As Finanças do Benfica

[Billy Cobham]

chuta pra canto... que a defesa está à rasca...

Antes isso que auto-golo!!! Isso é que não!!!

Já chegou o que foi.

[Starblade]

Que salganhada que algumas pessoas fazem aqui com o empréstimo.

Sem dúvida que era melhor não termos empréstimo e sobrevivermos sem ele, só que a situação do passivo assim não permite. Até nem sei qual a surpresa, pois isto já tinha sido anunciado:

"No que se refere à exigibilidade do passivo,verifica-se um decréscimo das dívidas de médio e longo prazo de 55.680 mEuros para 39.056 mEuros.Esta variação é essencialmente justificada pela reclassificação dos 15.000 mEuros referentes ao empréstimo obrigacionista que se vencem a 2 de
Abril de 2007,estando reflectidos no passivo de curto prazo.Contudo,é intenção da Sociedade recorrer a um novo empréstimo obrigacionista com características idênticas, pelo que o valor tem um carácter de médio e longo prazo."

Aliás se forem ver as dívidas de curto prazo dizem lá : "Empréstimos por obrigações não convertíveis: 15.000.000"

Também o Porto e o Sporting fazem empréstimos obrigacionistas, aliás isso foi referido aqui para quem anda atento. No caso deles ainda é mais grave. Se uns foram campeões europeus e os outros andam a vender o entulho para que raio precisam de empréstimos? Deveriam ter dinheiro, mas afinal o passivo das SADs dos 3 grandes tem aproximadamente o mesmo valor em todos.

[algarvio]

Starblade

Toda a razão é mais fácil e rápido não ter o trabalho de ler o R&C e vir mandar bitaites para arranjar confusão.

O empréstimo obrigacionista tem grandes vantagens na situação actual:
- reestrutura passivo de curto prazo em médio prazo
- permite pagar menos juros do que num vulgar empréstimo bancário
- permite planear a tesouraria, pois ao longo do empréstimo a taxa de juro não varia.

Mas criar ruido de fundo é mais giro.


Abraço

João

PS: não esquecer que dos 40M€ (diferença Grupo e SAD) há uma grande fatia que são da Benfica Estádio, e que é para a Somague e Bancos, para pagar a dívida do Estádio. Prevê-se que em 2011..3 já esteja pago.

[Bola7]

Boa noite,

A AG referida é apenas para accionistas da SAD.

As obrigações têm a vantagem de ter uma taxa fixa. Isso permite à entidade emissora planear a sua tesouraria e reformar parte do endividamento bancário e passá-lo para médio prazo (3 anos), e 5% ao ano é um bom investimento para todos. Quando refiro para todos, quero dizer o Benfica e os investidores, o primeiro porque consegue um financiamento a uma taxa muito interessante e os investidores porque recebem uma taxa de juro mais elevada do que num depósito bancário.

Tinha comentado há umas semanas que esta situação devia estar para breve, uma vez que o outro estava quase a terminar. Referi também que não ficava preocupado se fosse até +/- 20M€. Enquanto houver endividamento bancário, é normal efectuar a emissão de obrigações, tal como no futuro se quizermos comprar um jogador, por exemplo.

Espero que sejamos campeões, para juntarmos mais um caneco e festejarmos todos (a ver se é desta que levo os putos a festejar à catedral), e encaixarmos >20M€ em prémios dos sponsors e aumento do merchandising.

A situação financeira ainda está muito complicada. E por isso o DSO não nos deixa gastar dinheiro em aquisições, ainda.


giocas

Como referi anteriormente um empréstimo obrigacionista, serve para passar passivo de curto para médio prazo, e é na verdade uma reestruturação do passivo. Quanto ao valor adicional já tinha referido que esperava até +/- 20M€. Agora se isto permitir converter dívidas que vencem taxas de juro superiores, qual o problema?

Os resultados operacionais do último exercício foram positivos, e isso é o mais importante, receber mais do que se gasta, depois há duas variáveis com que se pode "brincar" (do lado da despesa) e que são amortizações e provisões. Como não houve nenhuma referência do auditor a antecipação de receitas, os resultados, até prova em contrário, reflectem a situação real.

A SAD gera 60M€ (o grupo é que gera 100M€). Conforme refere a Deloitte o peso da massa salarial relativamente às receitas deve andar pelos 60%.

Tambem podes tambem verificar, que em virtude do atrazo do cartão a receita de quotização foi inferior em 13M€ (TREZE MILHÕES DE EUROS em 2004/2005). O prospecto obrigacionista referia (mal) 18,5M€, e em 2005/2006 ainda só recebemos 6,5M€, pelo que foi inferior em 12M€. O acumulado são 25M€, pelo foram menos 25M€ para abater ao passivo e para investir.
Só em juros a SAD pagou 4,9M€ (4,3M€ em 2004/5).

O Miguel e o Alex renderam até ao momento 7,2M€ (recebemos mais do Tiago)..

Quanto à situação do CE, podes verificar na pág. 29 do R&C de 2004/2005, que no imobilizado em curso estão inscrito 7,8M€, e na pág 16 do R&C de 2005/6 estão 18M€, pelo que foram investidos 11M€.

Era muito fácil ter tido resultados positivos. Era entregar o contrato com a CGD, como dação pelo pagamento do CE, era não ter registado 1,3M€ de provisões, ou ....

A "agremiação das camisolas engraçadas" e os "azeiteiros" não são exemplos, os primeiros porque gostam de ter sociedades em cascata para vender participações conforme lhes interessa e manter a SAD com "boa saúde financeira" (por isso são os únicos que não apresentam resultados consolidados, e estão já a preparar os sócios para ficarem com menos de 50% da SAD), os segundos porque não tiveram que construir um estádio nem um CE e receberam >100M€ em transferências e prémios da LC em DOIS ANOS.

Abraço

João

Ora bem....ao menos uma boa explicação...

[dvfer]

isto de recorrer a estes emprestimos, n deixam de ser dividas..... e mais tar ou mais cedo, na vida da instituição vais ter que paga-los...isto n passa de "bolsas de oxigenio".... claro que podes sp recorrer a um ciclo de emprestimos p ir pagando o anterior...o q m preocupa é q o benfica não tem capacidade financeira p gerar lucros para pagar esses emprestimos...n tem nao....eu quero ver qd esticarem a corda demasiado...

[giocas]

isto de recorrer a estes emprestimos, n deixam de ser dividas..... e mais tar ou mais cedo, na vida da instituição vais ter que paga-los...isto n passa de "bolsas de oxigenio".... claro que podes sp recorrer a um ciclo de emprestimos p ir pagando o anterior...o q m preocupa é q o benfica não tem capacidade financeira p gerar lucros para pagar esses emprestimos...n tem nao....eu quero ver qd esticarem a corda demasiado...

É mais ou menos o que eu penso. Já agora, alguém consegue informar qual é o total da despesa do universo benfica sem os valores pagos aos bancos?

[alex_diabólico]

Boa noite,

A AG referida é apenas para accionistas da SAD.

As obrigações têm a vantagem de ter uma taxa fixa. Isso permite à entidade emissora planear a sua tesouraria e reformar parte do endividamento bancário e passá-lo para médio prazo (3 anos), e 5% ao ano é um bom investimento para todos. Quando refiro para todos, quero dizer o Benfica e os investidores, o primeiro porque consegue um financiamento a uma taxa muito interessante e os investidores porque recebem uma taxa de juro mais elevada do que num depósito bancário.

Tinha comentado há umas semanas que esta situação devia estar para breve, uma vez que o outro estava quase a terminar. Referi também que não ficava preocupado se fosse até +/- 20M€. Enquanto houver endividamento bancário, é normal efectuar a emissão de obrigações, tal como no futuro se quizermos comprar um jogador, por exemplo.

Espero que sejamos campeões, para juntarmos mais um caneco e festejarmos todos (a ver se é desta que levo os putos a festejar à catedral), e encaixarmos >20M€ em prémios dos sponsors e aumento do merchandising.

A situação financeira ainda está muito complicada. E por isso o DSO não nos deixa gastar dinheiro em aquisições, ainda.


giocas

Como referi anteriormente um empréstimo obrigacionista, serve para passar passivo de curto para médio prazo, e é na verdade uma reestruturação do passivo. Quanto ao valor adicional já tinha referido que esperava até +/- 20M€. Agora se isto permitir converter dívidas que vencem taxas de juro superiores, qual o problema?

Os resultados operacionais do último exercício foram positivos, e isso é o mais importante, receber mais do que se gasta, depois há duas variáveis com que se pode "brincar" (do lado da despesa) e que são amortizações e provisões. Como não houve nenhuma referência do auditor a antecipação de receitas, os resultados, até prova em contrário, reflectem a situação real.

A SAD gera 60M€ (o grupo é que gera 100M€). Conforme refere a Deloitte o peso da massa salarial relativamente às receitas deve andar pelos 60%.

Tambem podes tambem verificar, que em virtude do atrazo do cartão a receita de quotização foi inferior em 13M€ (TREZE MILHÕES DE EUROS em 2004/2005). O prospecto obrigacionista referia (mal) 18,5M€, e em 2005/2006 ainda só recebemos 6,5M€, pelo que foi inferior em 12M€. O acumulado são 25M€, pelo foram menos 25M€ para abater ao passivo e para investir.
Só em juros a SAD pagou 4,9M€ (4,3M€ em 2004/5).

O Miguel e o Alex renderam até ao momento 7,2M€ (recebemos mais do Tiago)..

Quanto à situação do CE, podes verificar na pág. 29 do R&C de 2004/2005, que no imobilizado em curso estão inscrito 7,8M€, e na pág 16 do R&C de 2005/6 estão 18M€, pelo que foram investidos 11M€.

Era muito fácil ter tido resultados positivos. Era entregar o contrato com a CGD, como dação pelo pagamento do CE, era não ter registado 1,3M€ de provisões, ou ....

A "agremiação das camisolas engraçadas" e os "azeiteiros" não são exemplos, os primeiros porque gostam de ter sociedades em cascata para vender participações conforme lhes interessa e manter a SAD com "boa saúde financeira" (por isso são os únicos que não apresentam resultados consolidados, e estão já a preparar os sócios para ficarem com menos de 50% da SAD), os segundos porque não tiveram que construir um estádio nem um CE e receberam >100M€ em transferências e prémios da LC em DOIS ANOS.

Abraço

João

Ora bem....ao menos uma boa explicação...

Estas explicações deviam ser pagas...

[SóRoGeR]

entao quer dizer que um benfiquista qq pode comprar essas obrigaçoes e ganhar um x com isso no final deste emprestimo?

[peter_slb]

entao quer dizer que um benfiquista qq pode comprar essas obrigaçoes e ganhar um x com isso no final deste emprestimo?

um benfiquista, um portista, um sportinguista, devemos é ter direito de preferência

[Messe]

algarvio, não será isto do empréstimo obrigacionista um ciclo vicioso?? Em que de 3 em 3 anos temos que fazer um empréstimo cada vez maior porque temos que pagar o empréstimo anterior + os juros a quem comprou as obrigações.

[dvfer]

algarvio, não será isto do empréstimo obrigacionista um ciclo vicioso?? Em que de 3 em 3 anos temos que fazer um empréstimo cada vez maior porque temos que pagar o empréstimo anterior + os juros a quem comprou as obrigações.

basicamente é o q esta a acontecer.

[Billy Cobham]

algarvio, não será isto do empréstimo obrigacionista um ciclo vicioso?? Em que de 3 em 3 anos temos que fazer um empréstimo cada vez maior porque temos que pagar o empréstimo anterior + os juros a quem comprou as obrigações.

Do pouco que percebo de contas com tantos números, estes empréstimos não servem para pagar os anteriores, mas sim para manter desafogar a tsouraria. A questão central é que o Benfica, ao mesmo tempo, continue a gerar receitas que lhe permitam ir abatendo passivo. Se assim continuar a ser, daqui a mais uns anos, o problema estará resolvido.

[dvfer]

algarvio, não será isto do empréstimo obrigacionista um ciclo vicioso?? Em que de 3 em 3 anos temos que fazer um empréstimo cada vez maior porque temos que pagar o empréstimo anterior + os juros a quem comprou as obrigações.

Do pouco que percebo de contas com tantos números, estes empréstimos não servem para pagar os anteriores, mas sim para manter desafogar a tsouraria. A questão central é que o Benfica, ao mesmo tempo, continue a gerar receitas que lhe permitam ir abatendo passivo. Se assim continuar a ser, daqui a mais uns anos, o problema estará resolvido.

mas repara..os 15 milhoes inicias serviram p pagar qq coisa, provavelmente o estadio. Agora terias de pagar o emprestimo agora a tds os investidores..os juros foram pagos ao longo dos ultimos 3 anos. Mas agora tens d pagar a quantia td final. E se não tens dinheiro o que que fazes? outro emprestimo. Se tivessemos bem não seria preciso outro... este vai servir p pagar o anterior...e o benfica nos proximos anos não vai ter receitas p pagar estas dividas...mas a ver vamos.

[Billy Cobham]

algarvio, não será isto do empréstimo obrigacionista um ciclo vicioso?? Em que de 3 em 3 anos temos que fazer um empréstimo cada vez maior porque temos que pagar o empréstimo anterior + os juros a quem comprou as obrigações.

Do pouco que percebo de contas com tantos números, estes empréstimos não servem para pagar os anteriores, mas sim para manter desafogar a tsouraria. A questão central é que o Benfica, ao mesmo tempo, continue a gerar receitas que lhe permitam ir abatendo passivo. Se assim continuar a ser, daqui a mais uns anos, o problema estará resolvido.

mas repara..os 15 milhoes inicias serviram p pagar qq coisa, provavelmente o estadio. Agora terias de pagar o emprestimo agora a tds os investidores..os juros foram pagos ao longo dos ultimos 3 anos. Mas agora tens d pagar a quantia td final. E se não tens dinheiro o que que fazes? outro emprestimo. Se tivessemos bem não seria preciso outro... este vai servir p pagar o anterior...e o benfica nos proximos anos não vai ter receitas p pagar estas dividas...mas a ver vamos.

Não creio que tenha sido para pagar o Estádio, mas sim para ter-se liquidez de tesouraria (se calhar estou a dizer uma asneira tremenda). Por vezes, esse tipo de contas que parecem tão libeares não o são.

Mas temos entendidos na matéria, que sabem ler os R&C do avesso de trás para a frente, que nos poderão esclarecer a dúvida.

[algarvio]

Messe e Billy Cobham

O Empréstimo Obrigacionista é como já referi uma ferramenta de gestão que permite passar passivo de curto para médio prazo. A taxa de juro é mais baixa do que a de um empréstimo normal, pelo que é melhor para o clube/SAD.

Os juros são pagos postecipadamente ao longo do empréstimo, o que é sempre bom. Por outro lado, ao longo do empréstimo (3 anos) conseguimos ir avaliando a evolução do endividamento. Assim conseguimos concluir mais fácilmente se a situação vai melhorando progressivamente.

A minha opinião é que está a melhorar, mas muito devagar. Temos que ser campeões para haver outro fluxo financeiro adicional, e por outro lado temos que continuar a captar mais sócios. Estou convencido que temos condições para daqui a 3/4 anos gerar 150M€ de receitas globais. Mas para isso temos todos que contribuir.

Confirmando-se estas receitas a SAD terá no mínimo 100M€, e aí conseguimos rápidamente reduzir o endividamento para um valor residual e investir na equipa.

A dívida de 25M€ à Somague deverá estar liquidada em 2008/9, e é paga pela Benfica Estádio. Mas como é óbvio o Estádio está a ser pago indirectamente pela SAD. Isto porque as receitas principais da Benfica Estádio são pagas pela SAD, ou por receitas que deveriam ser da SAD. Daí ser importante efectuar efectivamente a fusão para vermos melhor a situação e perspectivar o futuro. Como o clube não tem capacidade de endividamento tem que continuar a ser a SAD a arcar com as "despesas".

Há que não esquecer que na pág 12/3 do R&C da SAD refere "A apresentação do activo sofreu uma alteração relevante comparativamente ao exercício anterior, dado que, tendo em consideração o valor da dívida do Clube à Sociedade, foi acordado entre as partes estabelecer um plano alargado de regularização da dívida tendo em conta a capacidade actual do Sport Lisboa e Benfica. Desta forma, foram transferidos para médio e longo prazo 47.004 mEuros registados nas rubricas de accionistas e outros devedores."

O parágrafo anterior deve ser lido e relido, pois justifica muita coisa. Justifica o CE ter ido para a SAD. E justifica parte do elevado endividamento, pois a dívida da SAD a entidades bancárias +/- 82M€ ficaria reduzida a menos de metade, e em vez de se pagar quase 5M€ de juros pagar-se-ia quase metade. O que é que isto significa, é que com +/-35M€ de "dívidas" e 60M€ de receitas tinhamos uma SAD com uma "boa" saúde financeira.

Espero ter ajudado a esclarecer alguns pontos.


Abraço

João

PS: seja como for, e como já referi noutro post a SAD podia ter efectuado a transferência de direitos (entregue em dação) do contrato com a CGD por conta do abatimento imediato da dívida do CE (tal como se fez com o Estádio). O facto de tal não ter sido feito, pode ter duas leituras, é um valor baixo (+/- 15M€) e/ou a situação está progressivamente a melhorar.