As Finanças do Benfica

Flavius Julius

Citação de: TJSF em 21 de Setembro de 2012, 15:13
Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:01
E a Gestão tambem tem plena consciência disso, e certamente por isso concretizou as vendas do Javi e do Witsel, e que agora todos nós contestamos em termos desportivos.
Mas tambem temos de reconhecer que os timings em que ocorreram as vendas na Europa esta época delizaram mais do que tem acontecido em épocas anteriores, o que impossibilitou a concretização de vendas ainda com efeitos a 30JUN2012.
MALU só olhas pelo lado da receita, já tinhamos vendido Coentrão e Roberto e ganho 22M na Champions. O prejuizo ocorreu porque conseguimos gastar mais do que 110M pelo menos, o que é exagerado. Esta gestão falhou. Não andamos a pagar as dividas, andamos a tentar evitar o incumprimento.
Mais a contrair emprestimos para pagar emprestimos! com juros cada vez mais altos!

ednilson

Tá aqui, tá ai a Estória de que o relatório é consolidado, dos outros não é e tal e coiso e pardais ao ninho. Tudo para justificar o Vale e Azevedo 2.

MALU15

Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:05
Então e o passivo da SAD engloba, ou não, o do clube?

Não sei se a pergunta é para mim, mas posso responder em termos genéricos, pois ainda não consegui aceder às contas do clube agora disponíveis.
Dado que as contas do clube não são consolidadas  com as da SAD,  em contas anteriores há sempre saldos devedores e credores com algum significado que não são expurgados nas contas da SAD, pelo que os passivos e activos serão sempre diferentes, normalmente menores.

Flavius Julius

As receitas aumentaram? Sim! em quantos %?
O passivo aumentou? Sim! em quantos%?

Theroux

Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:20
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:05
Então e o passivo da SAD engloba, ou não, o do clube?

Não sei se a pergunta é para mim, mas posso responder em termos genéricos, pois ainda não consegui aceder às contas do clube agora disponíveis.
Dado que as contas do clube não são consolidadas  com as da SAD,  em contas anteriores há sempre saldos devedores e credores com algum significado que não são expurgados nas contas da SAD, pelo que os passivos e activos serão sempre diferentes, normalmente menores.

A pergunta é para quem achar que tem a resposta, pois outro user afirmou que o passivo do clube estava totalmente incorporado no da SAD.

E como isto é relevante, penso que seria interessante obter uma resposta definitiva.

abar85

Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:23
Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:20
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:05
Então e o passivo da SAD engloba, ou não, o do clube?

Não sei se a pergunta é para mim, mas posso responder em termos genéricos, pois ainda não consegui aceder às contas do clube agora disponíveis.
Dado que as contas do clube não são consolidadas  com as da SAD,  em contas anteriores há sempre saldos devedores e credores com algum significado que não são expurgados nas contas da SAD, pelo que os passivos e activos serão sempre diferentes, normalmente menores.

A pergunta é para quem achar que tem a resposta, pois outro user afirmou que o passivo do clube estava totalmente incorporado no da SAD.

E como isto é relevante, penso que seria interessante obter uma resposta definitiva.

Ou seja, aquilo que aparece de 430M de passivo da SAD e 95M do clube é verdadeiro, sendo que podemos afirmar que no total serão 530 M, isto números por alto.

MALU15

Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:23
Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:20
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:05
Então e o passivo da SAD engloba, ou não, o do clube?

Não sei se a pergunta é para mim, mas posso responder em termos genéricos, pois ainda não consegui aceder às contas do clube agora disponíveis.
Dado que as contas do clube não são consolidadas  com as da SAD,  em contas anteriores há sempre saldos devedores e credores com algum significado que não são expurgados nas contas da SAD, pelo que os passivos e activos serão sempre diferentes, normalmente menores.

A pergunta é para quem achar que tem a resposta, pois outro user afirmou que o passivo do clube estava totalmente incorporado no da SAD.

E como isto é relevante, penso que seria interessante obter uma resposta definitiva.
O passivo do clube nunca está no passivo da SAD, porque o Clube não é consolidado com a SAD , por impossibilidade legal, mas se fizermos uma consolidação proforma, teremos que reduzir ao activo da SAD os saldos credores do clube ( e das suas empresas) e de igual modo aumentar ao passivo da SAD os saldos devedores.

Theroux

Citação de: abar85 em 21 de Setembro de 2012, 15:26
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:23
Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:20
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:05
Então e o passivo da SAD engloba, ou não, o do clube?

Não sei se a pergunta é para mim, mas posso responder em termos genéricos, pois ainda não consegui aceder às contas do clube agora disponíveis.
Dado que as contas do clube não são consolidadas  com as da SAD,  em contas anteriores há sempre saldos devedores e credores com algum significado que não são expurgados nas contas da SAD, pelo que os passivos e activos serão sempre diferentes, normalmente menores.

A pergunta é para quem achar que tem a resposta, pois outro user afirmou que o passivo do clube estava totalmente incorporado no da SAD.

E como isto é relevante, penso que seria interessante obter uma resposta definitiva.

Ou seja, aquilo que aparece de 430M de passivo da SAD e 95M do clube é verdadeiro, sendo que podemos afirmar que no total serão 530 M, isto números por alto.

O passivo do clube é de 113,4M€. Esses 95M€ vieram de onde?

abar85

Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:29
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:23
Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:20
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:05
Então e o passivo da SAD engloba, ou não, o do clube?

Não sei se a pergunta é para mim, mas posso responder em termos genéricos, pois ainda não consegui aceder às contas do clube agora disponíveis.
Dado que as contas do clube não são consolidadas  com as da SAD,  em contas anteriores há sempre saldos devedores e credores com algum significado que não são expurgados nas contas da SAD, pelo que os passivos e activos serão sempre diferentes, normalmente menores.

A pergunta é para quem achar que tem a resposta, pois outro user afirmou que o passivo do clube estava totalmente incorporado no da SAD.

E como isto é relevante, penso que seria interessante obter uma resposta definitiva.
O passivo do clube nunca está no passivo da SAD, porque o Clube não é consolidado com a SAD , por impossibilidade legal, mas se fizermos uma consolidação proforma, teremos que reduzir ao activo da SAD os saldos credores do clube ( e das suas empresas) e de igual modo aumentar ao passivo da SAD os saldos devedores.

Então ainda pode ser pior do que o que já parece?

abar85

Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:30
Citação de: abar85 em 21 de Setembro de 2012, 15:26
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:23
Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:20
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:05
Então e o passivo da SAD engloba, ou não, o do clube?

Não sei se a pergunta é para mim, mas posso responder em termos genéricos, pois ainda não consegui aceder às contas do clube agora disponíveis.
Dado que as contas do clube não são consolidadas  com as da SAD,  em contas anteriores há sempre saldos devedores e credores com algum significado que não são expurgados nas contas da SAD, pelo que os passivos e activos serão sempre diferentes, normalmente menores.

A pergunta é para quem achar que tem a resposta, pois outro user afirmou que o passivo do clube estava totalmente incorporado no da SAD.

E como isto é relevante, penso que seria interessante obter uma resposta definitiva.

Ou seja, aquilo que aparece de 430M de passivo da SAD e 95M do clube é verdadeiro, sendo que podemos afirmar que no total serão 530 M, isto números por alto.

O passivo do clube é de 113,4M€. Esses 95M€ vieram de onde?

Engano. Então 540M de passivo.

TJSF

O que é que importa se é 400 ou 500? Importa se é exigivel e se está controlado.

ivodaniello

Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:23
Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:20
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:05
Então e o passivo da SAD engloba, ou não, o do clube?

Não sei se a pergunta é para mim, mas posso responder em termos genéricos, pois ainda não consegui aceder às contas do clube agora disponíveis.
Dado que as contas do clube não são consolidadas  com as da SAD,  em contas anteriores há sempre saldos devedores e credores com algum significado que não são expurgados nas contas da SAD, pelo que os passivos e activos serão sempre diferentes, normalmente menores.

A pergunta é para quem achar que tem a resposta, pois outro user afirmou que o passivo do clube estava totalmente incorporado no da SAD.

E como isto é relevante, penso que seria interessante obter uma resposta definitiva.

só que essa resposta definitiva não vais ter, porque simplesmente não é verdade.

estás mortinho para arranjar justificações para poderes, assim como todos os outros actos de gestão desta direcção, vir defender e encontrar lados positivos.

só que infelizmente para todos nós, as coisas são como são. as contas são aquelas, tudo muito simples, não há o que esconder.

Infelizmente, enquanto outros users criticam, consideram, defendem e buscam soluções de futuro, só vens aqui hoje para tentar arranjar areia para atirar para cima dos comunicados.

Theroux

Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:29
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:23
Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:20
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:05
Então e o passivo da SAD engloba, ou não, o do clube?

Não sei se a pergunta é para mim, mas posso responder em termos genéricos, pois ainda não consegui aceder às contas do clube agora disponíveis.
Dado que as contas do clube não são consolidadas  com as da SAD,  em contas anteriores há sempre saldos devedores e credores com algum significado que não são expurgados nas contas da SAD, pelo que os passivos e activos serão sempre diferentes, normalmente menores.

A pergunta é para quem achar que tem a resposta, pois outro user afirmou que o passivo do clube estava totalmente incorporado no da SAD.

E como isto é relevante, penso que seria interessante obter uma resposta definitiva.
O passivo do clube nunca está no passivo da SAD, porque o Clube não é consolidado com a SAD , por impossibilidade legal, mas se fizermos uma consolidação proforma, teremos que reduzir ao activo da SAD os saldos credores do clube ( e das suas empresas) e de igual modo aumentar ao passivo da SAD os saldos devedores.

Vou reformular então:

Fazendo esse excercício é possível chegar ao passivo real do clube + SAD, excluíndo os saldos entre os dois?

É que eu só vejo pessoal no SB e noutros sítios (supostamente mais credíveis) a fazer a já famosa conta de somar.


Theroux

Citação de: ivodaniello em 21 de Setembro de 2012, 15:34
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:23
Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:20
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:05
Então e o passivo da SAD engloba, ou não, o do clube?

Não sei se a pergunta é para mim, mas posso responder em termos genéricos, pois ainda não consegui aceder às contas do clube agora disponíveis.
Dado que as contas do clube não são consolidadas  com as da SAD,  em contas anteriores há sempre saldos devedores e credores com algum significado que não são expurgados nas contas da SAD, pelo que os passivos e activos serão sempre diferentes, normalmente menores.

A pergunta é para quem achar que tem a resposta, pois outro user afirmou que o passivo do clube estava totalmente incorporado no da SAD.

E como isto é relevante, penso que seria interessante obter uma resposta definitiva.

só que essa resposta definitiva não vais ter, porque simplesmente não é verdade.

estás mortinho para arranjar justificações para poderes, assim como todos os outros actos de gestão desta direcção, vir defender e encontrar lados positivos.

só que infelizmente para todos nós, as coisas são como são. as contas são aquelas, tudo muito simples, não há o que esconder.

Infelizmente, enquanto outros users criticam, consideram, defendem e buscam soluções de futuro, só vens aqui hoje para tentar arranjar areia para atirar para cima dos comunicados.

Exacto.

Querer apurar os números do passivo, algo que raramente é mencionado por aqui e noutros sítios, é querer mandar areia.

Querer esclarecer um ponto absolutamente básico das contas do clube/SAD é querer atirar areia para os olhos.

Haja paciência.

CPA

Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2012, 15:20
Citação de: Theroux em 21 de Setembro de 2012, 15:05
Então e o passivo da SAD engloba, ou não, o do clube?

Não sei se a pergunta é para mim, mas posso responder em termos genéricos, pois ainda não consegui aceder às contas do clube agora disponíveis.
Dado que as contas do clube não são consolidadas  com as da SAD,  em contas anteriores há sempre saldos devedores e credores com algum significado que não são expurgados nas contas da SAD, pelo que os passivos e activos serão sempre diferentes, normalmente menores.
Desculpem a intromissão, mas acho que a pergunta do Theroux não era essa: pelo que percebi, perguntava se o passivo da SAD incluía o do clube. E a resposta é não, não inclui. Referem-se a passivos "diferentes".

Outra questão é a que referes: podem existir contas a receber e a pagar entre clube e SAD que seriam anuladas no consolidado entre as 2 entidades. A ideia que tenho, de cabeça, é de que não existem contas significativas a pagar da SAD ao clube - basta ver que o Activo do clube é de apenas 16M Euros. Se representassem na totalidade contas a receber da SAD, no máximo uma consolidação entre ambos apenas reduziria o passivo da SAD em 16M Euros.

Nota: a mesma lógica aplicável ao passivo do clube - sempre são 113M Euros!