LdC FG 4ª J: Olympiacos 1 - 0 SL Benfica, 05Nov. Ter. 19h45 *TVI*

[Loki The Glorious]

"Merecíamos ganhar"
"Tivemos azar"
"Com esta atitude seremos campeões"

A sério que ainda não se cansaram desta lenga-lenga? É que eu duvido muito que alguém a compre.

O Benfica perdeu porque foi inferior ao Olympiakos. Ponto. Eles enfiaram uma lá dentro, nós nenhuma. Nós andámos a brincar ao futebol bonito, eles a marcar e a defender a vitória. Nem que o jogo tivesse 180 minutos o Benfica marcava um que fosse, por isso não me venham com tangas de que o resultado é injusto.

O Benfica foi inferior ao Olympiakos...?

ele está a brincar...

Espero bem que sim.

[slb2me]

Muito bom jogo, temos que treinar este modelo nas soluções ofensivas.

Prefiro perder e sair da Champions e ganhar uma equipa para a futuro, que ganhar no último minuto e não evoluir.

Claro que o meio campo assim traz outra qualidade de jogo, quer seja já em 4-3-3 ou 4-1-4-1.

Desde o sporting em alvalade do ano passado que digo isto (não era só eu)...

Isto já foi um lampejo, agora não voltar atrás...

E não digo que tivemos azar, tivemos sorte foi empatar o jogo cá, ficou equilibrado.

Já eu prefiro jogar mal e ganhe, construindo uma equipa para o presente...

Mas já percebi que para alguns é sempre: "para o ano há mais!"

Podemos jogar mal e ganhar e jogar bem e perder.

Realmente é uma posição, jogar mal e ir ganhando...

Isso é nas finais ou quando não podemos, jogar bem...

[Manpaz1904]

Bom bom é ganhar.

Isso do "ganhar uma equipa para a futuro" é um pouco treta. Basta fazer um mau jogo contra o Sporting ou Braga, e lá vai a teoria por água abaixo.

[slb2me]

No primeiro ano também ganhávamos e sabíamos o que estávamos a fazer.

Se esta mudança táctica for para manter podemos, ganhar, até ao fim.

Se todas as grandes equipas jogam assim porque havemos de ser originais, originalidade dos anos 80.

[Loki The Glorious]

Para mim treta era se tivéssemos ganho o jogo na Grécia a jogar horrivelmente mal. Depois via-se que a equipa não tinha arcaboiço e que mais cedo ou mais tarde as derrotas voltariam.

Agora se jogarmos sempre como ontem mas acertar na finalização... eu fico bastante mais confiante.

[isaias]

O Benfica foi, sim, inferior aos gregos e a prova está nos 4 pontos em seis possíveis por parte deles, apenas mais 3 que nós.
E não, não podemos dissociar o jogo de ontem do da jornada anterior. Tendo ganho na jornada anterior o Benfica teria ido para a Grécia numa posição privilegiada, em vantagem pontual, facto que lhe permitiria gerir o jogo e não correr atrás do prejuízo, o que acabou por acontecer nos dois jogos. É que, tal como JJ referiu, o jogo na Luz não era decisivo, mas se tivesse olhado para a classificação, para a nulidade que foi o Benfica em Paris, para o facto de os gregos terem ganho na Bélgica, e ainda o Olympiakos surgir nosso rival direto na qualificação, teria concluído de outra forma. Isto fez-me lembrar o jogo na Luz frente ao Estoril da época passada. Também não era decisivo, mas a hipótese de perder o campeonato diminuíam drasticamente com uma vitória. E como não era decisivo, entrou-se no jogo em piloto automático, muito ao jeito daquele que tem sido um dos maiores defeitos dos Benficas de JJ, equipas muito mais reativas do que proactivas. E o Benfica frente ao Oliympiakos foi sempre reativo. Ontem estava verdadeiramente cético. Tinha havido a hipótese de dar uma estocada fatal nos gregos na Luz. Em vez disso eles saíram de Lisboa com a moral em alta, fruto de um esquema tático e uma a atitude que não se coadunam com as exigências da competição por parte do Benfica. Agora, na Grécia, foi correr atrás do prejuízo, pelo resultado cá e pelo golo lá, um golo com a particularidade de ter sido consentido no primeiro remate do adversário, como vem sendo apanágio nos Benficas de JJ. E o facto de a equipa defender de forma amadora tem sido, muitas das vezes, camuflado pela capacidade concretizadora dos homens da frente, mas quando estes falham, como aconteceu ontem, a derrota acontece.
Mais uma vez, repito, o jogo não era decisivo, até porque muita coisa poderá acontecer até à última jornada, mas decisivo, decisivo, para JJ, parece apenas ser o salário principesco no final do mês. Quero com isso dizer que JJ parece-me cada vez mais um funcionário do SLB que o tem como garantido no final do mês e a quem a ambição já falta, apesar dos fracos resultados.

[BenficaSetsFire]

Para mim treta era se tivéssemos ganho o jogo na Grécia a jogar horrivelmente mal. Depois via-se que a equipa não tinha arcaboiço e que mais cedo ou mais tarde as derrotas voltariam.

Agora se jogarmos sempre como ontem mas acertar na finalização... eu fico bastante mais confiante.

Já eu acho que arcaboiço é conseguir ganhar mesmo em jogos em que não se faz grande exibição. Para nota artística, tiveste a época passada. Bom futebol, zero títuli. Muito arcaboiço, de facto.

[slb2me]

Para mim treta era se tivéssemos ganho o jogo na Grécia a jogar horrivelmente mal. Depois via-se que a equipa não tinha arcaboiço e que mais cedo ou mais tarde as derrotas voltariam.

Agora se jogarmos sempre como ontem mas acertar na finalização... eu fico bastante mais confiante.

E no entanto há quem pense o contrário, como acabaste de observar.

E o amigo que proferiu essas palavras dizia o ano passado que tínhamos a pior equipa dos últimos 10 anos.

Por isso não há impossíveis...

[Manpaz1904]

Para mim treta era se tivéssemos ganho o jogo na Grécia a jogar horrivelmente mal. Depois via-se que a equipa não tinha arcaboiço e que mais cedo ou mais tarde as derrotas voltariam.

Agora se jogarmos sempre como ontem mas acertar na finalização... eu fico bastante mais confiante.

"Se". Uma boa exibição ontem não é garantia que a mesma coisa aconteça daqui para a frente.

A vitória, mesmo que a jogar mal, aí sim, seria uma garantia de passagem à próxima fase. (a não ser que acontecesse algo impensável nas duas últimas jornadas...)
Tal como, jogando mal ontem, não havia garantia que o mesmo nível exibicional se mantivesse já no fim-de-semana.

Ou seja, tudo previsões, já que ninguém pode prever como jogará a equipa no futuro.
Os resultados, esses não são previsões.

Mas isto sou eu, que prefiro um campeonato à Trapattoni que um à boa-maneira-de-JJ.

[Loki The Glorious]

O Benfica foi, sim, inferior aos gregos e a prova está nos 4 pontos em seis possíveis por parte deles, apenas mais 3 que nós.
E não, não podemos dissociar o jogo de ontem do da jornada anterior. Tendo ganho na jornada anterior o Benfica teria ido para a Grécia numa posição privilegiada, em vantagem pontual, facto que lhe permitiria gerir o jogo e não correr atrás do prejuízo, o que acabou por acontecer nos dois jogos. É que, tal como JJ referiu, o jogo na Luz não era decisivo, mas se tivesse olhado para a classificação, para a nulidade que foi o Benfica em Paris, para o facto de os gregos terem ganho na Bélgica, e ainda o Olympiakos surgir nosso rival direto na qualificação, teria concluído de outra forma. Isto fez-me lembrar o jogo na Luz frente ao Estoril da época passada. Também não era decisivo, mas a hipótese de perder o campeonato diminuíam drasticamente com uma vitória. E como não era decisivo, entrou-se no jogo em piloto automático, muito ao jeito daquele que tem sido um dos maiores defeitos dos Benficas de JJ, equipas muito mais reativas do que proactivas. E o Benfica frente ao Oliympiakos foi sempre reativo. Ontem estava verdadeiramente cético. Tinha havido a hipótese de dar uma estocada fatal nos gregos na Luz. Em vez disso eles saíram de Lisboa com a moral em alta, fruto de um esquema tático e uma a atitude que não se coadunam com as exigências da competição por parte do Benfica. Agora, na Grécia, foi correr atrás do prejuízo, pelo resultado cá e pelo golo lá, um golo com a particularidade de ter sido consentido no primeiro remate do adversário, como vem sendo apanágio nos Benficas de JJ. E o facto de a equipa defender de forma amadora tem sido, muitas das vezes, camuflado pela capacidade concretizadora dos homens da frente, mas quando estes falham, como aconteceu ontem, a derrota acontece.
Mais uma vez, repito, o jogo não era decisivo, até porque muita coisa poderá acontecer até à última jornada, mas decisivo, decisivo, para JJ, parece apenas ser o salário principesco no final do mês. Quero com isso dizer que JJ parece-me cada vez mais um funcionário do SLB que o tem como garantido no final do mês e a quem a ambição já falta, apesar dos fracos resultados.

O Benfica não foi inferior aos gregos...

[Loki The Glorious]

Para mim treta era se tivéssemos ganho o jogo na Grécia a jogar horrivelmente mal. Depois via-se que a equipa não tinha arcaboiço e que mais cedo ou mais tarde as derrotas voltariam.

Agora se jogarmos sempre como ontem mas acertar na finalização... eu fico bastante mais confiante.

Já eu acho que arcaboiço é conseguir ganhar mesmo em jogos em que não se faz grande exibição. Para nota artística, tiveste a época passada. Bom futebol, zero títuli. Muito arcaboiço, de facto.

Aquilo foi jogar bem, não nota artística.

[Loki The Glorious]

Para mim treta era se tivéssemos ganho o jogo na Grécia a jogar horrivelmente mal. Depois via-se que a equipa não tinha arcaboiço e que mais cedo ou mais tarde as derrotas voltariam.

Agora se jogarmos sempre como ontem mas acertar na finalização... eu fico bastante mais confiante.

E no entanto há quem pense o contrário, como acabaste de observar.

E o amigo que proferiu essas palavras dizia o ano passado que tínhamos a pior equipa dos últimos 10 anos.

Por isso não há impossíveis...

A pior equipa dos últimos 10 anos? Quem disse isso?

[Loki The Glorious]

Para mim treta era se tivéssemos ganho o jogo na Grécia a jogar horrivelmente mal. Depois via-se que a equipa não tinha arcaboiço e que mais cedo ou mais tarde as derrotas voltariam.

Agora se jogarmos sempre como ontem mas acertar na finalização... eu fico bastante mais confiante.

"Se". Uma boa exibição ontem não é garantia que a mesma coisa aconteça daqui para a frente.

A vitória, mesmo que a jogar mal, aí sim, seria uma garantia de passagem à próxima fase. (a não ser que acontecesse algo impensável nas duas últimas jornadas...)
Tal como, jogando mal ontem, não havia garantia que o mesmo nível exibicional se mantivesse já no fim-de-semana.

Ou seja, tudo previsões, já que ninguém pode prever como jogará a equipa no futuro.
Os resultados, esses não são previsões.

Mas isto sou eu, que prefiro um campeonato à Trapattoni que um à boa-maneira-de-JJ.

Eu nunca gostei da nota artística em vez de títulos, queremos todos que o Benfica ganhe.

O que eu queria dizer era que se o Benfica tivesse ganho a jogar como há semanas atrás eu estaria bem preocupado com o nosso futuro.

Agora perdendo mas descobrindo que podemos jogar daquela maneira... deixa-me bastante esperançoso.

[GTtdi_SLB]

2 ilações:

. o roberto é fraquíssimo e o típico jogador de "engate"
. o resultado é uma mentira do tamanho do mundo, este olympaikos lucrou 1M€ e quase de certeza absoluta outros 5M€ pela passagem sem saber muito bem como, são escandalosamente inferiores a nós em todas as posições (repito, todas). Tivéssemos nós o melhor Benfica (como o foi o olympaikos) e o apuramento estaria fechado.

Volto à conversa do ano passado: prefiro que o SLB fique já em 4º para se poupar no habitual descalabro. Palavras duras eu sei, mas o meu benfiquismo anda pelas ruas da amargura.

[slb2me]

Para mim treta era se tivéssemos ganho o jogo na Grécia a jogar horrivelmente mal. Depois via-se que a equipa não tinha arcaboiço e que mais cedo ou mais tarde as derrotas voltariam.

Agora se jogarmos sempre como ontem mas acertar na finalização... eu fico bastante mais confiante.

"Se". Uma boa exibição ontem não é garantia que a mesma coisa aconteça daqui para a frente.

A vitória, mesmo que a jogar mal, aí sim, seria uma garantia de passagem à próxima fase. (a não ser que acontecesse algo impensável nas duas últimas jornadas...)
Tal como, jogando mal ontem, não havia garantia que o mesmo nível exibicional se mantivesse já no fim-de-semana.

Ou seja, tudo previsões, já que ninguém pode prever como jogará a equipa no futuro.
Os resultados, esses não são previsões.

Mas isto sou eu, que prefiro um campeonato à Trapattoni que um à boa-maneira-de-JJ.

Eu nunca gostei da nota artística em vea de t´+itulos, queremos todos que o Benfica ganhe.

O que eu queria dizer era que se o Benfica tivesse ganho a jogar como há semanas atrás eu estaria bem preocupado com o nosso futuro.

Agora perdendo mas descobrindo que podemos jogar daquela maneira... deixa-me bastante esperançoso.

Porque viste que algumas fragilidades nossas ficam mitigadas com mais um elemento de meio campo e que para virar um resultado, podemos 'meter a carne toda no assador'.

Nós entramos sempre com a carne toda no assador, quase todas as derrotas que tivemos com grandes equipa e principalmente o porto, acontecia com golos nos primeiros 10 minutos.

Ou seja entramos sempre muito fragilizados e com aquele sistema perdemos a bola todos os minutos.

E este meio campo pode ter variações,
           Matic
Enzo        Gomes/Djuricic

         Fejsa
     Enzo   Matic

        Fejsa
Gaitan        Matic

dá uma pluralidade de opções

um 6, um 8  e um 10/9.5

e foi o fim do buraco negro


fomos piores que o Olympiakos porque cá ganhámos por sorte e só fomos superiores com o campo alagado...

Que diferença, terá sido só atitude???

Joguem com Lima e Cardozo contra o sporting e vão ver a atitude.

Chegámos a jogar no Natal, tanto avisei, contra o porto com Lima e Cardozo, nem vimos a bola, mas aqui no forum era vamos golear...