Bernardo Silva

[Tiago1982]

Não apostámos no Nélson?
Não apostámos no Roderick?
Não apostámos no Gomes?
Não apostámos no Almeida?
Não estamos a apostar no Cavaleiro?

Isto é divertido.

-Então não? Um ano de "aposta" forçada pelo Mundial Sub-20 para se contratar mais avançados no ano seguinte e metê-lo dois anos a empréstimos. Isso é aposta? Ok.
-Dou-te razão neste. Foi o que mais oportunidades teve. Também é o mais fraco de todos.
-Apostamos? Jogar de 1 em 1 mês é aposta? Ok. Quando o Amorim se lesionou jogou o Gomes ou mudou-se o sistema de jogo? Pois.
-Almeida foi tão da equipa B como o Jardel, Steven Vitória e Mitrovic.
-Aposta forçada por 2 lesões e péssima forma de 1 jogador do plantel, a juntar que serviu para acalmar os adeptos e ainda precisou de muita pressão da comunicação social. Precisou dessa conjugação de factores quase impossível toda, mas sim, está a ter oportunidades.

Grandes apostas. Bora lá atirar areia para os olhos das pessoas

Amigo Fyssas, a aposta no Nélson foi tão forçada quanto foi a do Rui Costa depois de explodir no campeonato do Mundo em Lisboa e depois do PSG ter vindo buscar o Valdo já com a época a começar.
Isso quer dizer o quê? Que o Rui não foi aposta a sério?

O Gomes joga de mês depois de fazer uma época em que teve uma participação de mais de 1000 minutos salvo erro. Desse tempo de utilização estão contemplados mais de 10 jogos a titular, muitos deles a jogar 90 minutos. E estamos a falar de um jogador que estava no seu primeiro ano de sénior.
Depois disso perdeu espaço com a entrada do Amorim? Sem duvida. Mas a vida é mesmo assim. Se chegou alguém que pode dar mais garantias à equipa porque raio havia o André de estar à sua frente? Agora, pegar nisso para dizer que o jogador não foi aposta depois do que fez a época passada......

Almeida era um jogador do Benfica que antes do aparecimento das equipas B's era simplesmente ridicularizado pela esmagadora maioria dos users aqui do fórum e pela esmagadora maioria dos adeptos em geral. Basta recuares ao jogo em Celtic Park e leres o que ali se escreveu depois de se saber que seria ele o titular na vez do Miguel Victor. De repente toda a gente se esqueceu disso, e apostar no rapaz passou a ser algo que só não aconteceria se JJ não quisesse. A amnésia é uma coisa lixada.

Cavaleiro está a ter uma chance dentro dos moldes que todos defendem. Fazer da equipa B um espaço de evolução e posteriormente lançamento de jovens em caso de necessidade da equipa princpal.
Pois bem, vimos esse pressuposto ser conseguido numa altura em que nos vimos com debilidades nas alas, mas mesmo assim parece que já não chega, afinal esse complementaridade pedidad passou a ser "só é chamado quando precisam". Confesso que fico confuso.
Actualmente só temos Sálvio de fora e o Cavaleiro continua a ter o seu espaço.

Como vês, isto de areia para os olhos das pessoas tem pouco.
Eu aqui limito-me a defender os meus pontos de vista com argumentos (umas vezes melhor outras vezes pior).
Tenta tu fazer o mesmo em vez de andares em constantes tricas sempre que não concordas com algo.

Çula, é fácil de perceber, especialmente por este tópico, que o tema "jogadores das escolas" é um tema sensível.

Quanto a mim, e pegando no que foi falado ontem no tópico do André Gomes, o problema acaba por ser estrutural e não apenas momentâneo (como se antes do Jorge Jesus a aposta nas escolas fosse contínua).

O problema é mesmo de estratégia (ou falta dela, ou coisa que o valha).

A aposta está a ser feita da forma possível. O problema está antes. No excesso de contratações, algumas absurdas. Na falta de rigor no momento de contratar. Contratar em excesso para certas posições (às vezes com pouca qualidade) e ter outras posições carenciadas.

Por exemplo, como pode ser feita uma maior aposta nos jovens da B com um plantel tão extenso?

Há erros de base e a discussão (salvo seja) não pode ser feita com a leviandade e ligeireza com que muitos aqui discutem o tema...

[Çula]

Meus amigos, então se todos esses jogadores enumerados não foram aposta, teremos todos que chegar à conclusão que nos ultimos 30 anos apostámos em 4 ou 5 jogadores vindos da formação.

30 anos também é um abuso.
Eu não sei como eram as coisas à 30 anos, mas parece-me a mim que hoje tens condições para lançares jovens que antes não tinhas. E ainda assim, "não" o fazemos.

Queres melhor oportunidade para lançar jovens do que haver limitações de estrangeiros?

Para ti qual deve ser a idade de afirmação de um jogador?

Não me parece que isso exista. Cada caso é um caso.
Há jogadores que são lançados cedo de mais e há outros que são lançados tarde de mais.

Manuel Fernandes aos 17 anos jogava como um veterano, Rui Costa só explodiu aos 21.

[Çula]

Não apostámos no Nélson?
Não apostámos no Roderick?
Não apostámos no Gomes?
Não apostámos no Almeida?
Não estamos a apostar no Cavaleiro?

Isto é divertido.

-Então não? Um ano de "aposta" forçada pelo Mundial Sub-20 para se contratar mais avançados no ano seguinte e metê-lo dois anos a empréstimos. Isso é aposta? Ok.
-Dou-te razão neste. Foi o que mais oportunidades teve. Também é o mais fraco de todos.
-Apostamos? Jogar de 1 em 1 mês é aposta? Ok. Quando o Amorim se lesionou jogou o Gomes ou mudou-se o sistema de jogo? Pois.
-Almeida foi tão da equipa B como o Jardel, Steven Vitória e Mitrovic.
-Aposta forçada por 2 lesões e péssima forma de 1 jogador do plantel, a juntar que serviu para acalmar os adeptos e ainda precisou de muita pressão da comunicação social. Precisou dessa conjugação de factores quase impossível toda, mas sim, está a ter oportunidades.

Grandes apostas. Bora lá atirar areia para os olhos das pessoas

Amigo Fyssas, a aposta no Nélson foi tão forçada quanto foi a do Rui Costa depois de explodir no campeonato do Mundo em Lisboa e depois do PSG ter vindo buscar o Valdo já com a época a começar.
Isso quer dizer o quê? Que o Rui não foi aposta a sério?

O Gomes joga de mês depois de fazer uma época em que teve uma participação de mais de 1000 minutos salvo erro. Desse tempo de utilização estão contemplados mais de 10 jogos a titular, muitos deles a jogar 90 minutos. E estamos a falar de um jogador que estava no seu primeiro ano de sénior.
Depois disso perdeu espaço com a entrada do Amorim? Sem duvida. Mas a vida é mesmo assim. Se chegou alguém que pode dar mais garantias à equipa porque raio havia o André de estar à sua frente? Agora, pegar nisso para dizer que o jogador não foi aposta depois do que fez a época passada......

Almeida era um jogador do Benfica que antes do aparecimento das equipas B's era simplesmente ridicularizado pela esmagadora maioria dos users aqui do fórum e pela esmagadora maioria dos adeptos em geral. Basta recuares ao jogo em Celtic Park e leres o que ali se escreveu depois de se saber que seria ele o titular na vez do Miguel Victor. De repente toda a gente se esqueceu disso, e apostar no rapaz passou a ser algo que só não aconteceria se JJ não quisesse. A amnésia é uma coisa lixada.

Cavaleiro está a ter uma chance dentro dos moldes que todos defendem. Fazer da equipa B um espaço de evolução e posteriormente lançamento de jovens em caso de necessidade da equipa princpal.
Pois bem, vimos esse pressuposto ser conseguido numa altura em que nos vimos com debilidades nas alas, mas mesmo assim parece que já não chega, afinal esse complementaridade pedidad passou a ser "só é chamado quando precisam". Confesso que fico confuso.
Actualmente só temos Sálvio de fora e o Cavaleiro continua a ter o seu espaço.

Como vês, isto de areia para os olhos das pessoas tem pouco.
Eu aqui limito-me a defender os meus pontos de vista com argumentos (umas vezes melhor outras vezes pior).
Tenta tu fazer o mesmo em vez de andares em constantes tricas sempre que não concordas com algo.

Çula, é fácil de perceber, especialmente por este tópico, que o tema "jogadores das escolas" é um tema sensível.

Quanto a mim, e pegando no que foi falado ontem no tópico do André Gomes, o problema acaba por ser estrutural e não apenas momentâneo (como se antes do Jorge Jesus a aposta nas escolas fosse contínua).

O problema é mesmo de estratégia (ou falta dela, ou coisa que o valha).

A aposta está a ser feita da forma possível. O problema está antes. No excesso de contratações, algumas absurdas. Na falta de rigor no momento de contratar. Contratar em excesso para certas posições (às vezes com pouca qualidade) e ter outras posições carenciadas.

Por exemplo, como pode ser feita uma maior aposta nos jovens da B com um plantel tão extenso?

Há erros de base e a discussão (salvo seja) não pode ser feita com a leviandade e ligeireza com que muitos aqui discutem o tema...

Mas isso ninguém pode colocar em causa. É a verdade verdadinha.
Agora, nós não podemos só por haver muita coisa mal feita dizer que não se tem apostado nos jovens.

Nós temos apostado nos jovens, os exemplos estão aí. Pode é não ser da maneira que muita gente desejaria, mas isso passa a ser outra questão.

[Theroux]

Não apostámos no Nélson?
Não apostámos no Roderick?
Não apostámos no Gomes?
Não apostámos no Almeida?
Não estamos a apostar no Cavaleiro?

Isto é divertido.

-Então não? Um ano de "aposta" forçada pelo Mundial Sub-20 para se contratar mais avançados no ano seguinte e metê-lo dois anos a empréstimos. Isso é aposta? Ok.
-Dou-te razão neste. Foi o que mais oportunidades teve. Também é o mais fraco de todos.
-Apostamos? Jogar de 1 em 1 mês é aposta? Ok. Quando o Amorim se lesionou jogou o Gomes ou mudou-se o sistema de jogo? Pois.
-Almeida foi tão da equipa B como o Jardel, Steven Vitória e Mitrovic.
-Aposta forçada por 2 lesões e péssima forma de 1 jogador do plantel, a juntar que serviu para acalmar os adeptos e ainda precisou de muita pressão da comunicação social. Precisou dessa conjugação de factores quase impossível toda, mas sim, está a ter oportunidades.

Grandes apostas. Bora lá atirar areia para os olhos das pessoas

Amigo Fyssas, a aposta no Nélson foi tão forçada quanto foi a do Rui Costa depois de explodir no campeonato do Mundo em Lisboa e depois do PSG ter vindo buscar o Valdo já com a época a começar.
Isso quer dizer o quê? Que o Rui não foi aposta a sério?

O Gomes joga de mês depois de fazer uma época em que teve uma participação de mais de 1000 minutos salvo erro. Desse tempo de utilização estão contemplados mais de 10 jogos a titular, muitos deles a jogar 90 minutos. E estamos a falar de um jogador que estava no seu primeiro ano de sénior.
Depois disso perdeu espaço com a entrada do Amorim? Sem duvida. Mas a vida é mesmo assim. Se chegou alguém que pode dar mais garantias à equipa porque raio havia o André de estar à sua frente? Agora, pegar nisso para dizer que o jogador não foi aposta depois do que fez a época passada......

Almeida era um jogador do Benfica que antes do aparecimento das equipas B's era simplesmente ridicularizado pela esmagadora maioria dos users aqui do fórum e pela esmagadora maioria dos adeptos em geral. Basta recuares ao jogo em Celtic Park e leres o que ali se escreveu depois de se saber que seria ele o titular na vez do Miguel Victor. De repente toda a gente se esqueceu disso, e apostar no rapaz passou a ser algo que só não aconteceria se JJ não quisesse. A amnésia é uma coisa lixada.

Cavaleiro está a ter uma chance dentro dos moldes que todos defendem. Fazer da equipa B um espaço de evolução e posteriormente lançamento de jovens em caso de necessidade da equipa princpal.
Pois bem, vimos esse pressuposto ser conseguido numa altura em que nos vimos com debilidades nas alas, mas mesmo assim parece que já não chega, afinal esse complementaridade pedidad passou a ser "só é chamado quando precisam". Confesso que fico confuso.
Actualmente só temos Sálvio de fora e o Cavaleiro continua a ter o seu espaço.

Como vês, isto de areia para os olhos das pessoas tem pouco.
Eu aqui limito-me a defender os meus pontos de vista com argumentos (umas vezes melhor outras vezes pior).
Tenta tu fazer o mesmo em vez de andares em constantes tricas sempre que não concordas com algo.

Çula, é fácil de perceber, especialmente por este tópico, que o tema "jogadores das escolas" é um tema sensível.

Quanto a mim, e pegando no que foi falado ontem no tópico do André Gomes, o problema acaba por ser estrutural e não apenas momentâneo (como se antes do Jorge Jesus a aposta nas escolas fosse contínua).

O problema é mesmo de estratégia (ou falta dela, ou coisa que o valha).

A aposta está a ser feita da forma possível. O problema está antes. No excesso de contratações, algumas absurdas. Na falta de rigor no momento de contratar. Contratar em excesso para certas posições (às vezes com pouca qualidade) e ter outras posições carenciadas.

Por exemplo, como pode ser feita uma maior aposta nos jovens da B com um plantel tão extenso?

Há erros de base e a discussão (salvo seja) não pode ser feita com a leviandade e ligeireza com que muitos aqui discutem o tema...

Mas isso ninguém pode colocar em causa. É a verdade verdadinha.
Agora, nós não podemos só por haver muita coisa mal feita dizer que não se tem apostado nos jovens.

Nós temos apostado nos jovens, os exemplos estão aí. Pode é não ser da maneira que muita gente desejaria, mas isso passa a ser outra questão.

Conhecendo bem as últimas décadas do clube, achas que existiu algum momento em que existisse tanto talento a brotar das camadas jovens?

Bernardo, Ivan, G. Guedes, Cancelo, Marcos Lopes etc. etc.

Obviamente que todos conhecemos o Rui, Manuel Fernandes etc, mas tens memória de algum momento melhor que este em termos de quantidade e qualidade?

[GiiB_10]

Meus amigos, então se todos esses jogadores enumerados não foram aposta, teremos todos que chegar à conclusão que nos ultimos 30 anos apostámos em 4 ou 5 jogadores vindos da formação.

Consideras que houve uma aposta no João Coimbra, por exemplo?

João Coimbra? Mas o caso do João é comparável a algum dos enumerei?

Nenhum dos casos que mencionaste é comparável.
Só gostava de saber a tua opinião. Foi aposta ou não?

O que é para ti ser aposta? Basta ser convocado? Fazer um jogo?
Fazer x minutos? x jogos?

Se eu achasse que bastava ter uma oportunidade para se ser considerado uma aposta teria de juntar à lista o Luis Martins, o David Simão, e por aí fora.
Como é lógico isso não são apostas, são situações de momento. Muito diferente do que se passou cm todos os outros jogadores, sobre os quais houve investimento (umas vezes mais outras vezes menos) na sua maturação na equipa principal.

O André Gomes e Cavaleiro são casos parecidos ao do Luis Martins. Foram "aposta" porque não havia mais ninguém.
Este ano, o André Gomes tem sido tudo menos aposta.

[esmiga]

a curto prazo tem de ser aposta e temos de jogar assim:

              matic

       enzo               
                        bernardo

isto se o matic nao se for

[Çula]

Melhor que esta terão sido as gerações de Rui Costa, Paulo Sousa, João Pires, Rui Bento, Kenedy, Sanhá, Gil, Passos, etc. tudo jogadores com um potêncial muitíssimo elevado
A diferença é que não havia a febre com a formação que existe hoje, nem o mesmo tipo de informação relativamente às camadas jovens.

Ninguém discutia mais ou menos oportunidades aos miudos. Eles estavam ali para servir o Benfica e ninguém queria saber se o Valido, o João Pires, o Nuno Afonso ou o Abel Silva acabavam a época quase sem jogarem.

[Çula]

Meus amigos, então se todos esses jogadores enumerados não foram aposta, teremos todos que chegar à conclusão que nos ultimos 30 anos apostámos em 4 ou 5 jogadores vindos da formação.

Consideras que houve uma aposta no João Coimbra, por exemplo?

João Coimbra? Mas o caso do João é comparável a algum dos enumerei?

Nenhum dos casos que mencionaste é comparável.
Só gostava de saber a tua opinião. Foi aposta ou não?

O que é para ti ser aposta? Basta ser convocado? Fazer um jogo?
Fazer x minutos? x jogos?

Se eu achasse que bastava ter uma oportunidade para se ser considerado uma aposta teria de juntar à lista o Luis Martins, o David Simão, e por aí fora.
Como é lógico isso não são apostas, são situações de momento. Muito diferente do que se passou cm todos os outros jogadores, sobre os quais houve investimento (umas vezes mais outras vezes menos) na sua maturação na equipa principal.

O André Gomes e Cavaleiro são casos parecidos ao do Luis Martins. Foram "aposta" porque não havia mais ninguém.
Este ano, o André Gomes tem sido tudo menos aposta.

Casos parecidos? Oh GiiB......

O Luis foi aposta num jogo em que já estava quase tudo decidido, sem haver qualquer tipo de continuidade nessa aposta.

[Fake Blood]

Meus amigos, então se todos esses jogadores enumerados não foram aposta, teremos todos que chegar à conclusão que nos ultimos 30 anos apostámos em 4 ou 5 jogadores vindos da formação.

30 anos também é um abuso.
Eu não sei como eram as coisas à 30 anos, mas parece-me a mim que hoje tens condições para lançares jovens que antes não tinhas. E ainda assim, "não" o fazemos.

Queres melhor oportunidade para lançar jovens do que haver limitações de estrangeiros?

Para ti qual deve ser a idade de afirmação de um jogador?

Não me parece que isso exista. Cada caso é um caso.
Há jogadores que são lançados cedo de mais e há outros que são lançados tarde de mais.

Manuel Fernandes aos 17 anos jogava como um veterano, Rui Costa só explodiu aos 21.

Perguntei mal mas tu percebeste o que eu queria dizer. 
Cada caso é um caso, era aí que eu queria chegar.

A limitação criou-te a necessidade de arranjares jogadores nacionais. Não obrigatoriamente formá-los.
Claro que podias ter um jovem desde os 18 aos 23 anos na equipa A. Mas que oportunidades iria ter? Quando não jogasse na A jogava onde? Parece-me curto.

As equipas B criaram a oportunidade de poder dar ritmo aos jovens, forma-los, integra-los, lança-los, sem nunca saírem do clube.
Repito, eu não vivi esses momentos, mas não me parece que houvesse mais condições antes.

[GiiB_10]

Meus amigos, então se todos esses jogadores enumerados não foram aposta, teremos todos que chegar à conclusão que nos ultimos 30 anos apostámos em 4 ou 5 jogadores vindos da formação.

Consideras que houve uma aposta no João Coimbra, por exemplo?

João Coimbra? Mas o caso do João é comparável a algum dos enumerei?

Nenhum dos casos que mencionaste é comparável.
Só gostava de saber a tua opinião. Foi aposta ou não?

O que é para ti ser aposta? Basta ser convocado? Fazer um jogo?
Fazer x minutos? x jogos?

Se eu achasse que bastava ter uma oportunidade para se ser considerado uma aposta teria de juntar à lista o Luis Martins, o David Simão, e por aí fora.
Como é lógico isso não são apostas, são situações de momento. Muito diferente do que se passou cm todos os outros jogadores, sobre os quais houve investimento (umas vezes mais outras vezes menos) na sua maturação na equipa principal.

O André Gomes e Cavaleiro são casos parecidos ao do Luis Martins. Foram "aposta" porque não havia mais ninguém.
Este ano, o André Gomes tem sido tudo menos aposta.

Casos parecidos? Oh GiiB......

O Luis foi aposta num jogo em que já estava quase tudo decidido, sem haver qualquer tipo de continuidade nessa aposta.

Sim.
Foram todos usados por não haverem mais jogadores disponíveis para as suas posições.
O André Gomes este ano tem 1' no campeonato.

[pec]

Conhecendo bem as últimas décadas do clube, achas que existiu algum momento em que existisse tanto talento a brotar das camadas jovens?

Bernardo, Ivan, G. Guedes, Cancelo, Marcos Lopes etc. etc.

Obviamente que todos conhecemos o Rui, Manuel Fernandes etc, mas tens memória de algum momento melhor que este em termos de quantidade e qualidade?

Acho que também deve ter alguma ligação com a criação da equipa B e a possibilidade de dar minutos de jogo competitivos a estes miúdos numa fase tão crítica do seu desenvolvimento.

[ratm1904]

Estarem aqui a defender que o Benfica aposta em jovens é de uma aberração que não consigo compreender.

[Çula]

Meus amigos, então se todos esses jogadores enumerados não foram aposta, teremos todos que chegar à conclusão que nos ultimos 30 anos apostámos em 4 ou 5 jogadores vindos da formação.

Consideras que houve uma aposta no João Coimbra, por exemplo?

João Coimbra? Mas o caso do João é comparável a algum dos enumerei?

Nenhum dos casos que mencionaste é comparável.
Só gostava de saber a tua opinião. Foi aposta ou não?

O que é para ti ser aposta? Basta ser convocado? Fazer um jogo?
Fazer x minutos? x jogos?

Se eu achasse que bastava ter uma oportunidade para se ser considerado uma aposta teria de juntar à lista o Luis Martins, o David Simão, e por aí fora.
Como é lógico isso não são apostas, são situações de momento. Muito diferente do que se passou cm todos os outros jogadores, sobre os quais houve investimento (umas vezes mais outras vezes menos) na sua maturação na equipa principal.

O André Gomes e Cavaleiro são casos parecidos ao do Luis Martins. Foram "aposta" porque não havia mais ninguém.
Este ano, o André Gomes tem sido tudo menos aposta.

Casos parecidos? Oh GiiB......

O Luis foi aposta num jogo em que já estava quase tudo decidido, sem haver qualquer tipo de continuidade nessa aposta.

Sim.
Foram todos usados por não haverem mais jogadores disponíveis para as suas posições.
O André Gomes este ano tem 1' no campeonato.

E onde é que está o problema?
O Rui Costa não teve o seu espaço depois da venda do Valdo?

O Paulo Sousa não teve o seu espaço depois da lesão do Hernâni e depois do Eriksson meter mais um homem no meio campo, depois da lesão do Magnusson, em 1990?
Já no no ano antes (ano em que praticamente não jogou) não beneficiou das saídas de Elzo e Shéu e da vontade do Eriksson flectir o Paneira para a direta, para ser integrado no plantel principal?

O Rui Bento não beneficiou da venda do ricardo Gomes e dos falhanços das contratações Philippe Albert e Filgueira?

Quantos jogadores nos ultimos larguíssimos anos nós apostámos porque realmente viamos ali um enorme potêncial?
90% dos jogadores lançados nos ultimos anos foram-no por necessidade. Esta tem sido a nossa história, não vale a pena tentar reescrevê-la de outra forma.

[Çula]

Conhecendo bem as últimas décadas do clube, achas que existiu algum momento em que existisse tanto talento a brotar das camadas jovens?

Bernardo, Ivan, G. Guedes, Cancelo, Marcos Lopes etc. etc.

Obviamente que todos conhecemos o Rui, Manuel Fernandes etc, mas tens memória de algum momento melhor que este em termos de quantidade e qualidade?

Acho que também deve ter alguma ligação com a criação da equipa B e a possibilidade de dar minutos de jogo competitivos a estes miúdos numa fase tão crítica do seu desenvolvimento.

A Taça da Liga seria o palco ideal para isso.
Dar minutos aos jogadores menos utilizados do plantel principal e lançar os miudos que estejam na linha da frente da equipa B ou juniores. A partir daí definir qual o passo seguinte a ser dado em relação aos que dessem melhor resposta.

Duvido que isso venha ser feito.

[Theroux]

Conhecendo bem as últimas décadas do clube, achas que existiu algum momento em que existisse tanto talento a brotar das camadas jovens?

Bernardo, Ivan, G. Guedes, Cancelo, Marcos Lopes etc. etc.

Obviamente que todos conhecemos o Rui, Manuel Fernandes etc, mas tens memória de algum momento melhor que este em termos de quantidade e qualidade?

Acho que também deve ter alguma ligação com a criação da equipa B e a possibilidade de dar minutos de jogo competitivos a estes miúdos numa fase tão crítica do seu desenvolvimento.

Os minutos podem-se dar sempre, não é o que se defende por aqui? Com 19 anos estão prontos para a principal? Não é exactamente isso que dizem sobre o Bernardo que acabou de sair dos juniores? Ou sobre o AG? Ou sobre o Ivan?