Axel Witsel

Médio, 37 anos,
Bélgica
Equipa Principal: 2 épocas (2011-2012), 52 jogos (4179 minutos), 5 golos

Títulos: Taça da Liga (1)

.:VMPT:.

Citação de: Eric Cartman em 28 de Junho de 2012, 16:12
Outra vez essa do pagamento a pronto?

Bastam garantas bancárias.

Para que?

Clausulas de rescisão?

Garantias sobre quem? Clube que compra ou jogador?


abar85

Citação de: Costa76 em 28 de Junho de 2012, 16:26
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:24
Citação de: Slb23 em 28 de Junho de 2012, 16:20
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:16
Há bocado havia poucos casos de clubes a bater a cláusula, agora já há imensos.

a transferência do Tiago para o Benfica foi por quanto?

Já te disse, falas no caso de o clube ser intransigente na venda, e já te disse que não é disso que falo. O Benfica coloca as cláusulas que coloca e só devia vender se o valor fosse alcançado. Ser a pronto ou não é indiferente nesse caso.

Mas tu é que sabes...

O Tiago foi pago em dinheiro vivo tal como o Ricardo e o Armando na altura.

As cláusulas são uma segurança para os clubes, não são obrigados a vender apenas por ela.

E sim existem casos de jogadores que saem pela cláusula mas não são muitos, existem é muitos (e era a isto que me referia) de jogadores pagos a pronto.

Nos clubes como os Barças ou Reais madrids isso se calhar funciona assim linearmente no que toca a saídas.

Em clubes menos fortes financeiramente, não acredito que seja tão usual exigir as cláusulas a pronto.
a ideia das clausulas é mesmo essa: evitar ao máximo a saída sem consentimento do clube
Repara no caso figo, todos achavam impossivel e depois pimba, 50 kilos na mesa

Concordo absolutamente com isso.

O que digo é que num barça ou real os jogadores estão no topo e podem ser intransigentes, num Benfica quando se alcança uma cláusula ainda que não seja a pronto, deve deixar-se sair o jogador, mas até lá chegarem, e se a cláusula for realista, não se devia ceder em casos de jogadores fundamentais e que ainda podem melhorar.

.:VMPT:.

Citação de: Costa76 em 28 de Junho de 2012, 16:09
Citação de: Slb23 em 28 de Junho de 2012, 16:04
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:01
Citação de: Slb23 em 28 de Junho de 2012, 15:57
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 15:56
e os 30 pagam a pronto?

Onde é que isso entrou em questão?

Porque para a cláusula ser activada tem de ser a pronto...

Olha que não me parece.

Tinham que chegar à cláusula e o Benfica permitia a sua saída, é simples.


Não é não, o Benfica se não quiser vender a cláusula tem de ser paga a pronto. Lembras-te da transferencia do Figo?

clausula = pagamento a pronto.
por isso o MU pagou mais pelo Nani do que o valor da clausula, para não ter de pagar a pronto

Não foi nada disso....

O Jorge Mendes explicou esse negocio naquele programa da SIC que falava da vida dele....

Costa76

Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:32
Citação de: Costa76 em 28 de Junho de 2012, 16:26
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:24
Citação de: Slb23 em 28 de Junho de 2012, 16:20
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:16
Há bocado havia poucos casos de clubes a bater a cláusula, agora já há imensos.

a transferência do Tiago para o Benfica foi por quanto?

Já te disse, falas no caso de o clube ser intransigente na venda, e já te disse que não é disso que falo. O Benfica coloca as cláusulas que coloca e só devia vender se o valor fosse alcançado. Ser a pronto ou não é indiferente nesse caso.

Mas tu é que sabes...

O Tiago foi pago em dinheiro vivo tal como o Ricardo e o Armando na altura.

As cláusulas são uma segurança para os clubes, não são obrigados a vender apenas por ela.

E sim existem casos de jogadores que saem pela cláusula mas não são muitos, existem é muitos (e era a isto que me referia) de jogadores pagos a pronto.

Nos clubes como os Barças ou Reais madrids isso se calhar funciona assim linearmente no que toca a saídas.

Em clubes menos fortes financeiramente, não acredito que seja tão usual exigir as cláusulas a pronto.
a ideia das clausulas é mesmo essa: evitar ao máximo a saída sem consentimento do clube
Repara no caso figo, todos achavam impossivel e depois pimba, 50 kilos na mesa

Concordo absolutamente com isso.

O que digo é que num barça ou real os jogadores estão no topo e podem ser intransigentes, num Benfica quando se alcança uma cláusula ainda que não seja a pronto, deve deixar-se sair o jogador, mas até lá chegarem, e se a cláusula for realista, não se devia ceder em casos de jogadores fundamentais e que ainda podem melhorar.

no benfica do Doutor Luiz Filipe até se vai a Londres e Madrid vender os jogadores!
Podias ter arranjado melhor exemplo

abar85

Citação de: Costa76 em 28 de Junho de 2012, 16:28
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:26
Citação de: Costa76 em 28 de Junho de 2012, 16:23
Citação de: Slb23 em 28 de Junho de 2012, 16:20
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:16
Há bocado havia poucos casos de clubes a bater a cláusula, agora já há imensos.

a transferência do Tiago para o Benfica foi por quanto?

Já te disse, falas no caso de o clube ser intransigente na venda, e já te disse que não é disso que falo. O Benfica coloca as cláusulas que coloca e só devia vender se o valor fosse alcançado. Ser a pronto ou não é indiferente nesse caso.

Mas tu é que sabes...

O Tiago foi pago em dinheiro vivo tal como o Ricardo e o Armando na altura.

As cláusulas são uma segurança para os clubes, não são obrigados a vender apenas por ela.

E sim existem casos de jogadores que saem pela cláusula mas não são muitos, existem é muitos (e era a isto que me referia) de jogadores pagos a pronto.

uns meses antes (pré época) o praga tinha recusado vender o Ricardo Rocha por 4 ou 5M€ para o boavista porque queriam pagar em 6 anos
depois venderam 3 jogadores por 3M€ (foram 600.000 contos e não euros, erro meu há pouco)

Mas então foi pela cláusula ou não?

Escolheram o negócio que melhor encaixava nas suas necessidades e não no mais vantajoso, algo que não é bom, e é disso que podemos estar a falar no caso do Witsel.

não, o tiago, Armando Sa e Ricardo Rocha vieram pelos euros que o praga precisava para evitar a rescisão do plantel (iam fazer 3 meses de salários em atraso)
Eles não escolheram negócio nenhum, estavam com as calças na mão e o Veiga arranjou-lhes um cinto (3M€) mas trouxe a camisa, casaco e os sapatos

Então nada teve a ver com cláusulas?

O que disse depois foi no sentido que tinham já recusado uma proposta melhor apenas por um e acabaram por vender 3 por valor mais baixo.

abar85

Citação de: Costa76 em 28 de Junho de 2012, 16:33
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:32
Citação de: Costa76 em 28 de Junho de 2012, 16:26
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:24
Citação de: Slb23 em 28 de Junho de 2012, 16:20
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:16
Há bocado havia poucos casos de clubes a bater a cláusula, agora já há imensos.

a transferência do Tiago para o Benfica foi por quanto?

Já te disse, falas no caso de o clube ser intransigente na venda, e já te disse que não é disso que falo. O Benfica coloca as cláusulas que coloca e só devia vender se o valor fosse alcançado. Ser a pronto ou não é indiferente nesse caso.

Mas tu é que sabes...

O Tiago foi pago em dinheiro vivo tal como o Ricardo e o Armando na altura.

As cláusulas são uma segurança para os clubes, não são obrigados a vender apenas por ela.

E sim existem casos de jogadores que saem pela cláusula mas não são muitos, existem é muitos (e era a isto que me referia) de jogadores pagos a pronto.

Nos clubes como os Barças ou Reais madrids isso se calhar funciona assim linearmente no que toca a saídas.

Em clubes menos fortes financeiramente, não acredito que seja tão usual exigir as cláusulas a pronto.
a ideia das clausulas é mesmo essa: evitar ao máximo a saída sem consentimento do clube
Repara no caso figo, todos achavam impossivel e depois pimba, 50 kilos na mesa

Concordo absolutamente com isso.

O que digo é que num barça ou real os jogadores estão no topo e podem ser intransigentes, num Benfica quando se alcança uma cláusula ainda que não seja a pronto, deve deixar-se sair o jogador, mas até lá chegarem, e se a cláusula for realista, não se devia ceder em casos de jogadores fundamentais e que ainda podem melhorar.

no benfica do Doutor Luiz Filipe até se vai a Londres e Madrid vender os jogadores!
Podias ter arranjado melhor exemplo

Se eu critico este caso é porque não aprecio a forma como o benfica tem sido gerido.

Costa76

Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:33
Citação de: Costa76 em 28 de Junho de 2012, 16:28
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:26
Citação de: Costa76 em 28 de Junho de 2012, 16:23
Citação de: Slb23 em 28 de Junho de 2012, 16:20
Citação de: abar85 em 28 de Junho de 2012, 16:16
Há bocado havia poucos casos de clubes a bater a cláusula, agora já há imensos.

a transferência do Tiago para o Benfica foi por quanto?

Já te disse, falas no caso de o clube ser intransigente na venda, e já te disse que não é disso que falo. O Benfica coloca as cláusulas que coloca e só devia vender se o valor fosse alcançado. Ser a pronto ou não é indiferente nesse caso.

Mas tu é que sabes...

O Tiago foi pago em dinheiro vivo tal como o Ricardo e o Armando na altura.

As cláusulas são uma segurança para os clubes, não são obrigados a vender apenas por ela.

E sim existem casos de jogadores que saem pela cláusula mas não são muitos, existem é muitos (e era a isto que me referia) de jogadores pagos a pronto.

uns meses antes (pré época) o praga tinha recusado vender o Ricardo Rocha por 4 ou 5M€ para o boavista porque queriam pagar em 6 anos
depois venderam 3 jogadores por 3M€ (foram 600.000 contos e não euros, erro meu há pouco)

Mas então foi pela cláusula ou não?

Escolheram o negócio que melhor encaixava nas suas necessidades e não no mais vantajoso, algo que não é bom, e é disso que podemos estar a falar no caso do Witsel.

não, o tiago, Armando Sa e Ricardo Rocha vieram pelos euros que o praga precisava para evitar a rescisão do plantel (iam fazer 3 meses de salários em atraso)
Eles não escolheram negócio nenhum, estavam com as calças na mão e o Veiga arranjou-lhes um cinto (3M€) mas trouxe a camisa, casaco e os sapatos

Então nada teve a ver com cláusulas?

O que disse depois foi no sentido que tinham já recusado uma proposta melhor apenas por um e acabaram por vender 3 por valor mais baixo.

ya, mas isso porque aconteceu uma situação inesperada, aliás 2: a camara de braga ia abrir mais uma vez so cordoes à bolsa mas demorou e um avançado (nao sei se era o Silva) que estava para ser vendido acabou por se lesionar

.:VMPT:.

Vai aqui uma confusão.....

Confundem "Cobrir clausulas de rescisão" que apenas o proprio o pode fazer e não entrão clubes.....

Com negociação entre clubes.....


Mas será que vão cair sempre no mesmo erro?

Johnny|SLB

Um clube que quer ganhar, mantem os seus principais activos.

Deve comprar para receber retorno desportivo (leia-se títulos) e depois sim, vender perante uma oferta irrecusável.


É só isto.

Costa76

Citação de: Johnny|SLB em 28 de Junho de 2012, 16:36
Um clube que quer ganhar, mantem os seus principais activos.

Deve comprar para receber retorno desportivo (leia-se títulos) e depois sim, vender perante uma oferta irrecusável.


É só isto.

:bow2:

PAslb

Citação de: Costa76 em 28 de Junho de 2012, 16:36
Citação de: Johnny|SLB em 28 de Junho de 2012, 16:36
Um clube que quer ganhar, mantem os seus principais activos.

Deve comprar para receber retorno desportivo (leia-se títulos) e depois sim, vender perante uma oferta irrecusável.


É só isto.

:bow2:
:bow2: :bow2:

darkwolf

Citação de: Dudek em 28 de Junho de 2012, 10:58
Citação de: darkwolf em 28 de Junho de 2012, 10:56
30M +Didac ou 20 + Boateng e Didac

tens noção do quão irrealista é pedires 20M+Boateng+Didac certo?

E que o Milan pedirá pelo Boateng uns 25M?

tava no gozo

Slb23

Citação de: .:VMPT:. em 28 de Junho de 2012, 16:35
Vai aqui uma confusão.....

Confundem "Cobrir clausulas de rescisão" que apenas o proprio o pode fazer e não entrão clubes.....

Com negociação entre clubes.....


Mas será que vão cair sempre no mesmo erro?
Explica lá...

.:VMPT:.

Citação de: Slb23 em 28 de Junho de 2012, 16:45
Citação de: .:VMPT:. em 28 de Junho de 2012, 16:35
Vai aqui uma confusão.....

Confundem "Cobrir clausulas de rescisão" que apenas o proprio o pode fazer e não entrão clubes.....

Com negociação entre clubes.....


Mas será que vão cair sempre no mesmo erro?
Explica lá...

O jogador A acorda uma clausula de rescisão com o Clube K

Apenas o jogador pode pagar a clausula para sair, pq o contrato é entre ele e o Clube.... não podem existir terceiros.... ele ao pagar a clausula está a rescindir o contrato e a compensar o clube pela quebra do mesmo..... o clube é obrigado a aceitar

Apenas conheço duas situações.... Figo e André Villas Boas.... podem existir mais, mas apenas conheço essas....



Agora, um clube pode negociar com outro e o jogador sair pela verba que está estipulada na clausula, ou por mais, ou por menos.... ou pago na hora, ou paga em 100 anos.... e o clube aceita ou não.... mas isso não tem nada a ver com bater a clausula de rescisão.... é uma negociação.....




Bater a Clausula de Rescisão é sem negociação.... jogador, treinador, DD... paga e pronto....

Slb23

Citação de: .:VMPT:. em 28 de Junho de 2012, 16:50
Citação de: Slb23 em 28 de Junho de 2012, 16:45
Citação de: .:VMPT:. em 28 de Junho de 2012, 16:35
Vai aqui uma confusão.....

Confundem "Cobrir clausulas de rescisão" que apenas o proprio o pode fazer e não entrão clubes.....

Com negociação entre clubes.....


Mas será que vão cair sempre no mesmo erro?
Explica lá...

O jogador A acorda uma clausula de rescisão com o Clube K

Apenas o jogador pode pagar a clausula para sair, pq o contrato é entre ele e o Clube.... não podem existir terceiros.... ele ao pagar a clausula está a rescindir o contrato e a compensar o clube pela quebra do mesmo..... o clube é obrigado a aceitar

Apenas conheço duas situações.... Figo e André Villas Boas.... podem existir mais, mas apenas conheço essas....



Agora, um clube pode negociar com outro e o jogador sair pela verba que está estipulada na clausula, ou por mais, ou por menos.... ou pago na hora, ou paga em 100 anos.... e o clube aceita ou não.... mas isso não tem nada a ver com bater a clausula de rescisão.... é uma negociação.....




Bater a Clausula de Rescisão é sem negociação.... jogador, treinador, DD... paga e pronto....
Vai de encontro ao que pensava.