Tomás Araújo

[SG Ventil]

O António Silva não cumpre os mínimos para fazer parte de um plantel de um Benfica a sério.

Começa logo e acaba por ser fraco com bola. Nenhum jogador do Benfica pode ser fraco com bola.

No primeiro ano do Schmidt, o Benfica tinha um dos melhores futebóis dos últimos 10 anos e a equipa era composta por Tojó + 10.

Também tinha o Florentino e o João Mário. E o Vlachopitos na baliza.

A tesão do mijo do Rogerio durou uns 3 meses. Até à saída do Enzo. Depois foi de fralda castanha até à última jornada.

O António Silva é fraco. Ponto final.

É fraquíssimo. Tinha esses todos, mas tu como tens Alzheimer, nem te lembras das exibições que fez esse ano contra PSG ou Juventus. Estava até acima do Otamendi.

Tivemos aqui um central, que usava o mesmo número, jogou aqui uns 15 anos, e que tinha uns pés ainda piores, era duro de rins, e na idade do António era também muito pior do que ele, mas o problema é mesmo o António não ter nível para o Benfica. Porque o Benfica tem de se ter 27 titulares ou 27 jogadores perfeitos.

Já reparaste que tens de comparar o António a mediocridade para o conseguir elevar?

Não duvides que o Luisão foi parte da razão pela qual ganhamos merda quase nenhuma anos a fio.

E nunca ninguém veio buscar o Luisão. Mas vieram buscar o David Luiz, o Garay, o Ruben Dias. Por que achas que foi assim?

Mais Garays, Rubens Dias e Tomás Araújos, centrais bons de bola, e menos Luisoes e Antonios Silva.

É assim tão difícil de perceber?

Bem, estamos com os padroezinhos, upa upa. Luisão, mediocridade? Lol. Mas tu achas que vais ter Garays e Ruben Dias todos os anos? Isso não existe. Nem aqui, nem nos Ajax, no Nápoles, nos Dortmunds ou nos Atléticos de Madrid.

O António Silva é terceiro central. Montem os dramas que vocês quiserem. Se jogadores como o António forem os problemas, o que dizer de outros que foram campeões com Marcanos, Coates,  Maicons ou Diomandes... tudo cracalhada que constrói jogo como números 10 desde trás.

As vezes não sei se estamos a falar do plantel do Benfica ou do Manchester City,

Marcanos, Coates, Maicons ou Diomandes todos superiores ao António.

E sim, devemos aspirar a ter SEMPRE Garays Gamarras Rubens David Luiz

E menos Paulos MAdeiras, Ferros e Antónios SIlvas

Padroezinhos upa upa, sim, sempre.

Também és dos que assobia no estádio assim que o António toca na bola enquanto pedes o Vlachodimos de volta e brincas com os legos?

O Vlachopitos era uma merda.

O António é fraco também.

Felizmente temos Trubin e Tomás.

Pergunto-me se a malta achava o Ruben Dias fraco também.

O Ruben Dias teve sempre duas características que o António Silva não tem: qualidade com bola e atitude competitiva.

O que acontecia com o Ruben Dias eram muitas paragens cerebrais, muitas vezes por excesso de impetuosidade, outras por execesso de confiança. A qualidade estava lá toda. O Guardiola fez o resto com ele, limou arestas.

[Kaká]

O António Silva não cumpre os mínimos para fazer parte de um plantel de um Benfica a sério.

Começa logo e acaba por ser fraco com bola. Nenhum jogador do Benfica pode ser fraco com bola.

No primeiro ano do Schmidt, o Benfica tinha um dos melhores futebóis dos últimos 10 anos e a equipa era composta por Tojó + 10.

Também tinha o Florentino e o João Mário. E o Vlachopitos na baliza.

A tesão do mijo do Rogerio durou uns 3 meses. Até à saída do Enzo. Depois foi de fralda castanha até à última jornada.

O António Silva é fraco. Ponto final.

É fraquíssimo. Tinha esses todos, mas tu como tens Alzheimer, nem te lembras das exibições que fez esse ano contra PSG ou Juventus. Estava até acima do Otamendi.

Tivemos aqui um central, que usava o mesmo número, jogou aqui uns 15 anos, e que tinha uns pés ainda piores, era duro de rins, e na idade do António era também muito pior do que ele, mas o problema é mesmo o António não ter nível para o Benfica. Porque o Benfica tem de se ter 27 titulares ou 27 jogadores perfeitos.

Já reparaste que tens de comparar o António a mediocridade para o conseguir elevar?

Não duvides que o Luisão foi parte da razão pela qual ganhamos merda quase nenhuma anos a fio.

E nunca ninguém veio buscar o Luisão. Mas vieram buscar o David Luiz, o Garay, o Ruben Dias. Por que achas que foi assim?

Mais Garays, Rubens Dias e Tomás Araújos, centrais bons de bola, e menos Luisoes e Antonios Silva.

É assim tão difícil de perceber?

Bem, estamos com os padroezinhos, upa upa. Luisão, mediocridade? Lol. Mas tu achas que vais ter Garays e Ruben Dias todos os anos? Isso não existe. Nem aqui, nem nos Ajax, no Nápoles, nos Dortmunds ou nos Atléticos de Madrid.

O António Silva é terceiro central. Montem os dramas que vocês quiserem. Se jogadores como o António forem os problemas, o que dizer de outros que foram campeões com Marcanos, Coates,  Maicons ou Diomandes... tudo cracalhada que constrói jogo como números 10 desde trás.

As vezes não sei se estamos a falar do plantel do Benfica ou do Manchester City,

Marcanos, Coates, Maicons ou Diomandes todos superiores ao António.

E sim, devemos aspirar a ter SEMPRE Garays Gamarras Rubens David Luiz

E menos Paulos MAdeiras, Ferros e Antónios SIlvas

Padroezinhos upa upa, sim, sempre.

Também és dos que assobia no estádio assim que o António toca na bola enquanto pedes o Vlachodimos de volta e brincas com os legos?

O Vlachopitos era uma merda.

O António é fraco também.

Felizmente temos Trubin e Tomás.

Pergunto-me se a malta achava o Ruben Dias fraco também.

Há erros e erros, não foi atoa que o City veio buscá-lo.

O erro é a falta de memória. Basta ver os erros do Ruben cá, e comparar o Ruben lado a lado com o António com a mesma idade no que toca a desempenho. Só ganhava pela mentalidade e agressividade.

E com isto nem digo que o António será superior. Apenas que fraco não é de certeza.

É provável que seja falta de memoria, não me lembro do Rúben cometer erros que não se admitem nos juvenis e não me lembro de ele regredir ano após ano. O Rúben fez três épocas nos seniores e saltou para o City, o António vai na quarta e estou com um feeling que não vai seguir o mesmo caminho, mas lá está, é possível que seja falta de memória.

mas é falta de memória. O Ruben fez 5 épocas nos seniores. 3 épocas é falso.

E mais, o Ruben cometeu mesmo muitos erros, e alguns enquadram-se bem no que descreves-te como de "juvenil", muito por causa das suas paragens cerebrais. Só que as do Ruben eram "excesso de agressividade", "impetuoso". Como soa mais másculo a malta desculpava.

Quanto às 3 épocas... O Ruben levou muitos jogos na B (2 épocas inteiras, 60 jogos) e a primeira época na equipa principal começa com 20 anos. Por comparação o António entrou a época passada com 20 anos. Se queres realmente fazer comparações só no final da PRÓXIMA época é que podes se quer comparar tanto pela idade, como pela quantidade de jogos a senior.

Mas agora já podes comparar. Basta ver os dados de um e de outro para perceber que o António com 20 anos é equivalente ao Ruben com 22.

[Kaká]

O António Silva não cumpre os mínimos para fazer parte de um plantel de um Benfica a sério.

Começa logo e acaba por ser fraco com bola. Nenhum jogador do Benfica pode ser fraco com bola.

No primeiro ano do Schmidt, o Benfica tinha um dos melhores futebóis dos últimos 10 anos e a equipa era composta por Tojó + 10.

Também tinha o Florentino e o João Mário. E o Vlachopitos na baliza.

A tesão do mijo do Rogerio durou uns 3 meses. Até à saída do Enzo. Depois foi de fralda castanha até à última jornada.

O António Silva é fraco. Ponto final.

É fraquíssimo. Tinha esses todos, mas tu como tens Alzheimer, nem te lembras das exibições que fez esse ano contra PSG ou Juventus. Estava até acima do Otamendi.

Tivemos aqui um central, que usava o mesmo número, jogou aqui uns 15 anos, e que tinha uns pés ainda piores, era duro de rins, e na idade do António era também muito pior do que ele, mas o problema é mesmo o António não ter nível para o Benfica. Porque o Benfica tem de se ter 27 titulares ou 27 jogadores perfeitos.

Já reparaste que tens de comparar o António a mediocridade para o conseguir elevar?

Não duvides que o Luisão foi parte da razão pela qual ganhamos merda quase nenhuma anos a fio.

E nunca ninguém veio buscar o Luisão. Mas vieram buscar o David Luiz, o Garay, o Ruben Dias. Por que achas que foi assim?

Mais Garays, Rubens Dias e Tomás Araújos, centrais bons de bola, e menos Luisoes e Antonios Silva.

É assim tão difícil de perceber?

Bem, estamos com os padroezinhos, upa upa. Luisão, mediocridade? Lol. Mas tu achas que vais ter Garays e Ruben Dias todos os anos? Isso não existe. Nem aqui, nem nos Ajax, no Nápoles, nos Dortmunds ou nos Atléticos de Madrid.

O António Silva é terceiro central. Montem os dramas que vocês quiserem. Se jogadores como o António forem os problemas, o que dizer de outros que foram campeões com Marcanos, Coates,  Maicons ou Diomandes... tudo cracalhada que constrói jogo como números 10 desde trás.

As vezes não sei se estamos a falar do plantel do Benfica ou do Manchester City,

Marcanos, Coates, Maicons ou Diomandes todos superiores ao António.

E sim, devemos aspirar a ter SEMPRE Garays Gamarras Rubens David Luiz

E menos Paulos MAdeiras, Ferros e Antónios SIlvas

Padroezinhos upa upa, sim, sempre.

Também és dos que assobia no estádio assim que o António toca na bola enquanto pedes o Vlachodimos de volta e brincas com os legos?

O Vlachopitos era uma merda.

O António é fraco também.

Felizmente temos Trubin e Tomás.

Pergunto-me se a malta achava o Ruben Dias fraco também.

O Ruben Dias teve sempre duas características que o António Silva não tem: qualidade com bola e atitude competitiva.

O que acontecia com o Ruben Dias eram muitas paragens cerebrais, muitas vezes por excesso de impetuosidade, outras por execesso de confiança. A qualidade estava lá toda. O Guardiola fez o resto com ele, limou arestas.

É o que digo. A malta tem mesmo muita falta de memória.

As paragens cerebrais são paragens cerebrais. Sejam por "excesso de agressividade" ou por "excesso de passividade". O Ruben cometeu erros até dizer chega.

A unica época no Benfica em que o Ruben foi melhor que o António com bola (e basta ver os números nas 2 épocas na B e nas 3 épocas na Principal) foi a ultima época dele de Benfica.

E quando digo "melhor" é ... "Igual". Isto com mais dois anos que o António. Bastava ver as % de acerto de passe curto/médio/longo, passes progressivos, perdas de bola, zonas de passe.

Os dados não mentem. O Ruben falhava mais passes, perdia mais posses, entregava mais vezes a bola ao adversário, com excepção da ultima época antes de ir para o city que como disse foi a sua 5º epoca como senior, e com mais 2 anos que o António.

Portanto podem dar as voltas que quiserem. É apenas hate ao António. (Já agora, o ultimo Ruben de Benfica tinha stats defensivas idênticas ao António da época passada).

[SG Ventil]

O António Silva não cumpre os mínimos para fazer parte de um plantel de um Benfica a sério.

Começa logo e acaba por ser fraco com bola. Nenhum jogador do Benfica pode ser fraco com bola.

No primeiro ano do Schmidt, o Benfica tinha um dos melhores futebóis dos últimos 10 anos e a equipa era composta por Tojó + 10.

Também tinha o Florentino e o João Mário. E o Vlachopitos na baliza.

A tesão do mijo do Rogerio durou uns 3 meses. Até à saída do Enzo. Depois foi de fralda castanha até à última jornada.

O António Silva é fraco. Ponto final.

É fraquíssimo. Tinha esses todos, mas tu como tens Alzheimer, nem te lembras das exibições que fez esse ano contra PSG ou Juventus. Estava até acima do Otamendi.

Tivemos aqui um central, que usava o mesmo número, jogou aqui uns 15 anos, e que tinha uns pés ainda piores, era duro de rins, e na idade do António era também muito pior do que ele, mas o problema é mesmo o António não ter nível para o Benfica. Porque o Benfica tem de se ter 27 titulares ou 27 jogadores perfeitos.

Já reparaste que tens de comparar o António a mediocridade para o conseguir elevar?

Não duvides que o Luisão foi parte da razão pela qual ganhamos merda quase nenhuma anos a fio.

E nunca ninguém veio buscar o Luisão. Mas vieram buscar o David Luiz, o Garay, o Ruben Dias. Por que achas que foi assim?

Mais Garays, Rubens Dias e Tomás Araújos, centrais bons de bola, e menos Luisoes e Antonios Silva.

É assim tão difícil de perceber?

Bem, estamos com os padroezinhos, upa upa. Luisão, mediocridade? Lol. Mas tu achas que vais ter Garays e Ruben Dias todos os anos? Isso não existe. Nem aqui, nem nos Ajax, no Nápoles, nos Dortmunds ou nos Atléticos de Madrid.

O António Silva é terceiro central. Montem os dramas que vocês quiserem. Se jogadores como o António forem os problemas, o que dizer de outros que foram campeões com Marcanos, Coates,  Maicons ou Diomandes... tudo cracalhada que constrói jogo como números 10 desde trás.

As vezes não sei se estamos a falar do plantel do Benfica ou do Manchester City,

Marcanos, Coates, Maicons ou Diomandes todos superiores ao António.

E sim, devemos aspirar a ter SEMPRE Garays Gamarras Rubens David Luiz

E menos Paulos MAdeiras, Ferros e Antónios SIlvas

Padroezinhos upa upa, sim, sempre.

Também és dos que assobia no estádio assim que o António toca na bola enquanto pedes o Vlachodimos de volta e brincas com os legos?

O Vlachopitos era uma merda.

O António é fraco também.

Felizmente temos Trubin e Tomás.

Pergunto-me se a malta achava o Ruben Dias fraco também.

O Ruben Dias teve sempre duas características que o António Silva não tem: qualidade com bola e atitude competitiva.

O que acontecia com o Ruben Dias eram muitas paragens cerebrais, muitas vezes por excesso de impetuosidade, outras por execesso de confiança. A qualidade estava lá toda. O Guardiola fez o resto com ele, limou arestas.

É o que digo. A malta tem mesmo muita falta de memória.

As paragens cerebrais são paragens cerebrais. Sejam por "excesso de agressividade" ou por "excesso de passividade". O Ruben cometeu erros até dizer chega.

A unica época no Benfica em que o Ruben foi melhor que o António com bola (e basta ver os números nas 2 épocas na B e nas 3 épocas na Principal) foi a ultima época dele de Benfica.

E quando digo "melhor" é ... "Igual". Isto com mais dois anos que o António. Bastava ver as % de acerto de passe curto/médio/longo, passes progressivos, perdas de bola, zonas de passe.

Os dados não mentem. O Ruben falhava mais passes, perdia mais posses, entregava mais vezes a bola ao adversário, com excepção da ultima época antes de ir para o city que como disse foi a sua 5º epoca como senior, e com mais 2 anos que o António.

Portanto podem dar as voltas que quiserem. É apenas hate ao António. (Já agora, o ultimo Ruben de Benfica tinha stats defensivas idênticas ao António da época passada).

Agora é a parte em que te peço que metas aqui as stats que falas.

[Kaká]

O António Silva não cumpre os mínimos para fazer parte de um plantel de um Benfica a sério.

Começa logo e acaba por ser fraco com bola. Nenhum jogador do Benfica pode ser fraco com bola.

No primeiro ano do Schmidt, o Benfica tinha um dos melhores futebóis dos últimos 10 anos e a equipa era composta por Tojó + 10.

Também tinha o Florentino e o João Mário. E o Vlachopitos na baliza.

A tesão do mijo do Rogerio durou uns 3 meses. Até à saída do Enzo. Depois foi de fralda castanha até à última jornada.

O António Silva é fraco. Ponto final.

É fraquíssimo. Tinha esses todos, mas tu como tens Alzheimer, nem te lembras das exibições que fez esse ano contra PSG ou Juventus. Estava até acima do Otamendi.

Tivemos aqui um central, que usava o mesmo número, jogou aqui uns 15 anos, e que tinha uns pés ainda piores, era duro de rins, e na idade do António era também muito pior do que ele, mas o problema é mesmo o António não ter nível para o Benfica. Porque o Benfica tem de se ter 27 titulares ou 27 jogadores perfeitos.

Já reparaste que tens de comparar o António a mediocridade para o conseguir elevar?

Não duvides que o Luisão foi parte da razão pela qual ganhamos merda quase nenhuma anos a fio.

E nunca ninguém veio buscar o Luisão. Mas vieram buscar o David Luiz, o Garay, o Ruben Dias. Por que achas que foi assim?

Mais Garays, Rubens Dias e Tomás Araújos, centrais bons de bola, e menos Luisoes e Antonios Silva.

É assim tão difícil de perceber?

Bem, estamos com os padroezinhos, upa upa. Luisão, mediocridade? Lol. Mas tu achas que vais ter Garays e Ruben Dias todos os anos? Isso não existe. Nem aqui, nem nos Ajax, no Nápoles, nos Dortmunds ou nos Atléticos de Madrid.

O António Silva é terceiro central. Montem os dramas que vocês quiserem. Se jogadores como o António forem os problemas, o que dizer de outros que foram campeões com Marcanos, Coates,  Maicons ou Diomandes... tudo cracalhada que constrói jogo como números 10 desde trás.

As vezes não sei se estamos a falar do plantel do Benfica ou do Manchester City,

Marcanos, Coates, Maicons ou Diomandes todos superiores ao António.

E sim, devemos aspirar a ter SEMPRE Garays Gamarras Rubens David Luiz

E menos Paulos MAdeiras, Ferros e Antónios SIlvas

Padroezinhos upa upa, sim, sempre.

Também és dos que assobia no estádio assim que o António toca na bola enquanto pedes o Vlachodimos de volta e brincas com os legos?

O Vlachopitos era uma merda.

O António é fraco também.

Felizmente temos Trubin e Tomás.

Pergunto-me se a malta achava o Ruben Dias fraco também.

O Ruben Dias teve sempre duas características que o António Silva não tem: qualidade com bola e atitude competitiva.

O que acontecia com o Ruben Dias eram muitas paragens cerebrais, muitas vezes por excesso de impetuosidade, outras por execesso de confiança. A qualidade estava lá toda. O Guardiola fez o resto com ele, limou arestas.

É o que digo. A malta tem mesmo muita falta de memória.

As paragens cerebrais são paragens cerebrais. Sejam por "excesso de agressividade" ou por "excesso de passividade". O Ruben cometeu erros até dizer chega.

A unica época no Benfica em que o Ruben foi melhor que o António com bola (e basta ver os números nas 2 épocas na B e nas 3 épocas na Principal) foi a ultima época dele de Benfica.

E quando digo "melhor" é ... "Igual". Isto com mais dois anos que o António. Bastava ver as % de acerto de passe curto/médio/longo, passes progressivos, perdas de bola, zonas de passe.

Os dados não mentem. O Ruben falhava mais passes, perdia mais posses, entregava mais vezes a bola ao adversário, com excepção da ultima época antes de ir para o city que como disse foi a sua 5º epoca como senior, e com mais 2 anos que o António.

Portanto podem dar as voltas que quiserem. É apenas hate ao António. (Já agora, o ultimo Ruben de Benfica tinha stats defensivas idênticas ao António da época passada).

Agora é a parte em que te peço que metas aqui as stats que falas.

Claro sem problema.
Comparemos a ultima epoca do Ruben no Benfica (2019-2020) com a ultima época completa do António no Benfica (2024-2025)


Obviamente não vou estar aqui a colocar todos os dados, até porque a malta se tiver interesse pode sempre utilizar o google e há forma de os obter gratuitamente de sitios bons (como os da OPTA por exemplo). E os dados são apenas um vector, também é necessário perceber o contexto, e isso só correlacionando cada dado, com cada jogo e com visualização da equipa em dado momento. Adiante...
---

Todos os dados serão ajustados a "por 90min", porque o Ruben teve uma utilização total superior ao António em praticamente 1000minutos.

---

Como normalmente se critica o António por ser um pato com a bola nos pés e isso advém da sua "qualidade" de passe vou colocar o acerto de passe durante a época.

Passes. (legenda- Cmp:passes completos; Att:passes tentados; Cmp%:Percentagens de passes completos/certos; Off:passes para fora de jogo; Blocks:passes bloqueados)



Como se pode ver, não existe uma diferença substancial a nivel de passe. Obvio que também se pode avaliar os tipos de passes (quantos são variações de flanco, quantos podem ser considerados cruzamentos, progressivos, mas isso seria aumentar a complexidade desnecessariamente e isto não é um relatório de observação).

De notar que o António tem menos passes, fruto do nosso futebol ter vindo cada vez mais a transitar para um jogo onde damos a bola ao adversário mais tempo e esse "fenómeno" é transversal a todos os centrais desde a saida de Schmidt.

--

Acções defensivas (Legenda- Tkl: tackles tentados; tklW:tackles feitos com sucesso; Deff,Mid,Att 3rd são as zonas do terrenos relativas ao Benfica; Grupo "Challenges" acções defensivas contra dribble; Blocks: bloqueios de bola; Sh: Bloqueios de remate; Pass: bloqueio de passe; Int: intercepções; Clr: retirada da bola de zona de perigo; Err: erros que levaram a remate à baliza)




Nas acções defensivas também não se nota muita diferença. Ligeira vantagem para o António quando enfrenta directamente um driblador (coisa pelo qual é muito criticado que é sempre papado e cenas...). Ruben ganha ligeiramente nos duelos áereos e tackles directos (apenas na taxa de sucesso, porque o António tem numeros absolutos maiores).

De notar duas coisas:
1) Ruben tem um maior numero de acções no meio campo em proporção e o António no nosso terço defensivo.
2) O António consistentemente é obrigado a ter mais acções defensivas. Tem mais 0.22 tackles que o Ruben por 90m, mas menos 16% de sucesso nas tentativas o que indica que tem que intervir bem mais vezes que o Ruben.

Ambas são (muito provavelmente) fruto deste futebol paupérrimo e dinâmica, e (opinião pessoal) pelo companheiro de posição ser apanhado muitas vezes fora de posição e o António ter de cobrir uma área maior tanto no tackle como na cobertura/contenção o que é verificável pelos heatmaps de um e de outro tanto nos totais, como em determinadas jogadas.

---

As restantes diferenças são minimas.

Podia aqui colocar stats especificos da posse, como progressões com bola no pé, ou tentativas de drible, mas são valores também eles muito parecidos, e são demasiado especificos do contexto e da dinâmica da equipa, e assim "soltos" representam muito pouco.
Por exemplo a quantidade de toques na bola de cada um por 90 é muito semelhante, mas a maioria dos toques do Ruben eram no meio campo, a maioria dos toques do Antonio são no nosso terço defensivo ou na nossa área o que demonstra bem a grande diferença de como a equipa joga visto que nos ultimos 10 anos os jogadores por onde as linhas de passe são mais comuns ou em maior número são normalmente os centrais em todas as equipas.

Espero que ajude a esclarecer e a reduzir o hate. Tanto o teu, como dos outros.
E mais uma vez... números sem contexto valem o que valem... É apenas um vector, mas ajuda à visualização.

[SG Ventil]

O António Silva não cumpre os mínimos para fazer parte de um plantel de um Benfica a sério.

Começa logo e acaba por ser fraco com bola. Nenhum jogador do Benfica pode ser fraco com bola.

No primeiro ano do Schmidt, o Benfica tinha um dos melhores futebóis dos últimos 10 anos e a equipa era composta por Tojó + 10.

Também tinha o Florentino e o João Mário. E o Vlachopitos na baliza.

A tesão do mijo do Rogerio durou uns 3 meses. Até à saída do Enzo. Depois foi de fralda castanha até à última jornada.

O António Silva é fraco. Ponto final.

É fraquíssimo. Tinha esses todos, mas tu como tens Alzheimer, nem te lembras das exibições que fez esse ano contra PSG ou Juventus. Estava até acima do Otamendi.

Tivemos aqui um central, que usava o mesmo número, jogou aqui uns 15 anos, e que tinha uns pés ainda piores, era duro de rins, e na idade do António era também muito pior do que ele, mas o problema é mesmo o António não ter nível para o Benfica. Porque o Benfica tem de se ter 27 titulares ou 27 jogadores perfeitos.

Já reparaste que tens de comparar o António a mediocridade para o conseguir elevar?

Não duvides que o Luisão foi parte da razão pela qual ganhamos merda quase nenhuma anos a fio.

E nunca ninguém veio buscar o Luisão. Mas vieram buscar o David Luiz, o Garay, o Ruben Dias. Por que achas que foi assim?

Mais Garays, Rubens Dias e Tomás Araújos, centrais bons de bola, e menos Luisoes e Antonios Silva.

É assim tão difícil de perceber?

Bem, estamos com os padroezinhos, upa upa. Luisão, mediocridade? Lol. Mas tu achas que vais ter Garays e Ruben Dias todos os anos? Isso não existe. Nem aqui, nem nos Ajax, no Nápoles, nos Dortmunds ou nos Atléticos de Madrid.

O António Silva é terceiro central. Montem os dramas que vocês quiserem. Se jogadores como o António forem os problemas, o que dizer de outros que foram campeões com Marcanos, Coates,  Maicons ou Diomandes... tudo cracalhada que constrói jogo como números 10 desde trás.

As vezes não sei se estamos a falar do plantel do Benfica ou do Manchester City,

Marcanos, Coates, Maicons ou Diomandes todos superiores ao António.

E sim, devemos aspirar a ter SEMPRE Garays Gamarras Rubens David Luiz

E menos Paulos MAdeiras, Ferros e Antónios SIlvas

Padroezinhos upa upa, sim, sempre.

Também és dos que assobia no estádio assim que o António toca na bola enquanto pedes o Vlachodimos de volta e brincas com os legos?

O Vlachopitos era uma merda.

O António é fraco também.

Felizmente temos Trubin e Tomás.

Pergunto-me se a malta achava o Ruben Dias fraco também.

O Ruben Dias teve sempre duas características que o António Silva não tem: qualidade com bola e atitude competitiva.

O que acontecia com o Ruben Dias eram muitas paragens cerebrais, muitas vezes por excesso de impetuosidade, outras por execesso de confiança. A qualidade estava lá toda. O Guardiola fez o resto com ele, limou arestas.

É o que digo. A malta tem mesmo muita falta de memória.

As paragens cerebrais são paragens cerebrais. Sejam por "excesso de agressividade" ou por "excesso de passividade". O Ruben cometeu erros até dizer chega.

A unica época no Benfica em que o Ruben foi melhor que o António com bola (e basta ver os números nas 2 épocas na B e nas 3 épocas na Principal) foi a ultima época dele de Benfica.

E quando digo "melhor" é ... "Igual". Isto com mais dois anos que o António. Bastava ver as % de acerto de passe curto/médio/longo, passes progressivos, perdas de bola, zonas de passe.

Os dados não mentem. O Ruben falhava mais passes, perdia mais posses, entregava mais vezes a bola ao adversário, com excepção da ultima época antes de ir para o city que como disse foi a sua 5º epoca como senior, e com mais 2 anos que o António.

Portanto podem dar as voltas que quiserem. É apenas hate ao António. (Já agora, o ultimo Ruben de Benfica tinha stats defensivas idênticas ao António da época passada).

Agora é a parte em que te peço que metas aqui as stats que falas.

Claro sem problema.
Comparemos a ultima epoca do Ruben no Benfica (2019-2020) com a ultima época completa do António no Benfica (2024-2025)


Obviamente não vou estar aqui a colocar todos os dados, até porque a malta se tiver interesse pode sempre utilizar o google e há forma de os obter gratuitamente de sitios bons (como os da OPTA por exemplo). E os dados são apenas um vector, também é necessário perceber o contexto, e isso só correlacionando cada dado, com cada jogo e com visualização da equipa em dado momento. Adiante...
---

Todos os dados serão ajustados a "por 90min", porque o Ruben teve uma utilização total superior ao António em praticamente 1000minutos.

---

Como normalmente se critica o António por ser um pato com a bola nos pés e isso advém da sua "qualidade" de passe vou colocar o acerto de passe durante a época.

Passes. (legenda- Cmp:passes completos; Att:passes tentados; Cmp%:Percentagens de passes completos/certos; Off:passes para fora de jogo; Blocks:passes bloqueados)



Como se pode ver, não existe uma diferença substancial a nivel de passe. Obvio que também se pode avaliar os tipos de passes (quantos são variações de flanco, quantos podem ser considerados cruzamentos, progressivos, mas isso seria aumentar a complexidade desnecessariamente e isto não é um relatório de observação).

De notar que o António tem menos passes, fruto do nosso futebol ter vindo cada vez mais a transitar para um jogo onde damos a bola ao adversário mais tempo e esse "fenómeno" é transversal a todos os centrais desde a saida de Schmidt.

--

Acções defensivas (Legenda- Tkl: tackles tentados; tklW:tackles feitos com sucesso; Deff,Mid,Att 3rd são as zonas do terrenos relativas ao Benfica; Grupo "Challenges" acções defensivas contra dribble; Blocks: bloqueios de bola; Sh: Bloqueios de remate; Pass: bloqueio de passe; Int: intercepções; Clr: retirada da bola de zona de perigo; Err: erros que levaram a remate à baliza)




Nas acções defensivas também não se nota muita diferença. Ligeira vantagem para o António quando enfrenta directamente um driblador (coisa pelo qual é muito criticado que é sempre papado e cenas...). Ruben ganha ligeiramente nos duelos áereos e tackles directos (apenas na taxa de sucesso, porque o António tem numeros absolutos maiores).

De notar duas coisas:
1) Ruben tem um maior numero de acções no meio campo em proporção e o António no nosso terço defensivo.
2) O António consistentemente é obrigado a ter mais acções defensivas. Tem mais 0.22 tackles que o Ruben por 90m, mas menos 16% de sucesso nas tentativas o que indica que tem que intervir bem mais vezes que o Ruben.

Ambas são (muito provavelmente) fruto deste futebol paupérrimo e dinâmica, e (opinião pessoal) pelo companheiro de posição ser apanhado muitas vezes fora de posição e o António ter de cobrir uma área maior tanto no tackle como na cobertura/contenção o que é verificável pelos heatmaps de um e de outro tanto nos totais, como em determinadas jogadas.

---

As restantes diferenças são minimas.

Podia aqui colocar stats especificos da posse, como progressões com bola no pé, ou tentativas de drible, mas são valores também eles muito parecidos, e são demasiado especificos do contexto e da dinâmica da equipa, e assim "soltos" representam muito pouco.
Por exemplo a quantidade de toques na bola de cada um por 90 é muito semelhante, mas a maioria dos toques do Ruben eram no meio campo, a maioria dos toques do Antonio são no nosso terço defensivo ou na nossa área o que demonstra bem a grande diferença de como a equipa joga visto que nos ultimos 10 anos os jogadores por onde as linhas de passe são mais comuns ou em maior número são normalmente os centrais em todas as equipas.

Espero que ajude a esclarecer e a reduzir o hate. Tanto o teu, como dos outros.
E mais uma vez... números sem contexto valem o que valem... É apenas um vector, mas ajuda à visualização.

Os snips de Excel apenas confirmam o problema de base. Usar percentagens de passe, passes curtos/médios/longos e volumes por 90 sem qualquer referência a contexto de pressão, direção do passe ou impacto posicional não mede "qualidade com bola" mede apenas o nível de risco assumido. Um central que toca maioritariamente no seu terço defensivo, joga curto, evita condução e evita passes verticais sob pressão vai aparecer equivalente nessas tabelas. Isso não o torna bom com bola, torna-o conservador. O teu próprio texto desmonta a tua tese quando admites que o António tem a maioria dos toques no nosso terço defensivo enquanto o Rúben tinha mais ações no meio-campo: isto não é um detalhe estatístico, é a diferença entre um central que empurra a equipa para a frente e outro que a prende atrás.

Quanto às ações defensivas, dizer que o António tem mais intervenções por contexto também pode ser lido ao contrário: mais tackles e mais ações por 90 muitas vezes indicam pior antecipação e pior controlo do espaço, não necessariamente mérito defensivo. Centrais de topo resolvem antes do tackle e não precisam de intervir tantas vezes. E quando afirmas que analisar passes progressivos, conduções ou variações de flanco "aumenta a complexidade desnecessariamente", estás precisamente a excluir as métricas que distinguem um central ok de um central dominante. Simplificar o modelo até ele confirmar a conclusão pretendida não é análise.

E depois há algo básico de método: referes OPTA, mas não apresentas fonte, link, tabela original, filtros nem definições. Neste momento são snips de excel. Se queres que isto seja levado como análise, mete a fonte exata, os critérios e os dados completos. Até lá, o que mostras não prova que o António seja bom com bola, prova apenas que joga seguro e atrás e para um Benfica que quer mandar no jogo, esse é exatamente o problema.

[Haywire]

[lakshmi]

O António Silva não cumpre os mínimos para fazer parte de um plantel de um Benfica a sério.

Começa logo e acaba por ser fraco com bola. Nenhum jogador do Benfica pode ser fraco com bola.

No primeiro ano do Schmidt, o Benfica tinha um dos melhores futebóis dos últimos 10 anos e a equipa era composta por Tojó + 10.

Também tinha o Florentino e o João Mário. E o Vlachopitos na baliza.

A tesão do mijo do Rogerio durou uns 3 meses. Até à saída do Enzo. Depois foi de fralda castanha até à última jornada.

O António Silva é fraco. Ponto final.

É fraquíssimo. Tinha esses todos, mas tu como tens Alzheimer, nem te lembras das exibições que fez esse ano contra PSG ou Juventus. Estava até acima do Otamendi.

Tivemos aqui um central, que usava o mesmo número, jogou aqui uns 15 anos, e que tinha uns pés ainda piores, era duro de rins, e na idade do António era também muito pior do que ele, mas o problema é mesmo o António não ter nível para o Benfica. Porque o Benfica tem de se ter 27 titulares ou 27 jogadores perfeitos.

Já reparaste que tens de comparar o António a mediocridade para o conseguir elevar?

Não duvides que o Luisão foi parte da razão pela qual ganhamos merda quase nenhuma anos a fio.

E nunca ninguém veio buscar o Luisão. Mas vieram buscar o David Luiz, o Garay, o Ruben Dias. Por que achas que foi assim?

Mais Garays, Rubens Dias e Tomás Araújos, centrais bons de bola, e menos Luisoes e Antonios Silva.

É assim tão difícil de perceber?

Bem, estamos com os padroezinhos, upa upa. Luisão, mediocridade? Lol. Mas tu achas que vais ter Garays e Ruben Dias todos os anos? Isso não existe. Nem aqui, nem nos Ajax, no Nápoles, nos Dortmunds ou nos Atléticos de Madrid.

O António Silva é terceiro central. Montem os dramas que vocês quiserem. Se jogadores como o António forem os problemas, o que dizer de outros que foram campeões com Marcanos, Coates,  Maicons ou Diomandes... tudo cracalhada que constrói jogo como números 10 desde trás.

As vezes não sei se estamos a falar do plantel do Benfica ou do Manchester City,

Marcanos, Coates, Maicons ou Diomandes todos superiores ao António.

E sim, devemos aspirar a ter SEMPRE Garays Gamarras Rubens David Luiz

E menos Paulos MAdeiras, Ferros e Antónios SIlvas

Padroezinhos upa upa, sim, sempre.

Também és dos que assobia no estádio assim que o António toca na bola enquanto pedes o Vlachodimos de volta e brincas com os legos?

O Vlachopitos era uma merda.

O António é fraco também.

Felizmente temos Trubin e Tomás.

Pergunto-me se a malta achava o Ruben Dias fraco também.

Há erros e erros, não foi atoa que o City veio buscá-lo.

O erro é a falta de memória. Basta ver os erros do Ruben cá, e comparar o Ruben lado a lado com o António com a mesma idade no que toca a desempenho. Só ganhava pela mentalidade e agressividade.

E com isto nem digo que o António será superior. Apenas que fraco não é de certeza.

É provável que seja falta de memoria, não me lembro do Rúben cometer erros que não se admitem nos juvenis e não me lembro de ele regredir ano após ano. O Rúben fez três épocas nos seniores e saltou para o City, o António vai na quarta e estou com um feeling que não vai seguir o mesmo caminho, mas lá está, é possível que seja falta de memória.

mas é falta de memória. O Ruben fez 5 épocas nos seniores. 3 épocas é falso.

E mais, o Ruben cometeu mesmo muitos erros, e alguns enquadram-se bem no que descreves-te como de "juvenil", muito por causa das suas paragens cerebrais. Só que as do Ruben eram "excesso de agressividade", "impetuoso". Como soa mais másculo a malta desculpava.

Quanto às 3 épocas... O Ruben levou muitos jogos na B (2 épocas inteiras, 60 jogos) e a primeira época na equipa principal começa com 20 anos. Por comparação o António entrou a época passada com 20 anos. Se queres realmente fazer comparações só no final da PRÓXIMA época é que podes se quer comparar tanto pela idade, como pela quantidade de jogos a senior.

Mas agora já podes comparar. Basta ver os dados de um e de outro para perceber que o António com 20 anos é equivalente ao Ruben com 22.

São opiniões. O António para mim nunca vai passar de um jogador de plantel (o que não é propriamente mau, também precisamos destes) e nunca chegará nem perto da qualidade do Rúben. Mas espero sinceramente que tenhas razão e que eu esteja muito enganado, para o bem do Benfica.

[Kaká]

O António Silva não cumpre os mínimos para fazer parte de um plantel de um Benfica a sério.

Começa logo e acaba por ser fraco com bola. Nenhum jogador do Benfica pode ser fraco com bola.

No primeiro ano do Schmidt, o Benfica tinha um dos melhores futebóis dos últimos 10 anos e a equipa era composta por Tojó + 10.

Também tinha o Florentino e o João Mário. E o Vlachopitos na baliza.

A tesão do mijo do Rogerio durou uns 3 meses. Até à saída do Enzo. Depois foi de fralda castanha até à última jornada.

O António Silva é fraco. Ponto final.

É fraquíssimo. Tinha esses todos, mas tu como tens Alzheimer, nem te lembras das exibições que fez esse ano contra PSG ou Juventus. Estava até acima do Otamendi.

Tivemos aqui um central, que usava o mesmo número, jogou aqui uns 15 anos, e que tinha uns pés ainda piores, era duro de rins, e na idade do António era também muito pior do que ele, mas o problema é mesmo o António não ter nível para o Benfica. Porque o Benfica tem de se ter 27 titulares ou 27 jogadores perfeitos.

Já reparaste que tens de comparar o António a mediocridade para o conseguir elevar?

Não duvides que o Luisão foi parte da razão pela qual ganhamos merda quase nenhuma anos a fio.

E nunca ninguém veio buscar o Luisão. Mas vieram buscar o David Luiz, o Garay, o Ruben Dias. Por que achas que foi assim?

Mais Garays, Rubens Dias e Tomás Araújos, centrais bons de bola, e menos Luisoes e Antonios Silva.

É assim tão difícil de perceber?

Bem, estamos com os padroezinhos, upa upa. Luisão, mediocridade? Lol. Mas tu achas que vais ter Garays e Ruben Dias todos os anos? Isso não existe. Nem aqui, nem nos Ajax, no Nápoles, nos Dortmunds ou nos Atléticos de Madrid.

O António Silva é terceiro central. Montem os dramas que vocês quiserem. Se jogadores como o António forem os problemas, o que dizer de outros que foram campeões com Marcanos, Coates,  Maicons ou Diomandes... tudo cracalhada que constrói jogo como números 10 desde trás.

As vezes não sei se estamos a falar do plantel do Benfica ou do Manchester City,

Marcanos, Coates, Maicons ou Diomandes todos superiores ao António.

E sim, devemos aspirar a ter SEMPRE Garays Gamarras Rubens David Luiz

E menos Paulos MAdeiras, Ferros e Antónios SIlvas

Padroezinhos upa upa, sim, sempre.

Também és dos que assobia no estádio assim que o António toca na bola enquanto pedes o Vlachodimos de volta e brincas com os legos?

O Vlachopitos era uma merda.

O António é fraco também.

Felizmente temos Trubin e Tomás.

Pergunto-me se a malta achava o Ruben Dias fraco também.

Há erros e erros, não foi atoa que o City veio buscá-lo.

O erro é a falta de memória. Basta ver os erros do Ruben cá, e comparar o Ruben lado a lado com o António com a mesma idade no que toca a desempenho. Só ganhava pela mentalidade e agressividade.

E com isto nem digo que o António será superior. Apenas que fraco não é de certeza.

É provável que seja falta de memoria, não me lembro do Rúben cometer erros que não se admitem nos juvenis e não me lembro de ele regredir ano após ano. O Rúben fez três épocas nos seniores e saltou para o City, o António vai na quarta e estou com um feeling que não vai seguir o mesmo caminho, mas lá está, é possível que seja falta de memória.

mas é falta de memória. O Ruben fez 5 épocas nos seniores. 3 épocas é falso.

E mais, o Ruben cometeu mesmo muitos erros, e alguns enquadram-se bem no que descreves-te como de "juvenil", muito por causa das suas paragens cerebrais. Só que as do Ruben eram "excesso de agressividade", "impetuoso". Como soa mais másculo a malta desculpava.

Quanto às 3 épocas... O Ruben levou muitos jogos na B (2 épocas inteiras, 60 jogos) e a primeira época na equipa principal começa com 20 anos. Por comparação o António entrou a época passada com 20 anos. Se queres realmente fazer comparações só no final da PRÓXIMA época é que podes se quer comparar tanto pela idade, como pela quantidade de jogos a senior.

Mas agora já podes comparar. Basta ver os dados de um e de outro para perceber que o António com 20 anos é equivalente ao Ruben com 22.

São opiniões. O António para mim nunca vai passar de um jogador de plantel (o que não é propriamente mau, também precisamos destes) e nunca chegará nem perto da qualidade do Rúben. Mas espero sinceramente que tenhas razão e que eu esteja muito enganado, para o bem do Benfica.

Eu também não disse que ia ser melhor que o Rúben. Aliás, até duvido muito, a menos que algo fundamental mude nele. O Rúben leva uma vantagem competitiva a nível psicológico q nem é bom de explicar. a mentalidade do Rúben é melhor que 99.9% dos jogadores profissionais.

O que não quer dizer que não possa vir a ser "o" titular do clube. O Rúben está a outro nível, e essencialmente a uma capacidade de manter o nível.

[Kaká]

O António Silva não cumpre os mínimos para fazer parte de um plantel de um Benfica a sério.

Começa logo e acaba por ser fraco com bola. Nenhum jogador do Benfica pode ser fraco com bola.

No primeiro ano do Schmidt, o Benfica tinha um dos melhores futebóis dos últimos 10 anos e a equipa era composta por Tojó + 10.

Também tinha o Florentino e o João Mário. E o Vlachopitos na baliza.

A tesão do mijo do Rogerio durou uns 3 meses. Até à saída do Enzo. Depois foi de fralda castanha até à última jornada.

O António Silva é fraco. Ponto final.

É fraquíssimo. Tinha esses todos, mas tu como tens Alzheimer, nem te lembras das exibições que fez esse ano contra PSG ou Juventus. Estava até acima do Otamendi.

Tivemos aqui um central, que usava o mesmo número, jogou aqui uns 15 anos, e que tinha uns pés ainda piores, era duro de rins, e na idade do António era também muito pior do que ele, mas o problema é mesmo o António não ter nível para o Benfica. Porque o Benfica tem de se ter 27 titulares ou 27 jogadores perfeitos.

Já reparaste que tens de comparar o António a mediocridade para o conseguir elevar?

Não duvides que o Luisão foi parte da razão pela qual ganhamos merda quase nenhuma anos a fio.

E nunca ninguém veio buscar o Luisão. Mas vieram buscar o David Luiz, o Garay, o Ruben Dias. Por que achas que foi assim?

Mais Garays, Rubens Dias e Tomás Araújos, centrais bons de bola, e menos Luisoes e Antonios Silva.

É assim tão difícil de perceber?

Bem, estamos com os padroezinhos, upa upa. Luisão, mediocridade? Lol. Mas tu achas que vais ter Garays e Ruben Dias todos os anos? Isso não existe. Nem aqui, nem nos Ajax, no Nápoles, nos Dortmunds ou nos Atléticos de Madrid.

O António Silva é terceiro central. Montem os dramas que vocês quiserem. Se jogadores como o António forem os problemas, o que dizer de outros que foram campeões com Marcanos, Coates,  Maicons ou Diomandes... tudo cracalhada que constrói jogo como números 10 desde trás.

As vezes não sei se estamos a falar do plantel do Benfica ou do Manchester City,

Marcanos, Coates, Maicons ou Diomandes todos superiores ao António.

E sim, devemos aspirar a ter SEMPRE Garays Gamarras Rubens David Luiz

E menos Paulos MAdeiras, Ferros e Antónios SIlvas

Padroezinhos upa upa, sim, sempre.

Também és dos que assobia no estádio assim que o António toca na bola enquanto pedes o Vlachodimos de volta e brincas com os legos?

O Vlachopitos era uma merda.

O António é fraco também.

Felizmente temos Trubin e Tomás.

Pergunto-me se a malta achava o Ruben Dias fraco também.

O Ruben Dias teve sempre duas características que o António Silva não tem: qualidade com bola e atitude competitiva.

O que acontecia com o Ruben Dias eram muitas paragens cerebrais, muitas vezes por excesso de impetuosidade, outras por execesso de confiança. A qualidade estava lá toda. O Guardiola fez o resto com ele, limou arestas.

É o que digo. A malta tem mesmo muita falta de memória.

As paragens cerebrais são paragens cerebrais. Sejam por "excesso de agressividade" ou por "excesso de passividade". O Ruben cometeu erros até dizer chega.

A unica época no Benfica em que o Ruben foi melhor que o António com bola (e basta ver os números nas 2 épocas na B e nas 3 épocas na Principal) foi a ultima época dele de Benfica.

E quando digo "melhor" é ... "Igual". Isto com mais dois anos que o António. Bastava ver as % de acerto de passe curto/médio/longo, passes progressivos, perdas de bola, zonas de passe.

Os dados não mentem. O Ruben falhava mais passes, perdia mais posses, entregava mais vezes a bola ao adversário, com excepção da ultima época antes de ir para o city que como disse foi a sua 5º epoca como senior, e com mais 2 anos que o António.

Portanto podem dar as voltas que quiserem. É apenas hate ao António. (Já agora, o ultimo Ruben de Benfica tinha stats defensivas idênticas ao António da época passada).

Agora é a parte em que te peço que metas aqui as stats que falas.

Claro sem problema.
Comparemos a ultima epoca do Ruben no Benfica (2019-2020) com a ultima época completa do António no Benfica (2024-2025)


Obviamente não vou estar aqui a colocar todos os dados, até porque a malta se tiver interesse pode sempre utilizar o google e há forma de os obter gratuitamente de sitios bons (como os da OPTA por exemplo). E os dados são apenas um vector, também é necessário perceber o contexto, e isso só correlacionando cada dado, com cada jogo e com visualização da equipa em dado momento. Adiante...
---

Todos os dados serão ajustados a "por 90min", porque o Ruben teve uma utilização total superior ao António em praticamente 1000minutos.

---

Como normalmente se critica o António por ser um pato com a bola nos pés e isso advém da sua "qualidade" de passe vou colocar o acerto de passe durante a época.

Passes. (legenda- Cmp:passes completos; Att:passes tentados; Cmp%:Percentagens de passes completos/certos; Off:passes para fora de jogo; Blocks:passes bloqueados)



Como se pode ver, não existe uma diferença substancial a nivel de passe. Obvio que também se pode avaliar os tipos de passes (quantos são variações de flanco, quantos podem ser considerados cruzamentos, progressivos, mas isso seria aumentar a complexidade desnecessariamente e isto não é um relatório de observação).

De notar que o António tem menos passes, fruto do nosso futebol ter vindo cada vez mais a transitar para um jogo onde damos a bola ao adversário mais tempo e esse "fenómeno" é transversal a todos os centrais desde a saida de Schmidt.

--

Acções defensivas (Legenda- Tkl: tackles tentados; tklW:tackles feitos com sucesso; Deff,Mid,Att 3rd são as zonas do terrenos relativas ao Benfica; Grupo "Challenges" acções defensivas contra dribble; Blocks: bloqueios de bola; Sh: Bloqueios de remate; Pass: bloqueio de passe; Int: intercepções; Clr: retirada da bola de zona de perigo; Err: erros que levaram a remate à baliza)




Nas acções defensivas também não se nota muita diferença. Ligeira vantagem para o António quando enfrenta directamente um driblador (coisa pelo qual é muito criticado que é sempre papado e cenas...). Ruben ganha ligeiramente nos duelos áereos e tackles directos (apenas na taxa de sucesso, porque o António tem numeros absolutos maiores).

De notar duas coisas:
1) Ruben tem um maior numero de acções no meio campo em proporção e o António no nosso terço defensivo.
2) O António consistentemente é obrigado a ter mais acções defensivas. Tem mais 0.22 tackles que o Ruben por 90m, mas menos 16% de sucesso nas tentativas o que indica que tem que intervir bem mais vezes que o Ruben.

Ambas são (muito provavelmente) fruto deste futebol paupérrimo e dinâmica, e (opinião pessoal) pelo companheiro de posição ser apanhado muitas vezes fora de posição e o António ter de cobrir uma área maior tanto no tackle como na cobertura/contenção o que é verificável pelos heatmaps de um e de outro tanto nos totais, como em determinadas jogadas.

---

As restantes diferenças são minimas.

Podia aqui colocar stats especificos da posse, como progressões com bola no pé, ou tentativas de drible, mas são valores também eles muito parecidos, e são demasiado especificos do contexto e da dinâmica da equipa, e assim "soltos" representam muito pouco.
Por exemplo a quantidade de toques na bola de cada um por 90 é muito semelhante, mas a maioria dos toques do Ruben eram no meio campo, a maioria dos toques do Antonio são no nosso terço defensivo ou na nossa área o que demonstra bem a grande diferença de como a equipa joga visto que nos ultimos 10 anos os jogadores por onde as linhas de passe são mais comuns ou em maior número são normalmente os centrais em todas as equipas.

Espero que ajude a esclarecer e a reduzir o hate. Tanto o teu, como dos outros.
E mais uma vez... números sem contexto valem o que valem... É apenas um vector, mas ajuda à visualização.

Os snips de Excel apenas confirmam o problema de base. Usar percentagens de passe, passes curtos/médios/longos e volumes por 90 sem qualquer referência a contexto de pressão, direção do passe ou impacto posicional não mede "qualidade com bola" mede apenas o nível de risco assumido. Um central que toca maioritariamente no seu terço defensivo, joga curto, evita condução e evita passes verticais sob pressão vai aparecer equivalente nessas tabelas. Isso não o torna bom com bola, torna-o conservador. O teu próprio texto desmonta a tua tese quando admites que o António tem a maioria dos toques no nosso terço defensivo enquanto o Rúben tinha mais ações no meio-campo: isto não é um detalhe estatístico, é a diferença entre um central que empurra a equipa para a frente e outro que a prende atrás.

Quanto às ações defensivas, dizer que o António tem mais intervenções por contexto também pode ser lido ao contrário: mais tackles e mais ações por 90 muitas vezes indicam pior antecipação e pior controlo do espaço, não necessariamente mérito defensivo. Centrais de topo resolvem antes do tackle e não precisam de intervir tantas vezes. E quando afirmas que analisar passes progressivos, conduções ou variações de flanco "aumenta a complexidade desnecessariamente", estás precisamente a excluir as métricas que distinguem um central ok de um central dominante. Simplificar o modelo até ele confirmar a conclusão pretendida não é análise.

E depois há algo básico de método: referes OPTA, mas não apresentas fonte, link, tabela original, filtros nem definições. Neste momento são snips de excel. Se queres que isto seja levado como análise, mete a fonte exata, os critérios e os dados completos. Até lá, o que mostras não prova que o António seja bom com bola, prova apenas que joga seguro e atrás e para um Benfica que quer mandar no jogo, esse é exatamente o problema.

Depois respondo te. Não sei se hoje ou depois do Natal, mas dou te resposta.

Já agora, estou apenas a discutir isto como um aficionado do tema. Não sou profissional disto.

Mas bons pontos que fazes. E alguns não discordo de todo

[ajnogueira]

O António Silva não cumpre os mínimos para fazer parte de um plantel de um Benfica a sério.

Começa logo e acaba por ser fraco com bola. Nenhum jogador do Benfica pode ser fraco com bola.

No primeiro ano do Schmidt, o Benfica tinha um dos melhores futebóis dos últimos 10 anos e a equipa era composta por Tojó + 10.

Também tinha o Florentino e o João Mário. E o Vlachopitos na baliza.

A tesão do mijo do Rogerio durou uns 3 meses. Até à saída do Enzo. Depois foi de fralda castanha até à última jornada.

O António Silva é fraco. Ponto final.

É fraquíssimo. Tinha esses todos, mas tu como tens Alzheimer, nem te lembras das exibições que fez esse ano contra PSG ou Juventus. Estava até acima do Otamendi.

Tivemos aqui um central, que usava o mesmo número, jogou aqui uns 15 anos, e que tinha uns pés ainda piores, era duro de rins, e na idade do António era também muito pior do que ele, mas o problema é mesmo o António não ter nível para o Benfica. Porque o Benfica tem de se ter 27 titulares ou 27 jogadores perfeitos.

Já reparaste que tens de comparar o António a mediocridade para o conseguir elevar?

Não duvides que o Luisão foi parte da razão pela qual ganhamos merda quase nenhuma anos a fio.

E nunca ninguém veio buscar o Luisão. Mas vieram buscar o David Luiz, o Garay, o Ruben Dias. Por que achas que foi assim?

Mais Garays, Rubens Dias e Tomás Araújos, centrais bons de bola, e menos Luisoes e Antonios Silva.

É assim tão difícil de perceber?

Bem, estamos com os padroezinhos, upa upa. Luisão, mediocridade? Lol. Mas tu achas que vais ter Garays e Ruben Dias todos os anos? Isso não existe. Nem aqui, nem nos Ajax, no Nápoles, nos Dortmunds ou nos Atléticos de Madrid.

O António Silva é terceiro central. Montem os dramas que vocês quiserem. Se jogadores como o António forem os problemas, o que dizer de outros que foram campeões com Marcanos, Coates,  Maicons ou Diomandes... tudo cracalhada que constrói jogo como números 10 desde trás.

As vezes não sei se estamos a falar do plantel do Benfica ou do Manchester City,

Marcanos, Coates, Maicons ou Diomandes todos superiores ao António.

E sim, devemos aspirar a ter SEMPRE Garays Gamarras Rubens David Luiz

E menos Paulos MAdeiras, Ferros e Antónios SIlvas

Padroezinhos upa upa, sim, sempre.

Também és dos que assobia no estádio assim que o António toca na bola enquanto pedes o Vlachodimos de volta e brincas com os legos?

O Vlachopitos era uma merda.

O António é fraco também.

Felizmente temos Trubin e Tomás.

Pergunto-me se a malta achava o Ruben Dias fraco também.

O Ruben Dias teve sempre duas características que o António Silva não tem: qualidade com bola e atitude competitiva.

O que acontecia com o Ruben Dias eram muitas paragens cerebrais, muitas vezes por excesso de impetuosidade, outras por execesso de confiança. A qualidade estava lá toda. O Guardiola fez o resto com ele, limou arestas.

É o que digo. A malta tem mesmo muita falta de memória.

As paragens cerebrais são paragens cerebrais. Sejam por "excesso de agressividade" ou por "excesso de passividade". O Ruben cometeu erros até dizer chega.

A unica época no Benfica em que o Ruben foi melhor que o António com bola (e basta ver os números nas 2 épocas na B e nas 3 épocas na Principal) foi a ultima época dele de Benfica.

E quando digo "melhor" é ... "Igual". Isto com mais dois anos que o António. Bastava ver as % de acerto de passe curto/médio/longo, passes progressivos, perdas de bola, zonas de passe.

Os dados não mentem. O Ruben falhava mais passes, perdia mais posses, entregava mais vezes a bola ao adversário, com excepção da ultima época antes de ir para o city que como disse foi a sua 5º epoca como senior, e com mais 2 anos que o António.

Portanto podem dar as voltas que quiserem. É apenas hate ao António. (Já agora, o ultimo Ruben de Benfica tinha stats defensivas idênticas ao António da época passada).

Agora é a parte em que te peço que metas aqui as stats que falas.

Claro sem problema.
Comparemos a ultima epoca do Ruben no Benfica (2019-2020) com a ultima época completa do António no Benfica (2024-2025)


Obviamente não vou estar aqui a colocar todos os dados, até porque a malta se tiver interesse pode sempre utilizar o google e há forma de os obter gratuitamente de sitios bons (como os da OPTA por exemplo). E os dados são apenas um vector, também é necessário perceber o contexto, e isso só correlacionando cada dado, com cada jogo e com visualização da equipa em dado momento. Adiante...
---

Todos os dados serão ajustados a "por 90min", porque o Ruben teve uma utilização total superior ao António em praticamente 1000minutos.

---

Como normalmente se critica o António por ser um pato com a bola nos pés e isso advém da sua "qualidade" de passe vou colocar o acerto de passe durante a época.

Passes. (legenda- Cmp:passes completos; Att:passes tentados; Cmp%:Percentagens de passes completos/certos; Off:passes para fora de jogo; Blocks:passes bloqueados)



Como se pode ver, não existe uma diferença substancial a nivel de passe. Obvio que também se pode avaliar os tipos de passes (quantos são variações de flanco, quantos podem ser considerados cruzamentos, progressivos, mas isso seria aumentar a complexidade desnecessariamente e isto não é um relatório de observação).

De notar que o António tem menos passes, fruto do nosso futebol ter vindo cada vez mais a transitar para um jogo onde damos a bola ao adversário mais tempo e esse "fenómeno" é transversal a todos os centrais desde a saida de Schmidt.

--

Acções defensivas (Legenda- Tkl: tackles tentados; tklW:tackles feitos com sucesso; Deff,Mid,Att 3rd são as zonas do terrenos relativas ao Benfica; Grupo "Challenges" acções defensivas contra dribble; Blocks: bloqueios de bola; Sh: Bloqueios de remate; Pass: bloqueio de passe; Int: intercepções; Clr: retirada da bola de zona de perigo; Err: erros que levaram a remate à baliza)




Nas acções defensivas também não se nota muita diferença. Ligeira vantagem para o António quando enfrenta directamente um driblador (coisa pelo qual é muito criticado que é sempre papado e cenas...). Ruben ganha ligeiramente nos duelos áereos e tackles directos (apenas na taxa de sucesso, porque o António tem numeros absolutos maiores).

De notar duas coisas:
1) Ruben tem um maior numero de acções no meio campo em proporção e o António no nosso terço defensivo.
2) O António consistentemente é obrigado a ter mais acções defensivas. Tem mais 0.22 tackles que o Ruben por 90m, mas menos 16% de sucesso nas tentativas o que indica que tem que intervir bem mais vezes que o Ruben.

Ambas são (muito provavelmente) fruto deste futebol paupérrimo e dinâmica, e (opinião pessoal) pelo companheiro de posição ser apanhado muitas vezes fora de posição e o António ter de cobrir uma área maior tanto no tackle como na cobertura/contenção o que é verificável pelos heatmaps de um e de outro tanto nos totais, como em determinadas jogadas.

---

As restantes diferenças são minimas.

Podia aqui colocar stats especificos da posse, como progressões com bola no pé, ou tentativas de drible, mas são valores também eles muito parecidos, e são demasiado especificos do contexto e da dinâmica da equipa, e assim "soltos" representam muito pouco.
Por exemplo a quantidade de toques na bola de cada um por 90 é muito semelhante, mas a maioria dos toques do Ruben eram no meio campo, a maioria dos toques do Antonio são no nosso terço defensivo ou na nossa área o que demonstra bem a grande diferença de como a equipa joga visto que nos ultimos 10 anos os jogadores por onde as linhas de passe são mais comuns ou em maior número são normalmente os centrais em todas as equipas.

Espero que ajude a esclarecer e a reduzir o hate. Tanto o teu, como dos outros.
E mais uma vez... números sem contexto valem o que valem... É apenas um vector, mas ajuda à visualização.

Os snips de Excel apenas confirmam o problema de base. Usar percentagens de passe, passes curtos/médios/longos e volumes por 90 sem qualquer referência a contexto de pressão, direção do passe ou impacto posicional não mede "qualidade com bola" mede apenas o nível de risco assumido. Um central que toca maioritariamente no seu terço defensivo, joga curto, evita condução e evita passes verticais sob pressão vai aparecer equivalente nessas tabelas. Isso não o torna bom com bola, torna-o conservador. O teu próprio texto desmonta a tua tese quando admites que o António tem a maioria dos toques no nosso terço defensivo enquanto o Rúben tinha mais ações no meio-campo: isto não é um detalhe estatístico, é a diferença entre um central que empurra a equipa para a frente e outro que a prende atrás.

Quanto às ações defensivas, dizer que o António tem mais intervenções por contexto também pode ser lido ao contrário: mais tackles e mais ações por 90 muitas vezes indicam pior antecipação e pior controlo do espaço, não necessariamente mérito defensivo. Centrais de topo resolvem antes do tackle e não precisam de intervir tantas vezes. E quando afirmas que analisar passes progressivos, conduções ou variações de flanco "aumenta a complexidade desnecessariamente", estás precisamente a excluir as métricas que distinguem um central ok de um central dominante. Simplificar o modelo até ele confirmar a conclusão pretendida não é análise.

E depois há algo básico de método: referes OPTA, mas não apresentas fonte, link, tabela original, filtros nem definições. Neste momento são snips de excel. Se queres que isto seja levado como análise, mete a fonte exata, os critérios e os dados completos. Até lá, o que mostras não prova que o António seja bom com bola, prova apenas que joga seguro e atrás e para um Benfica que quer mandar no jogo, esse é exatamente o problema.

Como é óbvio.

Esta grupeta das estatísticas ver o jogo e usar o senso comum, está quieto.

É martelar as estatísticas até meter o António Silva igual ao prime van Djik.

[Kaká]

O António Silva não cumpre os mínimos para fazer parte de um plantel de um Benfica a sério.

Começa logo e acaba por ser fraco com bola. Nenhum jogador do Benfica pode ser fraco com bola.

No primeiro ano do Schmidt, o Benfica tinha um dos melhores futebóis dos últimos 10 anos e a equipa era composta por Tojó + 10.

Também tinha o Florentino e o João Mário. E o Vlachopitos na baliza.

A tesão do mijo do Rogerio durou uns 3 meses. Até à saída do Enzo. Depois foi de fralda castanha até à última jornada.

O António Silva é fraco. Ponto final.

É fraquíssimo. Tinha esses todos, mas tu como tens Alzheimer, nem te lembras das exibições que fez esse ano contra PSG ou Juventus. Estava até acima do Otamendi.

Tivemos aqui um central, que usava o mesmo número, jogou aqui uns 15 anos, e que tinha uns pés ainda piores, era duro de rins, e na idade do António era também muito pior do que ele, mas o problema é mesmo o António não ter nível para o Benfica. Porque o Benfica tem de se ter 27 titulares ou 27 jogadores perfeitos.

Já reparaste que tens de comparar o António a mediocridade para o conseguir elevar?

Não duvides que o Luisão foi parte da razão pela qual ganhamos merda quase nenhuma anos a fio.

E nunca ninguém veio buscar o Luisão. Mas vieram buscar o David Luiz, o Garay, o Ruben Dias. Por que achas que foi assim?

Mais Garays, Rubens Dias e Tomás Araújos, centrais bons de bola, e menos Luisoes e Antonios Silva.

É assim tão difícil de perceber?

Bem, estamos com os padroezinhos, upa upa. Luisão, mediocridade? Lol. Mas tu achas que vais ter Garays e Ruben Dias todos os anos? Isso não existe. Nem aqui, nem nos Ajax, no Nápoles, nos Dortmunds ou nos Atléticos de Madrid.

O António Silva é terceiro central. Montem os dramas que vocês quiserem. Se jogadores como o António forem os problemas, o que dizer de outros que foram campeões com Marcanos, Coates,  Maicons ou Diomandes... tudo cracalhada que constrói jogo como números 10 desde trás.

As vezes não sei se estamos a falar do plantel do Benfica ou do Manchester City,

Marcanos, Coates, Maicons ou Diomandes todos superiores ao António.

E sim, devemos aspirar a ter SEMPRE Garays Gamarras Rubens David Luiz

E menos Paulos MAdeiras, Ferros e Antónios SIlvas

Padroezinhos upa upa, sim, sempre.

Também és dos que assobia no estádio assim que o António toca na bola enquanto pedes o Vlachodimos de volta e brincas com os legos?

O Vlachopitos era uma merda.

O António é fraco também.

Felizmente temos Trubin e Tomás.

Pergunto-me se a malta achava o Ruben Dias fraco também.

O Ruben Dias teve sempre duas características que o António Silva não tem: qualidade com bola e atitude competitiva.

O que acontecia com o Ruben Dias eram muitas paragens cerebrais, muitas vezes por excesso de impetuosidade, outras por execesso de confiança. A qualidade estava lá toda. O Guardiola fez o resto com ele, limou arestas.

É o que digo. A malta tem mesmo muita falta de memória.

As paragens cerebrais são paragens cerebrais. Sejam por "excesso de agressividade" ou por "excesso de passividade". O Ruben cometeu erros até dizer chega.

A unica época no Benfica em que o Ruben foi melhor que o António com bola (e basta ver os números nas 2 épocas na B e nas 3 épocas na Principal) foi a ultima época dele de Benfica.

E quando digo "melhor" é ... "Igual". Isto com mais dois anos que o António. Bastava ver as % de acerto de passe curto/médio/longo, passes progressivos, perdas de bola, zonas de passe.

Os dados não mentem. O Ruben falhava mais passes, perdia mais posses, entregava mais vezes a bola ao adversário, com excepção da ultima época antes de ir para o city que como disse foi a sua 5º epoca como senior, e com mais 2 anos que o António.

Portanto podem dar as voltas que quiserem. É apenas hate ao António. (Já agora, o ultimo Ruben de Benfica tinha stats defensivas idênticas ao António da época passada).

Agora é a parte em que te peço que metas aqui as stats que falas.

Claro sem problema.
Comparemos a ultima epoca do Ruben no Benfica (2019-2020) com a ultima época completa do António no Benfica (2024-2025)


Obviamente não vou estar aqui a colocar todos os dados, até porque a malta se tiver interesse pode sempre utilizar o google e há forma de os obter gratuitamente de sitios bons (como os da OPTA por exemplo). E os dados são apenas um vector, também é necessário perceber o contexto, e isso só correlacionando cada dado, com cada jogo e com visualização da equipa em dado momento. Adiante...
---

Todos os dados serão ajustados a "por 90min", porque o Ruben teve uma utilização total superior ao António em praticamente 1000minutos.

---

Como normalmente se critica o António por ser um pato com a bola nos pés e isso advém da sua "qualidade" de passe vou colocar o acerto de passe durante a época.

Passes. (legenda- Cmp:passes completos; Att:passes tentados; Cmp%:Percentagens de passes completos/certos; Off:passes para fora de jogo; Blocks:passes bloqueados)



Como se pode ver, não existe uma diferença substancial a nivel de passe. Obvio que também se pode avaliar os tipos de passes (quantos são variações de flanco, quantos podem ser considerados cruzamentos, progressivos, mas isso seria aumentar a complexidade desnecessariamente e isto não é um relatório de observação).

De notar que o António tem menos passes, fruto do nosso futebol ter vindo cada vez mais a transitar para um jogo onde damos a bola ao adversário mais tempo e esse "fenómeno" é transversal a todos os centrais desde a saida de Schmidt.

--

Acções defensivas (Legenda- Tkl: tackles tentados; tklW:tackles feitos com sucesso; Deff,Mid,Att 3rd são as zonas do terrenos relativas ao Benfica; Grupo "Challenges" acções defensivas contra dribble; Blocks: bloqueios de bola; Sh: Bloqueios de remate; Pass: bloqueio de passe; Int: intercepções; Clr: retirada da bola de zona de perigo; Err: erros que levaram a remate à baliza)




Nas acções defensivas também não se nota muita diferença. Ligeira vantagem para o António quando enfrenta directamente um driblador (coisa pelo qual é muito criticado que é sempre papado e cenas...). Ruben ganha ligeiramente nos duelos áereos e tackles directos (apenas na taxa de sucesso, porque o António tem numeros absolutos maiores).

De notar duas coisas:
1) Ruben tem um maior numero de acções no meio campo em proporção e o António no nosso terço defensivo.
2) O António consistentemente é obrigado a ter mais acções defensivas. Tem mais 0.22 tackles que o Ruben por 90m, mas menos 16% de sucesso nas tentativas o que indica que tem que intervir bem mais vezes que o Ruben.

Ambas são (muito provavelmente) fruto deste futebol paupérrimo e dinâmica, e (opinião pessoal) pelo companheiro de posição ser apanhado muitas vezes fora de posição e o António ter de cobrir uma área maior tanto no tackle como na cobertura/contenção o que é verificável pelos heatmaps de um e de outro tanto nos totais, como em determinadas jogadas.

---

As restantes diferenças são minimas.

Podia aqui colocar stats especificos da posse, como progressões com bola no pé, ou tentativas de drible, mas são valores também eles muito parecidos, e são demasiado especificos do contexto e da dinâmica da equipa, e assim "soltos" representam muito pouco.
Por exemplo a quantidade de toques na bola de cada um por 90 é muito semelhante, mas a maioria dos toques do Ruben eram no meio campo, a maioria dos toques do Antonio são no nosso terço defensivo ou na nossa área o que demonstra bem a grande diferença de como a equipa joga visto que nos ultimos 10 anos os jogadores por onde as linhas de passe são mais comuns ou em maior número são normalmente os centrais em todas as equipas.

Espero que ajude a esclarecer e a reduzir o hate. Tanto o teu, como dos outros.
E mais uma vez... números sem contexto valem o que valem... É apenas um vector, mas ajuda à visualização.

Os snips de Excel apenas confirmam o problema de base. Usar percentagens de passe, passes curtos/médios/longos e volumes por 90 sem qualquer referência a contexto de pressão, direção do passe ou impacto posicional não mede "qualidade com bola" mede apenas o nível de risco assumido. Um central que toca maioritariamente no seu terço defensivo, joga curto, evita condução e evita passes verticais sob pressão vai aparecer equivalente nessas tabelas. Isso não o torna bom com bola, torna-o conservador. O teu próprio texto desmonta a tua tese quando admites que o António tem a maioria dos toques no nosso terço defensivo enquanto o Rúben tinha mais ações no meio-campo: isto não é um detalhe estatístico, é a diferença entre um central que empurra a equipa para a frente e outro que a prende atrás.

Quanto às ações defensivas, dizer que o António tem mais intervenções por contexto também pode ser lido ao contrário: mais tackles e mais ações por 90 muitas vezes indicam pior antecipação e pior controlo do espaço, não necessariamente mérito defensivo. Centrais de topo resolvem antes do tackle e não precisam de intervir tantas vezes. E quando afirmas que analisar passes progressivos, conduções ou variações de flanco "aumenta a complexidade desnecessariamente", estás precisamente a excluir as métricas que distinguem um central ok de um central dominante. Simplificar o modelo até ele confirmar a conclusão pretendida não é análise.

E depois há algo básico de método: referes OPTA, mas não apresentas fonte, link, tabela original, filtros nem definições. Neste momento são snips de excel. Se queres que isto seja levado como análise, mete a fonte exata, os critérios e os dados completos. Até lá, o que mostras não prova que o António seja bom com bola, prova apenas que joga seguro e atrás e para um Benfica que quer mandar no jogo, esse é exatamente o problema.

Como é óbvio.

Esta grupeta das estatísticas ver o jogo e usar o senso comum, está quieto.

É martelar as estatísticas até meter o António Silva igual ao prime van Djik.

Vês tu só. Eu conheço o Ruben e o Antonio desde que tinham ambos 16 anos. Eu até nem sou fã de estatisticas. Sou mais de "olho" do que propriamente números apesar de trabalhar bem com eles.

Mas eu não tenho licenças pro das ferramentas deste mundo como tal torna-se complicado eu ilustrar certas coisas. Mas eu como disse antes, eu vou responder depois a ele. Até porque há ali uns pontos interessantes que são rebativeis, e que eu na verdade até queria que fosse ele a puxá-los. Torna-se mais dificil ele depois contradizer.

E para que conste... durante a formação, eu (tal como muitos) achavamos que o central com mais potencial da geração seria o Tomás. E para mim foi uma surpresa a forma como o António agarrou a oportunidade, achei mesmo que andaria a penar 2 épocas na B.

[Cob92]

Tanta conversa cheia de Nada so para rebaixar um ou outro jovem nosso.

[Cypherpunk]

Uma coisa leva o Ruben a patamares de lenda é que conseguiu ser campeão com o Ferro ao lado...

[ajnogueira]

Uma coisa leva o Ruben a patamares de lenda é que conseguiu ser campeão com o Ferro ao lado...

O Ferro nessa época esteve impecável.