Departamento Médico e Preparação Física

[Biscai@]

Eu continuo a dizer, para mim o problema está aqui e já o disse a quem de direito... riram-se na minha cara e continua tudo igual...

https://www.youtube.com/watch?v=A3JQCsM2qfA

[Holmesreis]

Esta é a agenda semanal do médico em causa, disponibilizada publicamente no site de uma das unidades hospitalares com que ele colabora.

Chamar a isto apenas "atividade privada extra" é de alcance duvidoso.

podes mostrar a agenda do Antunes quando esteve o Verão todo com a equipa?
o que será que dizias do Til...quando era diretor do Benfica..ao mesmo tempo exercia noutras unidades de saúde em...Espanha

Então, se calhar temos conceitos diferentes de "a tempo inteiro".
Eu não defendo exclusividade, até porque isso significaria que DSO teria de autorizar um salário principesco para cobrir as perdas do que auferem no sector privado.

E esse é um dos motivos pelo qual nunca poderemos sequer sonhar em ombrear com os gigantes mundiais.

não conheço um único ortopedista....que trabalhe apenas num clube desportivo
seja em que país for

Não possuo elementos para rebater isso, por falta de conhecimento. Seria interessante ver se isso se aplicaria a um Real Madrid, a um Barcelona ou a um City.

De qualquer modo, parece que nos estamos a dirigir novamente para o forrobodó dos tempos dos Dr.s João Paulo Almeida, António Martins, ou até do Gaspar, independentemente do seu grau de competência que era elevado. Chegaram a um ponto que devotavam mais tempo aos seus clientes particulares, em detrimento dos problemas clínicos do Benfica até que se chegou a um ponto de não-retorno em termos deontológicos, em que as instalações do Benfica eram facultadas para doentes privados externos, sem haver ainda protocolos assinados.

Foi um forrobodó. E não quero voltar a ver isso no meu clube.

forrobodó é o que estás a fazer neste tópico
deixa que te diga
não me importo de falar sobre o departamento médico, lesões e recuperações....mesmo que as vezes possa estar a falar sobre trabalho de amigo/colega....mas ler coisas que não são verdade...é difícil deixar passar
mas devia

Lamento imenso, sinceramente que 2 anos depois, voltemos a estar de lados opostos da barricada relativamente a este assunto.
Porque estive durante 2 anos calado sobre o departamento médico porque tinha a certeza de que os erros não voltariam a ser repetidos e que quem nos dirige ou por delegação de competências, havia aprendido com os seus lapsos.

Como escrevi há dias, quem me passava informações sobre o estado calamitoso a que tínhamos chegado em termos clínicos, já não colabora com o Benfica. E basta ler o recente livro do Jonas para ver que, no meio de tantos elogios artificiais, há críticas implícitas.

Lamentavelmente aqui neste tópico, não deveriam existir os dois lados da barricada. Não deveria haver a versão do Holmesreis nem a versão do TiagoTerceira. O que deveria existir era uma comunhão de opiniões, a identificação de um plano de melhoria e o elogio ao que de bom também tem sido feito.

A título de exemplo, dás o caso do Grimaldo, com o qual concordo totalmente. Passamos de um jogador com pubalgia crónica e descompensação muscular para termos à disposição um  jogador com índices físicos de excelência, capaz de fazer um mínimo de 50 jogos por época, mesmo com o risco de lesão traumática.

Agora, com o caso do Florentino (não a lesão em si) mas a identificação da mazela com a divulgação anacrónica do plano de tratamento, tudo isso não augura nada de bom.

E desculpa a minha opinião, que para ti pode ser considerada como totalmente inverosímil. mas ver um user como tu, que já tem uma consolidada aura de respeitabilidade associada, avaliar esta onda de lesões até Setembro como apenas «azar», desafia toda a lógica aristotélica.

Veremos as cenas dos próximos capítulos. Que eu já sei quais são. É olhar para as listas de convocados de outubro ou novembro e ver referenciados como "Avançados- Cervi, Seferovic e Taarabt".

[Cor_rubrum]

A maioria do trabalho mais especializado (exame de RM, artroscopias e outras cirurgias) é realizado externamente ao departamento por profissionais e instituições contratadas. Este trabalho é importantíssimo que seja bem feito.
O Benfica tem as condições para fazer as melhores escolhas neste campo.
Não temos que ter um ás da Ortopedia no Seixal das 8 às 20 horas !...
O resto do trabalho é também muito importante, exige-se uma equipa de excelência e aí temos muito que melhorar e explicar.

[Anti-Corruptos]

Eu continuo a dizer, para mim o problema está aqui e já o disse a quem de direito... riram-se na minha cara e continua tudo igual...

https://www.youtube.com/watch?v=A3JQCsM2qfA

Então achas que o problema é o programas informáticos que usam para avaliar a performance dos jogadores? Os resultados que fornecem são errados?

Não será antes a incompetência de quem não sabe ler esses mesmos resultados?

[Sousa_slb]

Todos os anos a mesma merda. Puta que pariu a incompetência no clube.

[tiagoterceira]

Esta é a agenda semanal do médico em causa, disponibilizada publicamente no site de uma das unidades hospitalares com que ele colabora.

Chamar a isto apenas "atividade privada extra" é de alcance duvidoso.

podes mostrar a agenda do Antunes quando esteve o Verão todo com a equipa?
o que será que dizias do Til...quando era diretor do Benfica..ao mesmo tempo exercia noutras unidades de saúde em...Espanha

Então, se calhar temos conceitos diferentes de "a tempo inteiro".
Eu não defendo exclusividade, até porque isso significaria que DSO teria de autorizar um salário principesco para cobrir as perdas do que auferem no sector privado.

E esse é um dos motivos pelo qual nunca poderemos sequer sonhar em ombrear com os gigantes mundiais.

não conheço um único ortopedista....que trabalhe apenas num clube desportivo
seja em que país for

Não possuo elementos para rebater isso, por falta de conhecimento. Seria interessante ver se isso se aplicaria a um Real Madrid, a um Barcelona ou a um City.

De qualquer modo, parece que nos estamos a dirigir novamente para o forrobodó dos tempos dos Dr.s João Paulo Almeida, António Martins, ou até do Gaspar, independentemente do seu grau de competência que era elevado. Chegaram a um ponto que devotavam mais tempo aos seus clientes particulares, em detrimento dos problemas clínicos do Benfica até que se chegou a um ponto de não-retorno em termos deontológicos, em que as instalações do Benfica eram facultadas para doentes privados externos, sem haver ainda protocolos assinados.

Foi um forrobodó. E não quero voltar a ver isso no meu clube.

forrobodó é o que estás a fazer neste tópico
deixa que te diga
não me importo de falar sobre o departamento médico, lesões e recuperações....mesmo que as vezes possa estar a falar sobre trabalho de amigo/colega....mas ler coisas que não são verdade...é difícil deixar passar
mas devia

Lamento imenso, sinceramente que 2 anos depois, voltemos a estar de lados opostos da barricada relativamente a este assunto.
Porque estive durante 2 anos calado sobre o departamento médico porque tinha a certeza de que os erros não voltariam a ser repetidos e que quem nos dirige ou por delegação de competências, havia aprendido com os seus lapsos.

Como escrevi há dias, quem me passava informações sobre o estado calamitoso a que tínhamos chegado em termos clínicos, já não colabora com o Benfica. E basta ler o recente livro do Jonas para ver que, no meio de tantos elogios artificiais, há críticas implícitas.

Lamentavelmente aqui neste tópico, não deveriam existir os dois lados da barricada. Não deveria haver a versão do Holmesreis nem a versão do TiagoTerceira. O que deveria existir era uma comunhão de opiniões, a identificação de um plano de melhoria e o elogio ao que de bom também tem sido feito.

A título de exemplo, dás o caso do Grimaldo, com o qual concordo totalmente. Passamos de um jogador com pubalgia crónica e descompensação muscular para termos à disposição um  jogador com índices físicos de excelência, capaz de fazer um mínimo de 50 jogos por época, mesmo com o risco de lesão traumática.

Agora, com o caso do Florentino (não a lesão em si) mas a identificação da mazela com a divulgação anacrónica do plano de tratamento, tudo isso não augura nada de bom.

E desculpa a minha opinião, que para ti pode ser considerada como totalmente inverosímil. mas ver um user como tu, que já tem uma consolidada aura de respeitabilidade associada, avaliar esta onda de lesões até Setembro como apenas «azar», desafia toda a lógica aristotélica.

Veremos as cenas dos próximos capítulos. Que eu já sei quais são. É olhar para as listas de convocados de outubro ou novembro e ver referenciados como "Avançados- Cervi, Seferovic e Taarabt".

não compreendo esse cenário de barricadas opostas...não é por termos opiniões diferentes que não deixamos de querer o mesmo..o melhor para o Benfica
para haver discussão de opiniões e evolução numa discussão ...temos de partir de certos pressupostos
deixar a mensagem subliminar que o médico do Benfica não faz do clube algo prioritário e daí decorrer falta de qualidade no tratamento prestado...é um pressuposto enviesado à partida
o Tino sabe-se que está lesionado...desde o dia que saiu de jogo...alguns users podem confirmar esta minha versão..porque lhes disse....a razão do Benfica em guardar a informação...não sei...mas admito a critica
e não...não é só azar as lesões....um exemplo:
-o Gabriel lesiona-se devido à sua maneira de jogar...jogador de choque...é-lhe pedido outro tipo de função que não tinha em Espanha...daqui a mais uns tempos talvez saberá colocar melhor os apoios para não potenciar lesões nos joelhos

por fim....já critiquei o Departamento Médico....e já lá estava quem está agora
mas quando vejo razões para isso

[pica_foices]

Esta é a agenda semanal do médico em causa, disponibilizada publicamente no site de uma das unidades hospitalares com que ele colabora.

Chamar a isto apenas "atividade privada extra" é de alcance duvidoso.

podes mostrar a agenda do Antunes quando esteve o Verão todo com a equipa?
o que será que dizias do Til...quando era diretor do Benfica..ao mesmo tempo exercia noutras unidades de saúde em...Espanha

Então, se calhar temos conceitos diferentes de "a tempo inteiro".
Eu não defendo exclusividade, até porque isso significaria que DSO teria de autorizar um salário principesco para cobrir as perdas do que auferem no sector privado.

E esse é um dos motivos pelo qual nunca poderemos sequer sonhar em ombrear com os gigantes mundiais.

No sector privado ganham mais do que um atleta do clube? É pensar no Dep. Médico dessa forma...

De qualquer modo, eu não creio que o problema seja o médico.

Para mim, a vaga inusitada de lesões que temos estará mais relacionada com preparação e acompanhamento físico, através daquele suposto LAB que olha para os dados estatísticos dos atletas (cansaços, indices musculares, exames periódicos, desgastes...etc.).

um dos motivos que leva um médico bom a não aceitar estar num clube de desporto em exclusivo é que a actividade clínica dele tornar-se-ia numa pasmaceira... em média iria passar muito mais tempo parado do que a "praticar" medicina com as mãos no "osso"... numa especialidade como ortopedia... iria perder prática e agilidade... iria ficar desatualizado de novas técnicas... etc etc e a médio longo prazo acabaria por ser "mau" para o próprio clube dado que iria ter um profissional destreinado e fora de "forma".... é como se pedissem a um jogador para treinar apenas na manhã dos dias de jogos (1 vez por semana) e esperassem que ele atingisse o mesmo grau de forma que um que treina 2 vezes por dia 5 dias por semana

quem fala de ortopedistas... fala de qql especialidade médica em que seja preciso meter as mãos na massa


isso seria como pedir a professores universitários das faculdades de medicina... que dessem apenas as aulas teórias e práticas para os alunos dos cursos e deixassem de exercer actividade clínica fora da vida de professor universitário...

[Biscai@]

Eu continuo a dizer, para mim o problema está aqui e já o disse a quem de direito... riram-se na minha cara e continua tudo igual...

https://www.youtube.com/watch?v=A3JQCsM2qfA

Então achas que o problema é o programas informáticos que usam para avaliar a performance dos jogadores? Os resultados que fornecem são errados?

Não será antes a incompetência de quem não sabe ler esses mesmos resultados?

Este programa avalia e projecta individualmente a preparação física de cada atleta. Os técnicos passam para os atletas essa projecção... os jogadores andam sobrecarregados fisicamente e não param de ter lesões musculares. Antes disto eram as lesões dos ligamentos cruzados e antes disso eram as entorses. Para mim são os valores e as projecções de preparação física que estão erradas porque são projectadas por um programa informático. Repara que este programa foi implantado no Benfica faz pouco mais de 10 anos e foi a partir mais ou menos dessa altura que o Benfica começou a ter graves problemas de lesões. Convinha estudar muito bem isto... penso que todos sabemos como funcionam as projecções físicas informatizadas, não me parece que seja a melhor solução para o Benfica, mas pronto, posso estar errado...

Vou-te dar um exemplo... o Conti chegou ao Benfica sem historial de lesões, perante a sua altura, o seu peso e a sua massa muscular, o tal programa calculou e projectou um plano físico para o Conti ganhar massa muscular. o problema é que o Conti agora está com constantes rupturas musculares desde que chegou ao Benfica... e este é só um exemplo, muitos outros podiam ser dados. O Ebuhei é outro que tal... quando chegou ao Benfica tinha pouca massa muscular nas pernas, foi-lhe entregue um plano baseado nos dados desse programa para ganhar massa muscular nas pernas, o rapaz acabou com uma lesão de ligamentos cruzados, depois de recuperar quase 12 meses depois, voltou a ter uma lesão muscular porque lhe voltaram a entregar um plano para ganhar massa muscular nas pernas... para mim existe aqui uma causa efeito, mas isso sou eu que digo.

[Biscai@]

Esta é a agenda semanal do médico em causa, disponibilizada publicamente no site de uma das unidades hospitalares com que ele colabora.

Chamar a isto apenas "atividade privada extra" é de alcance duvidoso.

podes mostrar a agenda do Antunes quando esteve o Verão todo com a equipa?
o que será que dizias do Til...quando era diretor do Benfica..ao mesmo tempo exercia noutras unidades de saúde em...Espanha

Então, se calhar temos conceitos diferentes de "a tempo inteiro".
Eu não defendo exclusividade, até porque isso significaria que DSO teria de autorizar um salário principesco para cobrir as perdas do que auferem no sector privado.

E esse é um dos motivos pelo qual nunca poderemos sequer sonhar em ombrear com os gigantes mundiais.

No sector privado ganham mais do que um atleta do clube? É pensar no Dep. Médico dessa forma...

De qualquer modo, eu não creio que o problema seja o médico.

Para mim, a vaga inusitada de lesões que temos estará mais relacionada com preparação e acompanhamento físico, através daquele suposto LAB que olha para os dados estatísticos dos atletas (cansaços, indices musculares, exames periódicos, desgastes...etc.).

um dos motivos que leva um médico bom a não aceitar estar num clube de desporto em exclusivo é que a actividade clínica dele tornar-se-ia numa pasmaceira... em média iria passar muito mais tempo parado do que a "praticar" medicina com as mãos no "osso"... numa especialidade como ortopedia... iria perder prática e agilidade... iria ficar desatualizado de novas técnicas... etc etc e a médio longo prazo acabaria por ser "mau" para o próprio clube dado que iria ter um profissional destreinado e fora de "forma".... é como se pedissem a um jogador para treinar apenas na manhã dos dias de jogos (1 vez por semana) e esperassem que ele atingisse o mesmo grau de forma que um que treina 2 vezes por dia 5 dias por semana

quem fala de ortopedistas... fala de qql especialidade médica em que seja preciso meter as mãos na massa


isso seria como pedir a professores universitários das faculdades de medicina... que dessem apenas as aulas teórias e práticas para os alunos dos cursos e deixassem de exercer actividade clínica fora da vida de professor universitário...

Sabes quantos atletas o Benfica tem só no futebol em todos os escalões? E em todas as modalidades? Trabalhinho não lhe ia faltar, Agora se o tal médico fosse só para a equipa principal, aí sim, sobrava-lhe tempo... e mesmo assim, olhando para a quantidade de lesionados, não sei não!

[Holmesreis]

Eu continuo a dizer, para mim o problema está aqui e já o disse a quem de direito... riram-se na minha cara e continua tudo igual...

https://www.youtube.com/watch?v=A3JQCsM2qfA

Então achas que o problema é o programas informáticos que usam para avaliar a performance dos jogadores? Os resultados que fornecem são errados?

Não será antes a incompetência de quem não sabe ler esses mesmos resultados?

Este programa avalia e projecta individualmente a preparação física de cada atleta. Os técnicos passam para os atletas essa projecção... os jogadores andam sobrecarregados fisicamente e não param de ter lesões musculares. Antes disto eram as lesões dos ligamentos cruzados e antes disso eram as entorses. Para mim são os valores e as projecções de preparação física que estão erradas porque são projectadas por um programa informático. Repara que este programa foi implantado no Benfica faz pouco mais de 10 anos e foi a partir mais ou menos dessa altura que o Benfica começou a ter graves problemas de lesões. Convinha estudar muito bem isto... penso que todos sabemos como funcionam as projecções físicas informatizadas, não me parece que seja a melhor solução para o Benfica, mas pronto, posso estar errado...

Vou-te dar um exemplo... o Conti chegou ao Benfica sem historial de lesões, perante a sua altura, o seu peso e a sua massa muscular, o tal programa calculou e projectou um plano físico para o Conti ganhar massa muscular. o problema é que o Conti agora está com constantes rupturas musculares desde que chegou ao Benfica... e este é só um exemplo, muitos outros podiam ser dados. O Ebuhei é outro que tal... quando chegou ao Benfica tinha pouca massa muscular nas pernas, foi-lhe entregue um plano baseado nos dados desse programa para ganhar massa muscular nas pernas, o rapaz acabou com uma lesão de ligamentos cruzados, depois de recuperar quase 12 meses depois, voltou a ter uma lesão muscular porque lhe voltaram a entregar um plano para ganhar massa muscular nas pernas... para mim existe aqui uma causa efeito, mas isso sou eu que digo.

Para mim, faz toda a lógica.
E não foi o Bruno Mendes o mentor desse software?

[Holmesreis]

No caso específico do Florentino e pergunto isto sem qualquer tom de sarcasmo, gostaria muito de saber o grau de sucesso de recuperação de lesões meniscais (E possibilidade de otimização do tempo de recuperação) sem o recurso à cirurgia.

Baixo? Médio? Alto?

[tiagoterceira]

No caso específico do Florentino e pergunto isto sem qualquer tom de sarcasmo, gostaria muito de saber o grau de sucesso de recuperação de lesões meniscais (E possibilidade de otimização do tempo de recuperação) sem o recurso à cirurgia.

Baixo? Médio? Alto?

depende...mas se o menisco tem lesão ..mais tarde ou mais cedo tem de se lá ir
o Adrien jogou nos lagartos ano e meio a alto nível com uma lesão no menisco...houve uma paragem de selecções e aproveitaram para fazer artroscopia e limpar o menisco...1 mês e qualquer coisa estava a jogar....

[delduin]

Esta é a agenda semanal do médico em causa, disponibilizada publicamente no site de uma das unidades hospitalares com que ele colabora.

Chamar a isto apenas "atividade privada extra" é de alcance duvidoso.

podes mostrar a agenda do Antunes quando esteve o Verão todo com a equipa?
o que será que dizias do Til...quando era diretor do Benfica..ao mesmo tempo exercia noutras unidades de saúde em...Espanha

Então, se calhar temos conceitos diferentes de "a tempo inteiro".
Eu não defendo exclusividade, até porque isso significaria que DSO teria de autorizar um salário principesco para cobrir as perdas do que auferem no sector privado.

E esse é um dos motivos pelo qual nunca poderemos sequer sonhar em ombrear com os gigantes mundiais.

não conheço um único ortopedista....que trabalhe apenas num clube desportivo
seja em que país for

Não possuo elementos para rebater isso, por falta de conhecimento. Seria interessante ver se isso se aplicaria a um Real Madrid, a um Barcelona ou a um City.

De qualquer modo, parece que nos estamos a dirigir novamente para o forrobodó dos tempos dos Dr.s João Paulo Almeida, António Martins, ou até do Gaspar, independentemente do seu grau de competência que era elevado. Chegaram a um ponto que devotavam mais tempo aos seus clientes particulares, em detrimento dos problemas clínicos do Benfica até que se chegou a um ponto de não-retorno em termos deontológicos, em que as instalações do Benfica eram facultadas para doentes privados externos, sem haver ainda protocolos assinados.

Foi um forrobodó. E não quero voltar a ver isso no meu clube.

Barça e Real: não exercem a tempo inteiro.

[Cor_rubrum]

Vamos lá a ver uma coisa.
O coordenador ou chefe do departamento até que deveria estar a tempo inteiro ou pelo menos perto disso.
Essa pessoa deverá ter especialização em Medicina Desportiva e não terá que ser necessariamente um Ortopedista. Aliás como já aqui foi dito a um Ortopedista credenciado não interessa estar em exclusividade num clube, porque a prática cirúrgica intensiva é essencial para a sua especialidade e isso nunca poderá ser facultado por nenhum clube, mesmo se lhe pagassem principescamente.
Do ponto de vista do clube será melhor ter um coordenador com o perfil da Medicina desportiva.
Consultas, exames e cirurgias mais especializadas são entregues por contrato a entidades externas.
O Foculporto, teve muitos anos dois coordenadores que não percebiam um cú de Medicina, mas sabiam orientar os jogadores para os especialistas certos, os Espregueiras e os Noronhas do burgo.
Agora é fundamental ter uma base de pessoal especializado no clube, devidamente orientada, para o trabalho essencial de recuperação física. Aí são sobretudo técnicos superiores em várias áreas que fazem esse trabalho invisível. Desde a nutrição à Psicologia.
Estudar e diagnosticar bem os casos e tratá-los adequadamente  é sobretudo trabalho externo  contratado.
Recuperação eficaz é assunto para a base.
Depois no decidir quando o atleta está apto é que a porca torce o rabo, porque nessa parte há várias pressões e interferências, que levam a que o departamento opte muitas vezes por um excesso de zelo. Compreensível atendendo a algum historial (Mantorras, Rui Costa...).

[anselmoslb]

Eu continuo a dizer, para mim o problema está aqui e já o disse a quem de direito... riram-se na minha cara e continua tudo igual...

https://www.youtube.com/watch?v=A3JQCsM2qfA

Parei de ver onde o DSO diz que o sonho é ganhar a Champions.