Ramires

Médio, 38 anos,
Brasil
Equipa Principal: 1 época (2009-2010), 42 jogos (3003 minutos), 5 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Taça da Liga (1)

Catania89

Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 21:52
Não sei como alguém consegue ver um bom negócio na venda de 6 M por metade do passe, se ele custou 7,5 e tem uma clausula de rescisão de 30 M de euros. Sendo que agora em vez de ficarmos com o dinheiro para nós numa futura transferência, temos que partilhar com uma empresa que é conhecida em todo o mundo.

Ao menos no futuro assumam que compram jogadores com investidores privados.

provavelmente o segredo tera a ver com paraisos fiscais...

Theroux

Citação de: Americano69 em 21 de Junho de 2010, 21:45
Citação de: Theroux em 21 de Junho de 2010, 21:40
Devemos ser o único clube endividado do mundo em que o encaixe de 6M€ por um jogador que continua ao serviço do clube é visto como um acto de gestão danoso.

Se amanhã sair uma notícia a dizer que o Benfica vendeu 50% do passe do Di a uma off-shore qualquer por 6 milhões ficas feliz?

Não, porque sou capaz de distinguir o Ramires do Di Maria. Ah, e parte do passe do Di Maria já está na posse do BSF.

ivodaniello

Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 21:52
Não sei como alguém consegue ver um bom negócio na venda de 6 M por metade do passe, se ele custou 7,5 e tem uma clausula de rescisão de 30 M de euros. Sendo que agora em vez de ficarmos com o dinheiro para nós numa futura transferência, temos que partilhar com uma empresa que é conhecida em todo o mundo.

Ao menos no futuro assumam que compram jogador com investidores privados.

Sim é muito bonito andarmos a apregoar que compramos estes e aqueles, e que fazemos isto e aquilo quando isso tudo são tretas encobertas.

Sempre que em discussão vinha o de termos contratado um jogador brasileiro de selecção, um jogador jovem, promissor, por apenas 7,5m€, que facilmente poderá ser vendido por 30m€, no futuro qualquer discussão ou negócio que se venha a passar com o Ramires, vai estar envolto em muitos sorrisos amarelos.

Theroux

Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 21:47
Citação de: Theroux em 21 de Junho de 2010, 21:40
Devemos ser o único clube endividado do mundo em que o encaixe de 6M€ por um jogador que continua ao serviço do clube é visto como um acto de gestão danoso.

Não leves a mal, mas tens dois dedos de testa?

Talvez. E tu tens?

Americano69

Citação de: Theroux em 21 de Junho de 2010, 21:55
Citação de: Americano69 em 21 de Junho de 2010, 21:45
Citação de: Theroux em 21 de Junho de 2010, 21:40
Devemos ser o único clube endividado do mundo em que o encaixe de 6M€ por um jogador que continua ao serviço do clube é visto como um acto de gestão danoso.

Se amanhã sair uma notícia a dizer que o Benfica vendeu 50% do passe do Di a uma off-shore qualquer por 6 milhões ficas feliz?

Não, porque sou capaz de distinguir o Ramires do Di Maria. Ah, e parte do passe do Di Maria já está na posse do BSF.

Pois, primeiro generalizas e agora já distingues os jogadores.

Far(away)

Citação de: Theroux em 21 de Junho de 2010, 21:57
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 21:47
Citação de: Theroux em 21 de Junho de 2010, 21:40
Devemos ser o único clube endividado do mundo em que o encaixe de 6M€ por um jogador que continua ao serviço do clube é visto como um acto de gestão danoso.

Não leves a mal, mas tens dois dedos de testa?

Talvez. E tu tens?

Tem dias, hoje parece que não estás no teu.

Far(away)

Citação de: ivodaniello em 21 de Junho de 2010, 21:56
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 21:52
Não sei como alguém consegue ver um bom negócio na venda de 6 M por metade do passe, se ele custou 7,5 e tem uma clausula de rescisão de 30 M de euros. Sendo que agora em vez de ficarmos com o dinheiro para nós numa futura transferência, temos que partilhar com uma empresa que é conhecida em todo o mundo.

Ao menos no futuro assumam que compram jogador com investidores privados.

Sim é muito bonito andarmos a apregoar que compramos estes e aqueles, e que fazemos isto e aquilo quando isso tudo são tretas encobertas.

Sempre que em discussão vinha o de termos contratado um jogador brasileiro de selecção, um jogador jovem, promissor, por apenas 7,5m€, que facilmente poderá ser vendido por 30m€, no futuro qualquer discussão ou negócio que se venha a passar com o Ramires, vai estar envolto em muitos sorrisos amarelos.

Não era muito mais fácil desde o início ser transparente e confirmar perante a opinião publica que o jogador tinha sido comprado por capital fora do clube e que essa foi a forma encontrada para Ramires poder vir para o Benfica? Parece-me que os sócios iriam aceitar e perceberiam isso.

Catania89

Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 22:00
Citação de: ivodaniello em 21 de Junho de 2010, 21:56
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 21:52
Não sei como alguém consegue ver um bom negócio na venda de 6 M por metade do passe, se ele custou 7,5 e tem uma clausula de rescisão de 30 M de euros. Sendo que agora em vez de ficarmos com o dinheiro para nós numa futura transferência, temos que partilhar com uma empresa que é conhecida em todo o mundo.

Ao menos no futuro assumam que compram jogador com investidores privados.

Sim é muito bonito andarmos a apregoar que compramos estes e aqueles, e que fazemos isto e aquilo quando isso tudo são tretas encobertas.

Sempre que em discussão vinha o de termos contratado um jogador brasileiro de selecção, um jogador jovem, promissor, por apenas 7,5m€, que facilmente poderá ser vendido por 30m€, no futuro qualquer discussão ou negócio que se venha a passar com o Ramires, vai estar envolto em muitos sorrisos amarelos.

Não era muito mais fácil desde o início ser transparente e confirmar perante a opinião publica que o jogador tinha sido comprado por capital fora do clube e que essa foi a forma encontrada para Ramires poder vir para o Benfica? Parece-me que os sócios iriam aceitar e perceberiam isso.

mas fiscalmente era um desespero

para mim é essa a resposta

ivodaniello

Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 22:00
Citação de: ivodaniello em 21 de Junho de 2010, 21:56
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 21:52
Não sei como alguém consegue ver um bom negócio na venda de 6 M por metade do passe, se ele custou 7,5 e tem uma clausula de rescisão de 30 M de euros. Sendo que agora em vez de ficarmos com o dinheiro para nós numa futura transferência, temos que partilhar com uma empresa que é conhecida em todo o mundo.

Ao menos no futuro assumam que compram jogador com investidores privados.

Sim é muito bonito andarmos a apregoar que compramos estes e aqueles, e que fazemos isto e aquilo quando isso tudo são tretas encobertas.

Sempre que em discussão vinha o de termos contratado um jogador brasileiro de selecção, um jogador jovem, promissor, por apenas 7,5m€, que facilmente poderá ser vendido por 30m€, no futuro qualquer discussão ou negócio que se venha a passar com o Ramires, vai estar envolto em muitos sorrisos amarelos.

Não era muito mais fácil desde o início ser transparente e confirmar perante a opinião publica que o jogador tinha sido comprado por capital fora do clube e que essa foi a forma encontrada para Ramires poder vir para o Benfica? Parece-me que os sócios iriam aceitar e perceberiam isso.

Sim porque isso viria no seguimento da politica de contratações, no seguimento do Benfica Stars Fund, etc.
Agora isto parece que é a encobrir todo o negócio. Qual a necessidade? É isso que não entendo.

Se há uma coisa que detesto são obscuridades, e custa-me muito a aceitar que o clube que amo enverede por estas políticas.

Americano69

Citação de: Catania89 em 21 de Junho de 2010, 22:01
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 22:00
Citação de: ivodaniello em 21 de Junho de 2010, 21:56
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 21:52
Não sei como alguém consegue ver um bom negócio na venda de 6 M por metade do passe, se ele custou 7,5 e tem uma clausula de rescisão de 30 M de euros. Sendo que agora em vez de ficarmos com o dinheiro para nós numa futura transferência, temos que partilhar com uma empresa que é conhecida em todo o mundo.

Ao menos no futuro assumam que compram jogador com investidores privados.

Sim é muito bonito andarmos a apregoar que compramos estes e aqueles, e que fazemos isto e aquilo quando isso tudo são tretas encobertas.

Sempre que em discussão vinha o de termos contratado um jogador brasileiro de selecção, um jogador jovem, promissor, por apenas 7,5m€, que facilmente poderá ser vendido por 30m€, no futuro qualquer discussão ou negócio que se venha a passar com o Ramires, vai estar envolto em muitos sorrisos amarelos.

Não era muito mais fácil desde o início ser transparente e confirmar perante a opinião publica que o jogador tinha sido comprado por capital fora do clube e que essa foi a forma encontrada para Ramires poder vir para o Benfica? Parece-me que os sócios iriam aceitar e perceberiam isso.

mas fiscalmente era um desespero

para mim é essa a resposta

Por acaso sou da área de fiscalidade, qual era o "desespero" no negócio?

Far(away)

Citação de: Catania89 em 21 de Junho de 2010, 22:01
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 22:00
Citação de: ivodaniello em 21 de Junho de 2010, 21:56
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 21:52
Não sei como alguém consegue ver um bom negócio na venda de 6 M por metade do passe, se ele custou 7,5 e tem uma clausula de rescisão de 30 M de euros. Sendo que agora em vez de ficarmos com o dinheiro para nós numa futura transferência, temos que partilhar com uma empresa que é conhecida em todo o mundo.

Ao menos no futuro assumam que compram jogador com investidores privados.

Sim é muito bonito andarmos a apregoar que compramos estes e aqueles, e que fazemos isto e aquilo quando isso tudo são tretas encobertas.

Sempre que em discussão vinha o de termos contratado um jogador brasileiro de selecção, um jogador jovem, promissor, por apenas 7,5m€, que facilmente poderá ser vendido por 30m€, no futuro qualquer discussão ou negócio que se venha a passar com o Ramires, vai estar envolto em muitos sorrisos amarelos.

Não era muito mais fácil desde o início ser transparente e confirmar perante a opinião publica que o jogador tinha sido comprado por capital fora do clube e que essa foi a forma encontrada para Ramires poder vir para o Benfica? Parece-me que os sócios iriam aceitar e perceberiam isso.

mas fiscalmente era um desespero

para mim é essa a resposta

Could be, could be. Mas não creio que seja isso ou que isso constituísse qualquer problema.

rkc

Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 22:00
Citação de: ivodaniello em 21 de Junho de 2010, 21:56
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 21:52
Não sei como alguém consegue ver um bom negócio na venda de 6 M por metade do passe, se ele custou 7,5 e tem uma clausula de rescisão de 30 M de euros. Sendo que agora em vez de ficarmos com o dinheiro para nós numa futura transferência, temos que partilhar com uma empresa que é conhecida em todo o mundo.

Ao menos no futuro assumam que compram jogador com investidores privados.

Sim é muito bonito andarmos a apregoar que compramos estes e aqueles, e que fazemos isto e aquilo quando isso tudo são tretas encobertas.

Sempre que em discussão vinha o de termos contratado um jogador brasileiro de selecção, um jogador jovem, promissor, por apenas 7,5m€, que facilmente poderá ser vendido por 30m€, no futuro qualquer discussão ou negócio que se venha a passar com o Ramires, vai estar envolto em muitos sorrisos amarelos.

Não era muito mais fácil desde o início ser transparente e confirmar perante a opinião publica que o jogador tinha sido comprado por capital fora do clube e que essa foi a forma encontrada para Ramires poder vir para o Benfica? Parece-me que os sócios iriam aceitar e perceberiam isso.

O que aconteceu não foi isso.

Há malta que vai ser preciso pagar, JÁ HOJE OU JÁ AMANHÃ. Logo, assim, há cash/money para dar pelos super negocios que não se podem perder.

Porque é sabido que continuam 2/3 para ir embora, dos quais o Ramires é uma das possibilidades. Só que se sair em AGOSTO, esse dinheiro não entra HOJE...


Far(away)

Citação de: rkc em 21 de Junho de 2010, 22:07
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 22:00
Citação de: ivodaniello em 21 de Junho de 2010, 21:56
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 21:52
Não sei como alguém consegue ver um bom negócio na venda de 6 M por metade do passe, se ele custou 7,5 e tem uma clausula de rescisão de 30 M de euros. Sendo que agora em vez de ficarmos com o dinheiro para nós numa futura transferência, temos que partilhar com uma empresa que é conhecida em todo o mundo.

Ao menos no futuro assumam que compram jogador com investidores privados.

Sim é muito bonito andarmos a apregoar que compramos estes e aqueles, e que fazemos isto e aquilo quando isso tudo são tretas encobertas.

Sempre que em discussão vinha o de termos contratado um jogador brasileiro de selecção, um jogador jovem, promissor, por apenas 7,5m€, que facilmente poderá ser vendido por 30m€, no futuro qualquer discussão ou negócio que se venha a passar com o Ramires, vai estar envolto em muitos sorrisos amarelos.

Não era muito mais fácil desde o início ser transparente e confirmar perante a opinião publica que o jogador tinha sido comprado por capital fora do clube e que essa foi a forma encontrada para Ramires poder vir para o Benfica? Parece-me que os sócios iriam aceitar e perceberiam isso.

O que aconteceu não foi isso.

Há malta que vai ser preciso pagar, JÁ HOJE OU JÁ AMANHÃ. Logo, assim, há cash/money para dar pelos super negocios que não se podem perder.

Porque é sabido que continuam 2/3 para ir embora, dos quais o Ramires é uma das possibilidades. Só que se sair em AGOSTO, esse dinheiro não entra HOJE...



Eu nem digo nada rkc... Chico-espertice tuga.

Catania89

Citação de: Americano69 em 21 de Junho de 2010, 22:04
Citação de: Catania89 em 21 de Junho de 2010, 22:01
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 22:00
Citação de: ivodaniello em 21 de Junho de 2010, 21:56
Citação de: Far(away) em 21 de Junho de 2010, 21:52
Não sei como alguém consegue ver um bom negócio na venda de 6 M por metade do passe, se ele custou 7,5 e tem uma clausula de rescisão de 30 M de euros. Sendo que agora em vez de ficarmos com o dinheiro para nós numa futura transferência, temos que partilhar com uma empresa que é conhecida em todo o mundo.

Ao menos no futuro assumam que compram jogador com investidores privados.

Sim é muito bonito andarmos a apregoar que compramos estes e aqueles, e que fazemos isto e aquilo quando isso tudo são tretas encobertas.

Sempre que em discussão vinha o de termos contratado um jogador brasileiro de selecção, um jogador jovem, promissor, por apenas 7,5m€, que facilmente poderá ser vendido por 30m€, no futuro qualquer discussão ou negócio que se venha a passar com o Ramires, vai estar envolto em muitos sorrisos amarelos.

Não era muito mais fácil desde o início ser transparente e confirmar perante a opinião publica que o jogador tinha sido comprado por capital fora do clube e que essa foi a forma encontrada para Ramires poder vir para o Benfica? Parece-me que os sócios iriam aceitar e perceberiam isso.

mas fiscalmente era um desespero

para mim é essa a resposta

Por acaso sou da área de fiscalidade, qual era o "desespero" no negócio?

como é que era ele vinha a custo zero?

comprado na origem pela empresa manhosa que ninguem sabe a quem pertence numa qualquer offshore?

melhor é dizer que foi comprado por nós por 7.5 e que passados uns meses vendemos por 6

e depois á suposta transaccao de $ o que dá jeito

mas isto sou eu a divagar. esquecam segue em frente

Saveloy

Citação de: Americano69 em 21 de Junho de 2010, 21:47
Citação de: Saveloy em 21 de Junho de 2010, 21:45
Por muito mau que este negócio pareça a verdade é que recebemos por metade do passe uma quantia próxima da que pagámos pela sua totalidade á um ano.

Desta forma o jogador continua conosco e somos capazes de estar mais á vontade para negociar noutras frentes ( tipo Di Maria). Se precisamos de dinheiro temos de vender, e para mim antes vender metade do passe a 6 milhões e manter o jogador do  vender que a totalidade por 15.

Lá estão vocês a tentar colar uma realidade a uma suposição. Em que é que a venda desta percentagem modifica a continuidade ou não do jogador? A única coisa que modifica é que se amanhã chegar aí um maluco e bater a cláusula há 9 milhões que vão para o bolso da Jazzy dum momento para o outro.


E isso não é uma suposição?  Se amanha alguém bater a cláusula perdemos 9 milhões. É frustrante. E se amanha ele se magoar e acabar a carreira? E se nunca ninguém bater a cláusula? Podemos rebater cenários a noite toda.


Não acredito que vendessem metade do passe por 6 milhões se houvesse interesse sério de algum clube no Ramires. Claro que pode nascer de repente esse interesse mas o Benfica apostou que não. Apostou que ninguém vai dar 30 milhões para já e o Benfica há de estar mais informado do que ninguém sobre quem tem interesse no Ramires e quanto esá disposto a oferecer.


Precisamos de dinheiro, temos de vender, e quem teve de vender entendeu que este era um bom negócio, pode sair o tiro pela culatra, é verdade, mas pode dar-se bem. Vamos ver. Para mim foi bem pior terem vendido 50% do passe do Amorim por 1.5 milhões (posso estar errao mas penso que estes eram os valores).