As Finanças do Benfica

NaharPT

Citação de: abar85 em 04 de Outubro de 2011, 15:21
Citação de: NaharPT em 04 de Outubro de 2011, 15:10
Pessoalmente parece-me que não é preciso ser um especialista financeiro para analisar as contas do Benfica, ou de qualque outro clube ou empresa.
Bastará, penso, ter dois dedos de testa.

Custa-me um bocado ver aqui pessoas falar de passivo, e que o Benfica tem um passivo maior agora, quando essas pessoas provavelmente não fazem a mais pálida ideia do que é a noção de passivo, e do que é que este quer dizer, devidamento enquadrado num balanço e num relatório e contas duma empresa.

E eu diria que isto é básico.
Acho que ninguém consegue falar com outra pessoa que não conheça um mínimo de palavras, que não tenha um mínimo de vocabulário... e às vezes, parece ser este o caso, aqui...

Ainda assim, aqui vai uma tentativa:

O valor de um passivo, seja ele qual for, dá muito pouca ideia da situação financeira de uma empresa. Porque, simplesmente, descontextualizado, nada significa.
Dizer que 500 milhões de passivo é muito, ou pouco, é mais ou menos o mesmo que dizer que "hoje está calor", estando 25º. É certo que para o polo norte, é de facto quente... mas e se tivermos no deserto?...
A análise dum passivo enquadra-se na análise global de uma empresa.

A subida de um passivo, desde que acompanhada de uma subida equivalente e proporcional do activo (a sua contraparte no balanço), não revela problema nenhum.
Naturalmente que para fazer investimento temos que contrair passivo. Mas como esse passivo não se evapora, antes cria activo de valor equivalente (normalmente maior) a situação, desde que profissionalmente gerida, é, não negativa, mas sim positiva!
(alguém tem dúvidas que hoje por hoje o Benfica é gerido de forma absolutamente profissional, pelo menos no que a Contas diz respeito?!? Espero que não...)

Um exemplo, que acabei de ver agora: a Sonae, enquanto grupo de empresas, tem um passivo consolidado de 3,2 MIL MILHÕES de euros... Isso diz-vos alguma coisa relativamente à saúde financeira da Sonae? Deve estar na merda, não? Com tanto passivo...
Claro que não está.
O activo deles tem uma grandeza superior. Na ordem dos 4 mil milhões. Logo, o capital próprio é positivo, mesmo com uma situação depauperada em bolsa, como é o caso...

Percebe-se agora que o passivo é um indicador, quanto muito, da DIMENSÃO da empresa?!
Uma empresa com muito passivo tem, regra geral (e se estiver saudável, como é neste caso o caso do Benfica) um grande activo, corpóreo e incorpóreo. O capital próprio do Benfica é hoje positivo, e isso sim deveria ser aqui falado e vincado, e não é. Também não o era no tempo do Vale.

Ter um aumento de 5x o passivo, do tempo do Vale-Tudo para o tempo do LFV, ao contrário do que muita gente que aqui escreve diz, é, em primeiro lugar, um elogio; porque como o activo aumentou em igual proporção, significa que o legado do LFV fez crescer em volume de negócio o Benfica na dimensão do aumento do passivo (e do activo).
Significa, pois, e apenas, que o Benfica é hoje um clube muito maior do que era no tempo do Vale.

Será que isto é assim tão difícil de entender?

É que eu não tenho um curso de finanças (apesar de ter formação), mas... pelo menos preocupo-me em me informar primeiro sobre o que falo, para não me comerem por parvo como a comunicação social (que também não percebe um boi do que é um passivo, e outras definições do género) tanto gosta de fazer...

Então depois de tudo isso podias concretizar qual o passivo e o activo do Benfica. Agradecia imenso para melhor perceber.

Passivo total consolidado a 31.12.2010: 374 Milhões de euros
Activo total consolidado a 31.12.2010: 384 Milhões de euros
(activo esse, na minha opinião muito sub-avaliado, dado considerar um valor para os passes do actual plantel muuuuuito inferior ao ser actual valor de mercado (mas, em todo o caso, é assim mesmo que tecnicamente tem que ser))

Esclarecido?

NaharPT

Citação de: ANTI OSGAS em 04 de Outubro de 2011, 15:37
Então e se o passivo for em grande parte a curto prazo??

1) Não é.
2) Se fosse, poderia ter que se vender activos. Não me parece nada de mais num clube de futebol. É aliás o que se tem feito, e o que se faz, por todo o lado.
Jogadores.

Americano69

Caro NaharPT já há números conhecidos de Junho/11. Acredito que desconheças e que não estejas a usar os de Dezembro/10 porque te dão mais jeito, por isso informo.

NaharPT

Citação de: ANTI OSGAS em 04 de Outubro de 2011, 15:39
E se os capitais próprios forem inferiores ao determinado pela lei paras as SAD´s desportivas?
E se ninguém quiser comprar os nossos jogadores?

Se assim for, e é, não é uma situação desejável, mas será restabelecida em breve, como se pode ler no ultimo Relatório e Contas.

Em todo o caso, e francamente, dado o actual estado da economia nacional, não é por isso que a situação do clube deixa de ser saudável...

Enquadra-se apenas numa opção de não delapidação do plantel. Podia-se facilmente inverter essa situação, vendendo jogadores.
Teoricamente, o clube ficaria finaceiramente mais saudável. Mas futebolisticamente menos forte. Não me parece, neste momento, um mau balanço.

flsb

Desses 374 milhões de Passivo Total Consolidado qual é o valor do passivo exigivel sem provisões ?

NaharPT

Citação de: Americano69 em 04 de Outubro de 2011, 15:45
Caro NaharPT já há números conhecidos de Junho/11. Acredito que desconheças e que não estejas a usar os de Dezembro/10 porque te dão mais jeito, por isso informo.

Sim, não os tenho. Se me quiseres dar o link para eles, tenho todo o gosto em analisar.

Americano69

Citação de: NaharPT em 04 de Outubro de 2011, 15:48
Citação de: Americano69 em 04 de Outubro de 2011, 15:45
Caro NaharPT já há números conhecidos de Junho/11. Acredito que desconheças e que não estejas a usar os de Dezembro/10 porque te dão mais jeito, por isso informo.

Sim, não os tenho. Se me quiseres dar o link para eles, tenho todo o gosto em analisar.

Claro que sim:

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR35657.pdf

NaharPT

Citação de: Americano69 em 04 de Outubro de 2011, 15:39
Também gosto de simplificar: o activo do Benfica supera o passivo em aproximadamente 2,5 milhões de euros. Sabendo que o capital social é de 115 milhões, significa que mais de 110 milhões desse capital social foi "comido" por prejuízos.

E já que gostam de falar do passado, no balanço datado de 31/7/03 o activo da Benfica SAD superava o passivo da mesma em aproximadamente 27 milhões de euros, isto para um capital social de 75 milhões.

Ou seja em 31/7/03 dum capital social de 75 milhões "sobrava" 27 milhões, aproximadamente 36% do mesmo.
Em 30/6/11, dum capital social de 115 milhões "sobra" 2,5 milhões, aproximadamente 2% do mesmo.

Façam favor de maquilhar isto à vontade, cá estarei para rebater.

Se esses são os números de 2011, que de facto não tenho, houve uma flutuação do capital próprio, que sim, está abaixo de 50% do capital social.

Conforme já disse, não sendo uma situação desejável, essa desejabilidade prende-se muito mais com uma questão de confortabilidade financeira do que com uma necessidade objectiva.
Objectivamente, em termos funcionais, não é necessáio um capital próprio tão elevado. Ele serve apenas para dar mais algum conforto à empresa.
É desejável, mas num negócio como o do futebol é necessário correr alguns riscos.

Exemplo: podias ter um capital proprio superior em mais 10 ou 15 milhões se não tivesses comprado ninguém este verão (não confundir o que se gasta com o retorno na rublica capital proprio - o investimento foi de cerca de 30M). Mas não achas que os investimentos feitos justificam os riscos?
O Artur está inscrito no activo como valor residual. Achas que é isso que ele vale no mercado actualmente? (independentemente do irmos vender ou não?)

Não se trata de mascarar nada, trata-se de analisar a realidade do negócio futebol.

Para o negócio futebol, a nossa realidade é, deve dizer-se, até muito agradável.

A saber: os Lagartos tem capital próprio negativo há vários exercícios.

trainmaniac

Errado, os lagartos já tiveram capitais próprios negativos (como nós), mas tinham capitais positivos até ao fecho de contas 2010/11, devido à reestruturação financeira que fizeram (e que nós também já fizemos).

Theroux

Capitais sociais e mais não sei quê...

Se estivessemos MUITO apertados é certo e sabido que já tinhamos vendido os direitos à olivedesportos!

Ou já se esqueceram que tanto o sporting como os outros já renovaram por valores muito superiores?

NaharPT

Citação de: Americano69 em 04 de Outubro de 2011, 15:51
Citação de: NaharPT em 04 de Outubro de 2011, 15:48
Citação de: Americano69 em 04 de Outubro de 2011, 15:45
Caro NaharPT já há números conhecidos de Junho/11. Acredito que desconheças e que não estejas a usar os de Dezembro/10 porque te dão mais jeito, por isso informo.

Sim, não os tenho. Se me quiseres dar o link para eles, tenho todo o gosto em analisar.

Claro que sim:

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR35657.pdf

Lá está, houve de facto uma depreciação no periodo de cerca de 7M euros, correspondente ao prejuizo do periodo, o que alterou os capitais próprios para os valores que referiste.

Globalmente não me parece significativo dado inserir-se numa estratégia de investimento, como já expliquei.

De referir que este exercício não contabiliza as vendas feitas este verão, por todos conhecidas. (mas contabiliza já a maioria das compras)

trainmaniac

Citação de: Theroux em 04 de Outubro de 2011, 15:57
Capitais sociais e mais não sei quê...

Se estivessemos MUITO apertados é certo e sabido que já tinhamos vendido os direitos à olivedesportos!

Ou já se esqueceram que tanto o sporting como os outros já renovaram por valores muito superiores?

Enquanto não chegar 2013 não receberemos dinheiro da TV de mais ninguém a ser da Olivedesportos. Até 2013 nem entrarão nos resultados económicos da SAD.

NaharPT

Citação de: trainmaniac em 04 de Outubro de 2011, 15:55
Errado, os lagartos já tiveram capitais próprios negativos (como nós), mas tinham capitais positivos até ao fecho de contas 2010/11, devido à reestruturação financeira que fizeram (e que nós também já fizemos).

Poderás ter razão. Não analiso a situação lagarta em profundidade (nem me interessa)

trainmaniac

Citação de: NaharPT em 04 de Outubro de 2011, 15:58De referir que este exercício não contabiliza as vendas feitas este verão, por todos conhecidas. (mas contabiliza já a maioria das compras)

Como sabes, as compras contabilizam-se economicamente apenas por uma fracção do seu valor dividido pelo nº de anos de contrato. Para já o que entrou foi apenas em matéria de activo e passivo, aumentaram os dois na mesma proporção com as compras.

flsb

Citação de: flsb em 04 de Outubro de 2011, 15:47
Desses 374 milhões de Passivo Total Consolidado qual é o valor do passivo exigivel sem provisões ?

Alguém me pode esclarecer ? Obrigado .