Jogadores emprestados e ex-Juniores

[jp23]

Eu nem discuto a qualidade ou falta dela no campeonato suiço, porque simplesmente desconheço
Apenas sei que à pouco tempo tiveram ai uma geração que conseguiu resultados bem positivos nos Europeus de formação. Mas diz-me, achas que tens na Suiça jogadores da qualidade de um Di Maria, João Moutinho, Miguel Veloso, Quaresma ou Luxo? Isto só para falar dos mais jovens, mas pergunto-te isto sem qualquer tipo de ironia, tenho mesmo curiosidade em perceber.

Quando falas do Manu não te esqueças que estás a falar de um jogador que oferece golos, não de um que os marca... Acredita que realizou uma época muito boa no Estrela, jogando num sistema que priveligiava a velocidade dos homens mais adiantados ele conseguiu explorar as suas melhores caracteristicas, e fê-lo muito bem juntamente com homens como o Semedo, Rui Borges e Paulo Machado.
Apesar de tudo concordo com grande parte do que disseste, apenas discordo na diferenciação que fazes para o Carlitos, em Portugal não o vi fazer melhor que o Manu, bem pelo contrário!

Se para os clubes portugueses já é difícil segurar os bons jogadores, para um pequeno país como a Suíça (futebolisticamente, não só no tamanho) é completamente impossível. Não há neste momento grandes astros, mas alguns já por cá passaram. Só no Basileia há jogadores que têm facilmente lugar no campeonato português: Majstorovic, Ergic e Carlitos são jogadores para serem destaque em muitas equipas em Portugal... Cabanas do GZ, Rafael do Zurique etc. Jovens há cada vez menos por uma simples razão: vão rapidamente para o estrangeiro. De cabeça e só nas duas ultimas épocas: Pirmin Shwegler (Leverkusen), Rakitic (Shalke), Kuzmanovic (Fiorentina), Gelson Fernandes (Manchester City)... Todos jogadores superiores a um João Moutinho para mim.

Fantasistas já é outra coisa, o jogador suíço é essencialmente um jogador muito bem formado em todos os aspectos do jogo. Normalmente domina os princípios de jogo e adapta-se facilmente ao que pede um treinador (é só ver o Tiago Ribeiro dos juvenis). Neste momento os jovens jogadores estão a soltar mais o talento individual, mas para poder contar com verdadeiros artistas parece-me claro que vão ter de depender dos filhos de imigrantes.

Jogadores capazes de agarrar um lugar no Benfica já os houve. Por exemplo o Delgado que foi para o Besiktas, ou o Richard Nuñez que passou pelo Atlético de Madrid... este perdeu-se por ter demorado a sair para outro campeonato.

Há um bom exercício a fazer para se comparar o campeonato suíço com o português: os confrontos directos entre selecções e clubes. A nível de selecções, a nossa assumida superioridade não se verifica... a nível de clubes tenho receio de ver, mas aposto que não nos é significativamente favorável.



Ó pah... o Manú... O Manú é daqueles que não consigo gostar nem um pouco. É sempre a mesma historia: é o jogador de grande margem de progressão, jovem, é preciso dar tempo etc etc e só sabem criticar quando as coisas não lhe correm bem. Nestes jogadores esquecem é que quando as coisas lhes correm bem é mesmo a excepção. Tem tantas lacunas que nem lhe consigo chamar jogador de futebol. Jogadores que só se vê porque aproveitam-se do trabalho dos companheiros não suporto. Era o Manú, agora já praticamente toda a gente concorda, é o Nuno Assis (este até falha o remate e marca com a caneleira e já o pediam para a selecção) e agora poucos já discordam.

Neste momento temos a moda dos grandes jogadores em Portugal, os se-continuar-a-evoluir-vai-ser-o-melhor-do-mundo-na-sua-posição. Já nem consigo contar os futuros melhores do mundo que passaram por Portugal, sobretudo nos médios... é uma loucura total. Qualquer médio que corra que se farta e com um mínimo de qualidade de passe é candidato a melhor do mundo (exagerando menos: futuro grande jogador para um grande). Depois vão para o estrangeiro (se conseguirem) e vê-se que são jogadores normais como tantos outros. Eu parto a rir quando dizem que o João Moutinho é tão bom como o Cesc Fabregas! (Estou rendido a sensatez do português, gostava de vir nesse mundo perfeito onde tudo ocorre como o que a nossa mente pretende... infelizmente eu vivo num mundo real.) A verdade é que se esquecem da forma como se joga em Portugal, com cada vez mais de meio-campos formados por quatro jogadores centrais. Um sistema táctico não serve unicamente para tirar proveito das qualidades da equipa, muitos deles também escondem as fragilidades individuais dos jogadores. Um meio campo super-povoado não tem nada a ver com um meio campo em linha, os espaços a preencher são bem diferentes e as movimentações (e consequente espaço para elas) nem falo. Por exemplo, jogada defensiva na direita: o médio direito e um avançado fazem pressing, o médio defensivo está na cobertura... quando o adversário tenta flectir para o meio, vem o médio ofensivo e rouba-lhe a bola. Conclusão: eh pah este gajo (o médio ofensivo) é grande jogador. Fantástico, os companheiros provocam a situação e ele é que recebe os elogios todos! Quando os adversários deixam de ser Desportivos da Aves, a razão porque não jogam bem é porque o jogo não lhes corre bem... não serem tão bons como se pensavam é que nem é hipótese. Voltando ao João Moutinho, vê-se nos Sub-21 quando jogam Manuel Fernandes e Miguel Veloso... qualquer outro médio que jogue naquela zona passa por desnecessário.

[JM21]

Moretto n joga 

... João Coimbra jogou na partida da Taça da Liga 

Foi dos piores em campo segundo a Bola

isso n era para dizer     

[jOker]

Neste caso, concordo com o André. O Carlitos vale bem mais que aquilo que nos mostrou enquanto cá esteve. E digo mais, já na época em que foi emprestado ao Vitória se Setúbal, só ele jogava naquela equipa. Já devia ter regressado ao Benfica nessa altura, se fomos capazes de dar oportunidade a um Manú que fez nessa época inteira pouco mais que o Carlitos em meia, poderíamos ter dado uma oportunidade ao Carlitos. Aí não teríamos que ter pago 1.5 milhões de euros num jogador mediano (Paulo Jorge), e nem ter feito regressar um jogador que sabia-se que não daria certo no Benfica (Manú).

E com o Carlitos não se sabia?... Queres comparar a época que o Manu fez no Estrela com a que o Carlitos fez no Setúbal?...

A vontade. O Manú foi mau em qualquer sitio. Em meia época na I Liga o Carlitos deu melhores indicações do que o velocista em toda a sua carreira.

Espero que estejas a falar com conhecimento de causa para serem apenas opiniões diferentes...
Porque falar sem saber do que se está a falar (com base em 2 ou 3 jogos vistos...) é atirar bitaytes para o ar sem sentido nenhum...

Conheço o Carlitos há vários anos, desde os tempos do Arrentela. O Carlitos tem muita qualidade, é um jogador bastante técnico e com grande velocidade. O que aconteceu realmente é que nos treinos ele sentia-se como peixe na água, partia metade da equipa e as coisas corriam-lhe bem.."chegava ao estádio da Luz via aquilo cheio e epah...". O carlitos é de origens humildes e como qualquer pessoa que não tem nada e de um momento para o outro tem tudo não é facil adaptar-se sem um bom acompanhamento. Fez grande época no Estoril e foi logo alvo de comparações com o Quaresma. O Carlitos sempre foi grande protagonista em qualquer equipa por onde passou, mas não é igual jogar num Arrentela, Amora ou Estoril e saltar para a titularidade num jogo da Champions frente ao Anderlecht. Qualquer jogador nestas circunstancias acusava a pressão. Apesar das poucas oportunidades que teve em relação a jogadores como Manú, ainda tem contra si o facto de em plena adaptação a uma realidade completamente diferente e com exigencias estrondosas ter lesões arreliadoras. É de grande azar estar parado vários meses e nos treinos em que é calmamente inserido após a lesão escorregar na pista de tartan do estádio nacional e voltar a lesionar-se!!Qualidade ele tem, com calma e apoio não tenho dúvidas que ele vingaria no Benfica!! Quando foi para o Basileia, ouve bastantes interessados no seu concurso..como Newcastle, Portsmouth, PSG entre os mais populares.

[Menino Do Rio]

Engraçado, na pré-época do Nacional, o João Coimbra até foi um dos destaques da equipa!

[JM21]

tambem pode ter sido so um dia mau...

[Anti-Anti]

Eu nem discuto a qualidade ou falta dela no campeonato suiço, porque simplesmente desconheço
Apenas sei que à pouco tempo tiveram ai uma geração que conseguiu resultados bem positivos nos Europeus de formação. Mas diz-me, achas que tens na Suiça jogadores da qualidade de um Di Maria, João Moutinho, Miguel Veloso, Quaresma ou Luxo? Isto só para falar dos mais jovens, mas pergunto-te isto sem qualquer tipo de ironia, tenho mesmo curiosidade em perceber.

Quando falas do Manu não te esqueças que estás a falar de um jogador que oferece golos, não de um que os marca... Acredita que realizou uma época muito boa no Estrela, jogando num sistema que priveligiava a velocidade dos homens mais adiantados ele conseguiu explorar as suas melhores caracteristicas, e fê-lo muito bem juntamente com homens como o Semedo, Rui Borges e Paulo Machado.
Apesar de tudo concordo com grande parte do que disseste, apenas discordo na diferenciação que fazes para o Carlitos, em Portugal não o vi fazer melhor que o Manu, bem pelo contrário!

Se para os clubes portugueses já é difícil segurar os bons jogadores, para um pequeno país como a Suíça (futebolisticamente, não só no tamanho) é completamente impossível. Não há neste momento grandes astros, mas alguns já por cá passaram. Só no Basileia há jogadores que têm facilmente lugar no campeonato português: Majstorovic, Ergic e Carlitos são jogadores para serem destaque em muitas equipas em Portugal... Cabanas do GZ, Rafael do Zurique etc. Jovens há cada vez menos por uma simples razão: vão rapidamente para o estrangeiro. De cabeça e só nas duas ultimas épocas: Pirmin Shwegler (Leverkusen), Rakitic (Shalke), Kuzmanovic (Fiorentina), Gelson Fernandes (Manchester City)... Todos jogadores superiores a um João Moutinho para mim.

Fantasistas já é outra coisa, o jogador suíço é essencialmente um jogador muito bem formado em todos os aspectos do jogo. Normalmente domina os princípios de jogo e adapta-se facilmente ao que pede um treinador (é só ver o Tiago Ribeiro dos juvenis). Neste momento os jovens jogadores estão a soltar mais o talento individual, mas para poder contar com verdadeiros artistas parece-me claro que vão ter de depender dos filhos de imigrantes.

Jogadores capazes de agarrar um lugar no Benfica já os houve. Por exemplo o Delgado que foi para o Besiktas, ou o Richard Nuñez que passou pelo Atlético de Madrid... este perdeu-se por ter demorado a sair para outro campeonato.

Há um bom exercício a fazer para se comparar o campeonato suíço com o português: os confrontos directos entre selecções e clubes. A nível de selecções, a nossa assumida superioridade não se verifica... a nível de clubes tenho receio de ver, mas aposto que não nos é significativamente favorável.



Ó pah... o Manú... O Manú é daqueles que não consigo gostar nem um pouco. É sempre a mesma historia: é o jogador de grande margem de progressão, jovem, é preciso dar tempo etc etc e só sabem criticar quando as coisas não lhe correm bem. Nestes jogadores esquecem é que quando as coisas lhes correm bem é mesmo a excepção. Tem tantas lacunas que nem lhe consigo chamar jogador de futebol. Jogadores que só se vê porque aproveitam-se do trabalho dos companheiros não suporto. Era o Manú, agora já praticamente toda a gente concorda, é o Nuno Assis (este até falha o remate e marca com a caneleira e já o pediam para a selecção) e agora poucos já discordam.

Neste momento temos a moda dos grandes jogadores em Portugal, os se-continuar-a-evoluir-vai-ser-o-melhor-do-mundo-na-sua-posição. Já nem consigo contar os futuros melhores do mundo que passaram por Portugal, sobretudo nos médios... é uma loucura total. Qualquer médio que corra que se farta e com um mínimo de qualidade de passe é candidato a melhor do mundo (exagerando menos: futuro grande jogador para um grande). Depois vão para o estrangeiro (se conseguirem) e vê-se que são jogadores normais como tantos outros. Eu parto a rir quando dizem que o João Moutinho é tão bom como o Cesc Fabregas! (Estou rendido a sensatez do português, gostava de vir nesse mundo perfeito onde tudo ocorre como o que a nossa mente pretende... infelizmente eu vivo num mundo real.) A verdade é que se esquecem da forma como se joga em Portugal, com cada vez mais de meio-campos formados por quatro jogadores centrais. Um sistema táctico não serve unicamente para tirar proveito das qualidades da equipa, muitos deles também escondem as fragilidades individuais dos jogadores. Um meio campo super-povoado não tem nada a ver com um meio campo em linha, os espaços a preencher são bem diferentes e as movimentações (e consequente espaço para elas) nem falo. Por exemplo, jogada defensiva na direita: o médio direito e um avançado fazem pressing, o médio defensivo está na cobertura... quando o adversário tenta flectir para o meio, vem o médio ofensivo e rouba-lhe a bola. Conclusão: eh pah este gajo (o médio ofensivo) é grande jogador. Fantástico, os companheiros provocam a situação e ele é que recebe os elogios todos! Quando os adversários deixam de ser Desportivos da Aves, a razão porque não jogam bem é porque o jogo não lhes corre bem... não serem tão bons como se pensavam é que nem é hipótese. Voltando ao João Moutinho, vê-se nos Sub-21 quando jogam Manuel Fernandes e Miguel Veloso... qualquer outro médio que jogue naquela zona passa por desnecessário.

Quanto às diferenças entre o futebol Português e Suiço como te disse não posso falar porque não coheço o futebol Suiço, unicamente posso falar com base nos resultados das 2 selecções e dos clubes dos 2 países nas competições Europeias, e ai não me parece que a Suiça tenha comparação possível com Portugal...

Quanto ao Manu, volto a referir, vi-o fazer no Estrela muito mais que o Carlitos fez na principal Liga Portuguesa, aproveitava-se do trabalho do resto da equipa??? Mas por favor, estás a falar de um jogador que pega na bola no meio campo e parte com ela para cima da defesa contrária, não estamos a falar de um ponta de lança que encosta as bolas para a baliza...

[LuigiSLB83]

Moretto mais uma vez a aquecer o banco no jogo desta jornada.

João Coimbra não saiu do banco.

Diogo Souza marcou o 2º golo da vitória de 2-1 contra o Juventude

http://globoesporte.globo.com/ESP/Noticia/Futebol/Campeonatos/0,,MUL139450-4276,00.html

[JM21]

Pedro Correia entrou aos 81 e Wlter Moraes não jogou 

[mellamotom]

emprestimos excelentes...o joao coimbra pelo menos ta na primeira liga mas numa ekipa k anda a jogar muita mal...

[JM21]

emprestimos excelentes...o joao coimbra pelo menos ta na primeira liga mas numa ekipa k anda a jogar muita mal...

mas n joga...

[mellamotom]

emprestimos excelentes...o joao coimbra pelo menos ta na primeira liga mas numa ekipa k anda a jogar muita mal...

mas n joga...

mais razao me das... ainda mais excelentes sao os emprestimos assim...

[JM21]

emprestimos excelentes...o joao coimbra pelo menos ta na primeira liga mas numa ekipa k anda a jogar muita mal...

mas n joga...

mais razao me das... ainda mais excelentes sao os emprestimos assim...

[mellamotom]

emprestimos excelentes...o joao coimbra pelo menos ta na primeira liga mas numa ekipa k anda a jogar muita mal...

mas n joga...

mais razao me das... ainda mais excelentes sao os emprestimos assim...

exactamente 

[Red_Shadow]

 O Kaz Patafta entrou aos 75 min, na vitória do Melbourne Victory (1-0) diante o Sydney FC.
Neste momento o Melbourne Victory com 7 jogos, é 2º classificado da A-league, a 2 pontos do 1º (com mais um jogo) e é a única equipa sem derrotas.

[JM21]

O Kaz Patafta entrou aos 75 min, na vitória do Melbourne Victory (1-0) diante o Sydney FC.
Neste momento o Melbourne Victory com 7 jogos, é 2º classificado da A-league, a 2 pontos do 1º (com mais um jogo) e é a única equipa sem derrotas.

nem titular é na australia...