros não?

A resposta simples é fácil: porque faz bem mais dinheiro que os outros.

Agora porque faz mais dinheiro é um pouco mais complexo. Deixo-vos uma thread para explicar as diferenças.

Olhando somente para o que cada clube fez no primeiro semestre desta época. O Benfica fez um total de 111.5 milhões em receitas operacionais (TV+Champions+Bilheteira+Patrocinios).

O Sporting fez 74.4M. O Porto fez 102.6M.

Benfica e Porto têm estruturas com custos muito mais pesados que o Sporting, convém também ter noção.

O Benfica gastou 102.2 milhões em custos operacionais para ter este plantel e tudo à volta dele. O Sporting gastou 65M. O Porto gastou 86.5M

Mas isto já é parte da vantagem do Benfica. O Benfica tem um plantel melhor porque gasta mais e gasta porque produz mais.

O Sporting na época 21/22 (um ano) teve de receitas operacionais 122 milhões. O Benfica teve quase isso em seis meses.

Num mau ano (21/22 por exemplo), o Benfica fez mais dinheiro (169M) que o Porto num ano que fez a Dobradinha (143M).

Mesmo sem a passagem aos quartos-de-final, o Benfica teria feito mais dinheiro que o Porto.

E porque é que o Benfica produz mais?

A começar na bilheteira, o Benfica faz 70% mais receita que o Sporting e o Porto ainda faz menos que o Sporting.

O Benfica faz mais dinheiro em patrocinios

Mas as duas coisas que realmente fazem diferença são as vendas e a Champions League

Na Champions League é que Benfica e Porto se afastam muito do Sporting. Benfica e Porto estiveram 9 vezes nas últimas 10 fases de grupos.

O Sporting esteve 5. Esta boa venda do Ugarte, não só tem que ser dividida com o Famalicão, como é menos dinheiro do que a Fase de Grupos dá.

E é importante ter noção do efeito acumulativo que isto tem. Porque sim, são 20 milhões, 40 milhões acolá, mas em acumulação são quase 300-400 milhões de distância entre Benfica e Sporting (não estou só a falar de Champions League, mas sim de tudo, excepto vendas de jogadores)

O Sporting vendeu um dos seus melhores jogadores e mesmo assim, começa o ano a fazer menos dinheiro do que Benfica e Porto vão fazer só por terem terminado no primeiro lugar.

E enquanto o Sporting vende jogadores para pagar os seus custos operacionais da próxima época, o Benfica vende jogadores para pagar uma parte dos custos operacionais da próxima época mas também para reinvestir no plantel.

E a venda de jogadores é a outra grande vantagem.

Nenhum benfiquista gosta disto. Mas o Benfica quando contrata um Enzo sabe que o mais provável é que seja vendido 1-2 anos depois. E é a mesma ideia com o Darwin, Di Maria, Witsel, Jimenez, Kokçu, com o Seixal.

Jogadores jovens vendem-se overvalued e vendem-se com facilidade.

O Sporting faz o mesmo. Vai buscar um Ugarte, um Trincão, um Pedro Gonçalves.

Só que os jogadores do Benfica estão sistematicamente na Champions League a jogar contra os melhores. Os clubes sabem do que é que esses jogadores são capazes porque os vêem a jogar Champions League.

Quem contrata não está tão preocupado com o que é que o jogador fez na Primeira Liga, mas sim com o que é que fez na Champions League ou nas últimas fases da Liga Europa. E os jogadores do Benfica habitualmente estão lá, os do Sporting não

Outra grande vantagem do Benfica é que já está estável financeiramente. O Sporting poderá lá chegar se acumular algumas fases de grupos consecutivas porque tem pouca dívida. Mas o Benfica já está assim.

Se o Benfica não estivesse estável, o Enzo nunca teria saído por 121M.

Estar estável permite a um clube negociar e ser mais intransigente. Não estar estável obriga um clube a vender à melhor oferta e até faz com que o comprador baixe a oferta.

Casos do Luis Diaz  e provavelmente será também o caso do Diogo Costa.

E é na venda de jogadores que o Benfica se afasta ainda mais do Porto. Particularmente nos últimos anos que o Porto não tem conseguido reinvestir em jogadores jovens e procura mais talento imediato na Liga Portuguesa.

Este modelo do Benfica é o modelo do Porto há 15 anos atrás

Há uma última vantagem do Benfica, e atenção, é uma vantagem que está a diminuir: O Seixal.

O Benfica neste momento é de longe o melhor clube a formar jovens jogadores e ainda mais indiscutível, é o clube que melhor faz a transição da formação para a equipa A.

Ninguém sabe bem qual é o segredo. Mas resulta. A Silva e João Neves mal foram utilizados na equipa B, e agora são dois prováveis titulares da equipa principal.

E isto não só é uma vantagem nas vendas (6 das top10 vendas do Benfica são do Seixal), como é uma vantagem no plantel.

O Benfica pode preencher vagas do plantel com jogadores do Seixal (um terço do plantel do 38 veio do Seixal), e gasta menos salários aí, para gastar mais salários em jogadores que custam 30 milhões, que são jogadores de seleção nacional, campeões do mundo, estrelas da Eredivisie.

É uma vantagem que está ameaçada. Não nos próximos 5 anos. Isso não vai mudar. Mas daqui a 10 anos, talvez seja diferente. Há neste momento uma grande competição por talento de miúdos de 10, 11, 12 anos. E o Sporting está a pagar coisas que nunca se viu ante

Daqui a 8-10 anos, vamos ver se compensa. À partida basta um dar, que já compensa todo o esforço. Mas isso está a mudar.

A máquina do Seixal é que pode ser na verdade o que faz a diferença e não o talento que lá entra. Só o tempo o dirá.

Em suma, o Benfica gasta 30 milhões porque faz mais dinheiro que os outros. Vende mais bilhetes, recebe mais em patrocinios, vende jogadores mais caros, vai mais vezes à Champions League e tem uma fábrica de talentos incrível.

A única coisa que o Benfica não ganha monetariamente mais que os outros é nas transmissões televisivas da Liga

O que, mais uma vez, reforça o ponto de que a centralização dos direitos televisivos, é sobretudo uma guerra do Sporting e Porto. Esses são os dois maiores prejudicados

Tu és uma lufada de ar fresco neste fórum, Parabéns!

Só não entendi a parte última, porque Sporting e Porto são prejudicados com a centralização ? Em princípio eles vão lutar para ganhar o mesmo que nós e nós mais que eles. Prejudicados somos nós agora... O que é que me está a escapar ?

Não está a escapar nada. Face aos critérios que estão a ser ponderados para a centralização, o Benfica pode até receber menos que qualquer um desses, basta acabar atrás deles na classificação. Vai ser uma enrabadela histórica. Uma enrabadela para os conas de sabão benfiquistas defensores da "indústria" do futebol Português levarem para a cova como troféu máximo da imbecilidade.

não foi nada disso que foi escrito. a centralização dos direitos nunca vai acontecer dessa maneira.

Então como serão divididos os fundos desses direitos televisivos?

ainda não se sabe. mas os dirigentes do Benfica já disseram vezes e vezes como é que não querem. incluindo o Luís Mendes ainda há um mês atrás.

eu pessoalmente até acho a centralização pura e dura (que não vai acontecer) iria prejudicar mais Porto e Sporting do que o Benfica, logo por consequência, seria benéfica para o Benfica.
não estou a acompanhar bem o assunto, podes explicar?

Luisão_Rei

A centralização para ser minimamente justa tem de ser algo deste tipo:

20% - Benfica
10% - Porto
10% - Sporting
10% - Outros

50% - Desempenho desportivo dos últimos 10 anos