Jorge Jesus

[VALEBEM]

As barbaridades que se escrevem. O homem andou um ano a trabalhar,  não ganhou nada estando perto,  e ainda dizem que não lhe custou.

[Çula]

Vamos lá a ver uma coisa, o que os adeptos em si dificilmente irão esquecer é o trauma de ter perdido 3 titulos em 15 dias, isso é que será impossivel de digerir nos tempos mais próximos, e não os insucessos em si mesmos.
Porque insucesso tanto temos numa época em que se fica arredado de tudo em Dezembro, como uma em que chegamos ao final do ano em tudo o que é frente e depois caput.

O trauma é que é incomparável.

Quantas e quantas épocas nós tivemos na nossa história em que não ganhámos nada e ninguém ficou deprimido, esta foi diferente pelo guião catastrófico em que nos vimos envolvidos e não pelos resultados negativos em si.

[RoYal_EaGle_2004]

Vamos lá a ver uma coisa, o que os adeptos em si dificilmente irão esquecer é o trauma de ter perdido 3 titulos em 15 dias, isso é que será impossivel de digerir nos tempos mais próximos, e não os insucessos em si mesmos.
Porque insucesso tanto temos numa época em que se fica arredado de tudo em Dezembro, como uma em que chegamos ao final do ano em tudo o que é frente e depois caput.

O trauma é que é incomparável.

Quantas e quantas épocas nós tivemos na nossa história em que não ganhámos nada e ninguém ficou deprimido, esta foi diferente pelo guião catastrófico em que nos vimos envolvidos e não pelos resultados negativos em si.

Nem mais.

Acrescentava só o facto de termos tido a infelicidade de presenciar o ajoelhar de um treinador nosso naquele estádio. Que gajo mais infeliz.

[VALEBEM]

Custou muito mais porque a história ficou perto.

[Vieri]

Vamos lá a ver uma coisa, o que os adeptos em si dificilmente irão esquecer é o trauma de ter perdido 3 titulos em 15 dias, isso é que será impossivel de digerir nos tempos mais próximos, e não os insucessos em si mesmos.
Porque insucesso tanto temos numa época em que se fica arredado de tudo em Dezembro, como uma em que chegamos ao final do ano em tudo o que é frente e depois caput.

O trauma é que é incomparável.

Quantas e quantas épocas nós tivemos na nossa história em que não ganhámos nada e ninguém ficou deprimido, esta foi diferente pelo guião catastrófico em que nos vimos envolvidos e não pelos resultados negativos em si.

Percebo o que dizes, mas essa catástrofe difícil de esquecer não resulta apenas do não ganhar ou de perder vários títulos no final,  como sugeres.

Resulta muito do não ganhar, estando nas nossas 2 mãos a vitória, o que ainda por cima era uma ferida já aberta no ano anterior.

Excluo daqui o Chelsea, pois penso que nunca seria esta derrota a traumatizar ninguém, embora ache que fizemos uma abordagem errada do jogo, como sempre nestes jogos contra equipas melhores.

Agora, em relação ao Campeonato, tinhamos 4 pontos acima e bastava ganhar 2 jogos em casa a equipas menores.
Até já tinhamos feito o papel ridículo de festejar o título na Madeira.
Tudo teria sido diferente se estivéssemos atrás do fcp e precisássemos de vencer no Dragão. Seria perder naturalmente, como em anos anteriores.
Perder assim, com tanta incompetência na fase decisiva, torna a coisa muito mais humilhante e difícil de digerir.

Depois disto, perder uma final contra crianças do Vitória de Guimarães, com joelhos e choro do treinador, empurrões de jogadores, etc... eleva o fracassso a uma dimensão inimaginável.

Não, não foi o simplesmente perder tudo em 15 dias, como em qualquer outro ano, foi muito mais do que isso.

[Çula]

Vamos lá a ver uma coisa, o que os adeptos em si dificilmente irão esquecer é o trauma de ter perdido 3 titulos em 15 dias, isso é que será impossivel de digerir nos tempos mais próximos, e não os insucessos em si mesmos.
Porque insucesso tanto temos numa época em que se fica arredado de tudo em Dezembro, como uma em que chegamos ao final do ano em tudo o que é frente e depois caput.

O trauma é que é incomparável.

Quantas e quantas épocas nós tivemos na nossa história em que não ganhámos nada e ninguém ficou deprimido, esta foi diferente pelo guião catastrófico em que nos vimos envolvidos e não pelos resultados negativos em si.

Nem mais.

Acrescentava só o facto de termos tido a infelicidade de presenciar o ajoelhar de um treinador nosso naquele estádio. Que gajo mais infeliz.

Sinceramente a isso só dá valor quem quer.
Isso é dar importância ao que os adversários pensam, nas brincadeiras que fazem com isso, nos gifs, etc.
Eles sim é que dão real importância a isso porque bem lá no fundo vibram bem mais com os insucessos do Benfica do que com as vitórias do seu clube.
Mais, quando se chega ao ponto de terem um espaço no seu museu completamente dedicado a esse momento diz bem do tipo de gente de que estamos a falar.

O Jesus caiu de joelhos no dragão? Naquele momento todos caímos naquele abismo. Só dá importância a isso quem quer. Eu dou zero.
Preocupa-me bem mais quando faz merda nos jogos, isso é que é de dar importância.

[PAslb]

O JJ não fez de prepósito, foi uma reação que qualquer pessoa pode ter, eu não o condeno por isso.
Eu também defendo que deveria ter saído no final da época passada, mas não por essa atitude, mas por não ter vencido o campeonato nacional como era exigido.

O homem devia ter saído no final da época passada não por "apenas" essa atitude, é por um conjunto de atitudes e sobretudo um aglomerado de continuas falhas de concretização de objetivos propostos.
É que o ano passado, nem a porra da Taça da Liga ganhámos....

Mas independentemente disso, de dever ou não ter saído, atitudes dessas ele (como treinador do Benfica) não pode ter. Tal como não pode 'agredir' um policia, ou faltar ao respeito ao seu adjunto (e alguns jogadores), gozar com outros treinadores, ou ser simplesmente casmurro para não dar o braço a torcer.

O Jesus tem obviamente qualidades como treinador, acho que ninguém nega isso, agora no meu entender, o homem está mais que esgotado no Benfica (até para jogadores) e sem ideias. Vive no seu mundo de arrogância em que acha que inventou uma ciência e é as coisas boas foram ele e as más foram os árbitros ou a equipa.....

Percebes o que digo ? Para mim isso não é um treinador para o Benfica....

Entendo isso, mas não achas que estás a exagerar?
Eu já o vi reconhecer erros, ainda esta época mudou o sistema tático, até acho que tem sido mais humilde nas CI, apesar de dizer na mesma muitos disparates.

[Çula]

Vieri, em 91/92 não ganhaste o campeonato, não ganhaste a Taça, não ganhaste uma competição europeia.
O ano passado não ganhaste o campeonato, não ganhaste a Taça, não ganhaste uma competição europeia.

A diferença não está exactamente nos contornos que definiram esses resultados, mesmo tendo sido exactamente os mesmos?

[Flirt4ever]

As barbaridades que se escrevem. O homem andou um ano a trabalhar,  não ganhou nada estando perto,  e ainda dizem que não lhe custou.

Quem é que escreveu que não custou nada ao homem ??

[Vieri]

Vamos lá a ver uma coisa, o que os adeptos em si dificilmente irão esquecer é o trauma de ter perdido 3 titulos em 15 dias, isso é que será impossivel de digerir nos tempos mais próximos, e não os insucessos em si mesmos.
Porque insucesso tanto temos numa época em que se fica arredado de tudo em Dezembro, como uma em que chegamos ao final do ano em tudo o que é frente e depois caput.

O trauma é que é incomparável.

Quantas e quantas épocas nós tivemos na nossa história em que não ganhámos nada e ninguém ficou deprimido, esta foi diferente pelo guião catastrófico em que nos vimos envolvidos e não pelos resultados negativos em si.

Nem mais.

Acrescentava só o facto de termos tido a infelicidade de presenciar o ajoelhar de um treinador nosso naquele estádio. Que gajo mais infeliz.

Sinceramente a isso só dá valor quem quer.
Isso é dar importância ao que os adversários pensam, nas brincadeiras que fazem com isso, nos gifs, etc.
Eles sim é que dão real importância a isso porque bem lá no fundo vibram bem mais com os insucessos do Benfica do que com as vitórias do seu clube.
Mais, quando se chega ao ponto de terem um espaço no seu museu completamente dedicado a esse momento diz bem do tipo de gente de que estamos a falar.

O Jesus caiu de joelhos no dragão? Naquele momento todos caímos naquele abismo. Só dá importância a isso quem quer. Eu dou zero.
Preocupa-me bem mais quando faz merda nos jogos, isso é que é de dar importância.

Tu tens uma visão muito fria e objectiva de um jogo que envolve tanta paixão.
Respito totalmente, mas a minha é diferente.
Não foi ele que se ajoelhou ali no campo de batalha, foi o Benfica.

E não o comparem a nós, porque ele não é nem nunca será um de nós, é um profissional pago a peso de ouro para se comportar como um profissional e não andar à batatada com polícias e a ajoelhar-se e chorar no decurso de um jogo.
Se não tem estofo para se comportar num campo, mude de profissão.

[10Baggio]

As barbaridades que se escrevem. O homem andou um ano a trabalhar,  não ganhou nada estando perto,  e ainda dizem que não lhe custou.

O problema é que a personagem é tâo tremendamente egocentrica, que lhe custa admitir que foi ele que perdeu...outra vez!!!

Para isso, arranja sempre motivos para destacar o seu trabalho e colher os louros para ele, e as derrotas para os outros...

[Flirt4ever]

O JJ não fez de prepósito, foi uma reação que qualquer pessoa pode ter, eu não o condeno por isso.
Eu também defendo que deveria ter saído no final da época passada, mas não por essa atitude, mas por não ter vencido o campeonato nacional como era exigido.

O homem devia ter saído no final da época passada não por "apenas" essa atitude, é por um conjunto de atitudes e sobretudo um aglomerado de continuas falhas de concretização de objetivos propostos.
É que o ano passado, nem a porra da Taça da Liga ganhámos....

Mas independentemente disso, de dever ou não ter saído, atitudes dessas ele (como treinador do Benfica) não pode ter. Tal como não pode 'agredir' um policia, ou faltar ao respeito ao seu adjunto (e alguns jogadores), gozar com outros treinadores, ou ser simplesmente casmurro para não dar o braço a torcer.

O Jesus tem obviamente qualidades como treinador, acho que ninguém nega isso, agora no meu entender, o homem está mais que esgotado no Benfica (até para jogadores) e sem ideias. Vive no seu mundo de arrogância em que acha que inventou uma ciência e é as coisas boas foram ele e as más foram os árbitros ou a equipa.....

Percebes o que digo ? Para mim isso não é um treinador para o Benfica....

Entendo isso, mas não achas que estás a exagerar?
Eu já o vi reconhecer erros, ainda esta época mudou o sistema tático, até acho que tem sido mais humilde nas CI, apesar de dizer na mesma muitos disparates.

Não acho que esteja a exagerar, é apenas a minha opinião. Não digo que é a mais certa do mundo, mas é a minha. Não me vejo como uma pessoa exagerada, antes pelo contrário.

Eu também já o vi "reconhecer" que errou e dizer mais que uma vez que já aprendeu com os erros, mas depois logo de seguida faz os mesmos erros novamente...

Com isto não estou a dizer que se deva ir para o estádio assobiar o Jesus, mas se por exemplo o visse na rua e tivesse oportunidade de falar com ele, garanto-te que lhe dizia tudo o que achava que estava a fazer mal (3 horas de conversa ?!?! ). Obviamente que provavelmente cagava na minha opinião e seguia com a sua nem despendendo 3s para pensar no que lhe diria, mas isso é outra questão.

Eu acho que o Treinador está sem ideias e esgotado.

Ele "mudou" de tática que tantos de nós dizíamos que estava na cara que tinha de ser essa tática (e não é só este ano....) mas bastou o Jesualdo fazer um simples "mind-game" a dizer que afinal ele sempre deu o braço a torcer pelo 4-3-3 que lá voltou ele para o seu 4-4-2 com a equipa a jogar mal como tudo....

[Çula]

Vamos lá a ver uma coisa, o que os adeptos em si dificilmente irão esquecer é o trauma de ter perdido 3 titulos em 15 dias, isso é que será impossivel de digerir nos tempos mais próximos, e não os insucessos em si mesmos.
Porque insucesso tanto temos numa época em que se fica arredado de tudo em Dezembro, como uma em que chegamos ao final do ano em tudo o que é frente e depois caput.

O trauma é que é incomparável.

Quantas e quantas épocas nós tivemos na nossa história em que não ganhámos nada e ninguém ficou deprimido, esta foi diferente pelo guião catastrófico em que nos vimos envolvidos e não pelos resultados negativos em si.

Nem mais.

Acrescentava só o facto de termos tido a infelicidade de presenciar o ajoelhar de um treinador nosso naquele estádio. Que gajo mais infeliz.

Sinceramente a isso só dá valor quem quer.
Isso é dar importância ao que os adversários pensam, nas brincadeiras que fazem com isso, nos gifs, etc.
Eles sim é que dão real importância a isso porque bem lá no fundo vibram bem mais com os insucessos do Benfica do que com as vitórias do seu clube.
Mais, quando se chega ao ponto de terem um espaço no seu museu completamente dedicado a esse momento diz bem do tipo de gente de que estamos a falar.

O Jesus caiu de joelhos no dragão? Naquele momento todos caímos naquele abismo. Só dá importância a isso quem quer. Eu dou zero.
Preocupa-me bem mais quando faz merda nos jogos, isso é que é de dar importância.

Tu tens uma visão muito fria e objectiva de um jogo que envolve tanta paixão.
Respito totalmente, mas a minha é diferente.
Não foi ele que se ajoelhou ali no campo de batalha, foi o Benfica.

E não o comparem a nós, porque ele não é nem nunca será um de nós, é um profissional pago a peso de ouro para se comportar como um profissional e não andar à batatada com polícias e a ajoelhar-se e chorar no decurso de um jogo.
Se não tem estofo para se comportar num campo, mude de profissão.

Não tem nada a ver com frieza, camarada.
O pessoal não dá importância ao facto do ajoelhamento em si, dá importância ao palco onde esse ajoelhamento teve lugar. São coisas bem distintas.

Achas mesmo que se ele caísse aterrado na Mata Real ou em Arouca alguém ligava a isso mais que uma semana? Mas é que nem pensar.
Dá-se importância a isso porque aconteceu no terreno do maior rival.

Eu não lhes dou essa importância, nunca darei.

[PAslb]

Vamos lá a ver uma coisa, o que os adeptos em si dificilmente irão esquecer é o trauma de ter perdido 3 titulos em 15 dias, isso é que será impossivel de digerir nos tempos mais próximos, e não os insucessos em si mesmos.
Porque insucesso tanto temos numa época em que se fica arredado de tudo em Dezembro, como uma em que chegamos ao final do ano em tudo o que é frente e depois caput.

O trauma é que é incomparável.

Quantas e quantas épocas nós tivemos na nossa história em que não ganhámos nada e ninguém ficou deprimido, esta foi diferente pelo guião catastrófico em que nos vimos envolvidos e não pelos resultados negativos em si.

Nem mais.

Acrescentava só o facto de termos tido a infelicidade de presenciar o ajoelhar de um treinador nosso naquele estádio. Que gajo mais infeliz.

Sinceramente a isso só dá valor quem quer.
Isso é dar importância ao que os adversários pensam, nas brincadeiras que fazem com isso, nos gifs, etc.
Eles sim é que dão real importância a isso porque bem lá no fundo vibram bem mais com os insucessos do Benfica do que com as vitórias do seu clube.
Mais, quando se chega ao ponto de terem um espaço no seu museu completamente dedicado a esse momento diz bem do tipo de gente de que estamos a falar.

O Jesus caiu de joelhos no dragão? Naquele momento todos caímos naquele abismo. Só dá importância a isso quem quer. Eu dou zero.
Preocupa-me bem mais quando faz merda nos jogos, isso é que é de dar importância.

Tu tens uma visão muito fria e objectiva de um jogo que envolve tanta paixão.
Respito totalmente, mas a minha é diferente.
Não foi ele que se ajoelhou ali no campo de batalha, foi o Benfica.

E não o comparem a nós, porque ele não é nem nunca será um de nós, é um profissional pago a peso de ouro para se comportar como um profissional e não andar à batatada com polícias e a ajoelhar-se e chorar no decurso de um jogo.
Se não tem estofo para se comportar num campo, mude de profissão.

Eu acho que há muito ódio a falar mais alto, e os porcos querem é que os Benfiquistas pensem assim.
Concordo com o Çula, eu dou muito mais importância a vitórias como aquele campeonato Europeu de hóquei ganho no ladräocaixa; dou muito mais valor à vitória na Taça de Portugal no antigo estádio das antas, contra o porco; Ou a conquista do campeonato de basket no mesmo ladrãocaixa; etc.
Aquilo foi um gesto que qualquer Benfiquista teria naquele momento.
Cada um dá a importância que quer...

[Flirt4ever]

(...)
O pessoal não dá importância ao facto do ajoelhamento em si, dá importância ao palco onde esse ajoelhamento teve lugar. São coisas bem distintas.
Achas mesmo que se ele caísse aterrado na Mata Real ou em Arouca alguém ligava a isso mais que uma semana? Mas é que nem pensar.
Dá-se importância a isso porque aconteceu no terreno do maior rival.
Eu não lhes dou essa importância, nunca darei.

Não dá importância ao ajoelhamento ?!?! Bolas, aquilo é uma vergonha em qualquer campo! Até no estádio da Luz !!! Seja em que campo for! Podes é argumentar que é mais vergonhoso onde foi (e concordo) agora que ninguém se importa que o homem se tenha ajoelhado... Sinceramente não acho que faça qualquer sentido.

Seria algo épico, cada vez que o Benfica sofresse um golo, o homem se ajoelha-se de desespero....

Obviamente que estás no teu direito de não dar importância a isso, tal como outros estarão no seu direito de dar (e muita) importância a isso, desde que seja independentemente do treinador.

Se o Mourinho treinasse o Benfica e se em casa sofrêssemos um golo e o homem ficasse de joelhos desesperado, eu iria critica-lo da mesma forma.