Nico Gaitán

[nightcrowler]

Do di Maria tambem diziam que era 2º avançado (o que quer que isso seja...) e depois da derrota vergonhaosa de 5-3 ainda mais o diziam.

se me permites a pergunta, como defines em termos de posição o jvp ou o saviola?

Pontas de lança. Mais rápidos, em oposto a outros mais fixos. O JVP era um vagabundo que podia jogar em todos os sistemas.

Como defines Romário e Isaias?

romário era ponta de lança puro. não o via a descair para as alas para assistir o avançado. ele era o que ficava na área. o facto de ser rápido ou lento não influencia o posicionamento em campo.

o romário era um ponta de lança puro.

o joão pinto era um jogador que partia do meio mas caía bastante nas alas, sempre para assistir, fosse o n.gomes no benfica (muitos anos) ou mais tarde o acosta e o jardel na lagartagem. o gaitan pode muito bem ser este tipo de jogador. na minha opinião.

o isaias era um todo o terreno. não era um ponta de lança. ele vinha ao meio campo buscar bolas, ele lançava ataques a 40 metros da baliza adversária.

para mim existe o ponta de lança (cardozo, falcao, liedson, etc) e o avançado (saviola, c.ronaldo, jvp).
têm diferentes perspectivas de jogo, diferentes "rotas" durante o jogo, diferentes posições, etc.

[ivodaniello]

o mourinho quando treinava o fcp perguntou várias vezes aos jornalistas qual era a verdadeira posição do Derlei e nunca lhe ninguem respondeu correctamente...

[nightcrowler]

Do di Maria tambem diziam que era 2º avançado (o que quer que isso seja...) e depois da derrota vergonhaosa de 5-3 ainda mais o diziam.

se me permites a pergunta, como defines em termos de posição o jvp ou o saviola?

Pontas de lança. Mais rápidos, em oposto a outros mais fixos. O JVP era um vagabundo que podia jogar em todos os sistemas.

Como defines Romário e Isaias?

Derlei do fcp.

derlei era avançado. ponta de lança era o postiga e o mccarthy.
não se via regularmente estes 2 a fugirem para a linha, a recuarem para dar seguimento ao jogo. não tinha muito de ponta de lança. até porque ele aparecia na área, não estava na área.

colocar no mesmo saco derlei e mccarthy para mim não faz sentido. nenhum.

é com jardel e joão pinto. ambos pontas de lança? desculpem mas discordo.

[rkc]

Pontas de lança são avançados?

[nightcrowler]

Do di Maria tambem diziam que era 2º avançado (o que quer que isso seja...) e depois da derrota vergonhaosa de 5-3 ainda mais o diziam.

se me permites a pergunta, como defines em termos de posição o jvp ou o saviola?

Pontas de lança. Mais rápidos, em oposto a outros mais fixos. O JVP era um vagabundo que podia jogar em todos os sistemas.

Como defines Romário e Isaias?

Derlei do fcp.

Outro. Nightcrawler, se puder ser... Brian Laudrup.

desse não tenho grande ideia de o ver jogar para ser sincero. só via resumos volta e meia e golos.

mas atenção, o facto de ser rápido ou lento nada tem a ver com o ser avançado ou ponta de lança.

o romário era rapidissimo e era ponta de lança. o suarez do ajax é rápido e para mim é ponta de lança. o eto'o no barcelona era rapidissimo e era ponta de lança.
são jogadores de área. que estão normalmente na área. que se encostam aos centrais.

outra estirpe era o joão pinto, que fugia dos centrais. que descaia para as laterais muitas vezes. como o próprio derlei. como o saviola faz. como fazia o miccoli. que desiquilibrava mas longe da área.

abraço

[Red skin]

Como em todas as posições do terreno os avançados dividem-se em 2 tipos... fixos e móveis! Dependendo das tácticas e ideias do treinador...

[nightcrowler]

Pontas de lança são avançados?

isso já é uma questão de conceitos.
por isso falei em 2º avançado.

dentro da classe "avançados", digamos assim, existe o ponta de lança e o 2º avançado (os termos podem variar, mas acho que é claro a distinção que pretendo fazer).
aliás, os próprios extremos são também avançados, por este prisma.

[rkc]

Como em todas as posições do terreno os avançados dividem-se em 2 tipos... fixos e móveis! Dependendo das tácticas e ideias do treinador...

Para mim há defesas, médios e avançados. Por isso as tácticas ainda são com 3 numeros. O 4x2x3x1 é um 4x5x1.

[nightcrowler]

Como em todas as posições do terreno os avançados dividem-se em 2 tipos... fixos e móveis! Dependendo das tácticas e ideias do treinador...

Para mim há defesas, médios e avançados. Por isso as tácticas ainda são com 3 numeros. O 4x2x3x1 é um 4x5x1.

a questão da nossa discussão é o nível de detalhe.
se extrapolarmos, falamos de 11 humanos.

agora, quando se refere a extremo, avançado, 10, etc , no caso do gaitán, estamos a falar dentro desse conceito genérico (médio ou avançado), qual a posição particular melhor para ele.

até porque se for por aí, ter um lateral ofensivo ou um central adaptado seria a mesma coisa, porque estaríamos sempre a falar de defesas.

um bem haja

[Red skin]

Como em todas as posições do terreno os avançados dividem-se em 2 tipos... fixos e móveis! Dependendo das tácticas e ideias do treinador...

Para mim há defesas, médios e avançados. Por isso as tácticas ainda são com 3 numeros. O 4x2x3x1 é um 4x5x1.

Se o futebol fosse assim tão simples... há treinadores q gostam de avançados móveis a trocar de posição, há outros q gostam de ter um pinheiro ou um rato na área... outros q gostam de 6 tipo Pirlo, outros de 6 tipo Javi... e a partir destes detalhes, das diferenças e características q cada jogador pode dar ao treinador na sua posição é q surgem as suas filosofias de jogo e as formas de entender as tácticas... isto n é matraquilhos!

[rkc]

Como em todas as posições do terreno os avançados dividem-se em 2 tipos... fixos e móveis! Dependendo das tácticas e ideias do treinador...

Para mim há defesas, médios e avançados. Por isso as tácticas ainda são com 3 numeros. O 4x2x3x1 é um 4x5x1.

Se o futebol fosse assim tão simples... há treinadores q gostam de avançados móveis a trocar de posição, há outros q gostam de ter um pinheiro ou um rato na área... outros q gostam de 6 tipo Pirlo, outros de 6 tipo Javi... e a partir destes detalhes, das diferenças e características q cada jogador pode dar ao treinador na sua posição é q surgem as suas filosofias de jogo e as formas de entender as tácticas... isto n é matraquilhos!

O Aimar e o Javi são médios. Um ataca mais, outro defende mais.

[Red skin]

Como em todas as posições do terreno os avançados dividem-se em 2 tipos... fixos e móveis! Dependendo das tácticas e ideias do treinador...

Para mim há defesas, médios e avançados. Por isso as tácticas ainda são com 3 numeros. O 4x2x3x1 é um 4x5x1.

Se o futebol fosse assim tão simples... há treinadores q gostam de avançados móveis a trocar de posição, há outros q gostam de ter um pinheiro ou um rato na área... outros q gostam de 6 tipo Pirlo, outros de 6 tipo Javi... e a partir destes detalhes, das diferenças e características q cada jogador pode dar ao treinador na sua posição é q surgem as suas filosofias de jogo e as formas de entender as tácticas... isto n é matraquilhos!

O Aimar e o Javi são médios. Um ataca mais, outro defende mais.

hehehee... pois claro... é isso q o JJ diz a eles antes de entrarem em campo...

JJ: Ó Javi tu defendes mais e tu Aimar vais mais para o ataque!
Aimar: Mister... será que podemos trocar desta vez?

[rkc]

Como em todas as posições do terreno os avançados dividem-se em 2 tipos... fixos e móveis! Dependendo das tácticas e ideias do treinador...

Para mim há defesas, médios e avançados. Por isso as tácticas ainda são com 3 numeros. O 4x2x3x1 é um 4x5x1.

Se o futebol fosse assim tão simples... há treinadores q gostam de avançados móveis a trocar de posição, há outros q gostam de ter um pinheiro ou um rato na área... outros q gostam de 6 tipo Pirlo, outros de 6 tipo Javi... e a partir destes detalhes, das diferenças e características q cada jogador pode dar ao treinador na sua posição é q surgem as suas filosofias de jogo e as formas de entender as tácticas... isto n é matraquilhos!

O Aimar e o Javi são médios. Um ataca mais, outro defende mais.

hehehee... pois claro... é isso q o JJ diz a eles antes de entrarem em campo...

JJ: Ó Javi tu defendes mais e tu Aimar vais mais para o ataque!
Aimar: Mister... será que podemos trocar desta vez?

não. Diz: "Vocês são o que quiserem"

[Far(away)]

Essa discussão dos avançados e pontas de lanças, tem muito o que se lhe diga, para mim são coisas diferentes. Ponta de lança é um rato de área, seje ele alto como Van Basten ou baixo como Romário. Avançado é um jogador que já pisa outros terrenos, um Saviola, Higuaín, um Bebeto, jogadores que marcam golos, mas que também jogam num raio de acção maior.

[Ramiro Lopes]

Como em todas as posições do terreno os avançados dividem-se em 2 tipos... fixos e móveis! Dependendo das tácticas e ideias do treinador...

Para mim há defesas, médios e avançados. Por isso as tácticas ainda são com 3 numeros. O 4x2x3x1 é um 4x5x1.

A questão é que o rkc não está a especificar tanto o posicionamento. E nestes casos nem é preciso.

Se formos a especificar ao absurdo, podemos dizer que o Benfica joga num 2-2-1-2-1-1-1.
É óbvio que até uma equipa que joga num 4-4-2 clássico, tem um médio centro que defende mais do que outro e um avançado que vem buscar mais o jogo que outro.
Mas aí já estaríamos a entrar em especificações desnecessárias, para o fórum.
Senão daqui a pouco estamos como ROC a dizer que o Benfica contra o Braga acabou a jogar em 5-3-1-1 ou lá o que é que o homem disse..