As Finanças do Benfica

[218219]

Exemplo Rodrigo Moreno, que eu saiba o SLB detém a totalidade do seu passe...
Comprado ao RMadrid e associado ao negocio Coentrão foi avaliado em 6 milhões se não estou em erro:
1- Com contrato de 5 anos, em cada ano abate 1200 milhões
2-Já foram portanto abatidos 2 400 milhões
3- Logo o valor presente no R&C por 100% do passe do Rodrigo Moreno será de
6000-2400= 3600 milhões
Que tal? bem avaliado?

[Puches]

Já aqui tinha levantado esta questão das amortizações dos jogadores no balanço. Igualmente, a questão dos jovens da formação, qual o critério para a sua contabilização e amortização (enquanto imobilizado). Um utilizador explicou-me, mas eu na altura não percebi o seu raciocínio.

De qualquer forma, coloco uma questão: qual o impacto que a Marca Benfica pode ter na valorização de um jogador e se tal é mensurável.
Ou seja, o Matic ou o Gaitan valem mais hoje, no mercado, com um 6º ou 7º lugar no ranking da UEFA, ou há dez anos, em que, provavelmente, enchíamos um estádio de quinze em quinze dias, mas estávamos arredados da ribalta europeia?

[218219]

Já aqui tinha levantado esta questão das amortizações dos jogadores no balanço. Igualmente, a questão dos jovens da formação, qual o critério para a sua contabilização e amortização (enquanto imobilizado). Um utilizador explicou-me, mas eu na altura não percebi o seu raciocínio.

De qualquer forma, coloco uma questão: qual o impacto que a Marca Benfica pode ter na valorização de um jogador e se tal é mensurável.
Ou seja, o Matic ou o Gaitan valem mais hoje, no mercado, com um 6º ou 7º lugar no ranking da UEFA, ou há dez anos, em que, provavelmente, enchíamos um estádio de quinze em quinze dias, mas estávamos arredados da ribalta europeia?

Puches: que eu saiba qq valor dos jovens saídos da formação no R&C vale zero... Quer se chame Bernardo Silva, Gonçalo Guedes, Rochinha, ou Nelson Oliveira...

[Red Bullet]

fds até tento evitar passar por este tópico para n me dar volta ao estômago!

[218219]

Jara- Comprado em 2010 por 5500milhões
1-   Vendido 10% ao BSF por 600 mil
2-   90 % do passe vale- 4900milhões
3-   Com contrato de 5 anos em cada ano abate 980 mil
4-   Logo a 4900-(980x3)= 1 960 milhões no ultimo r&C por 90% do passe e este é considerado um dos casos de insucesso.

[Puches]

Já aqui tinha levantado esta questão das amortizações dos jogadores no balanço. Igualmente, a questão dos jovens da formação, qual o critério para a sua contabilização e amortização (enquanto imobilizado). Um utilizador explicou-me, mas eu na altura não percebi o seu raciocínio.

De qualquer forma, coloco uma questão: qual o impacto que a Marca Benfica pode ter na valorização de um jogador e se tal é mensurável.
Ou seja, o Matic ou o Gaitan valem mais hoje, no mercado, com um 6º ou 7º lugar no ranking da UEFA, ou há dez anos, em que, provavelmente, enchíamos um estádio de quinze em quinze dias, mas estávamos arredados da ribalta europeia?

Puches: que eu saiba qq valor dos jovens saídos da formação no R&C vale zero... Quer se chame Bernardo Silva, Gonçalo Guedes, Rochinha, ou Nelson Oliveira...

Ou seja, o Ivan em termos de R%C vale 0?
E caso seja vendida uma % a um fundo?
Por outro lado, eu consigo compreender que para uma sociedade é útil e vantajoso ir amortizando o seu imobilizado, por questões fiscais. No caso dos clubes de futebol, e do Benfica em especial, que têm quase sempre prejuízos, esta questão é quase irrelevante (ou não?). Uma vez que o Benfica tem um passivo superior ao ativo, porque razão avaliam o Rodrigo por 6 milhões? Ou por que razão não reavaliam o Gaitan?
é que para mim, que já tive uma micro empresa, um computador é um computador; um carro é um carro (passados 4 anos, se bem me lembro, valia zero). Com jogadores a coisa deve ser muito diferente.

[MALU15]

Já aqui tinha levantado esta questão das amortizações dos jogadores no balanço. Igualmente, a questão dos jovens da formação, qual o critério para a sua contabilização e amortização (enquanto imobilizado). Um utilizador explicou-me, mas eu na altura não percebi o seu raciocínio.

De qualquer forma, coloco uma questão: qual o impacto que a Marca Benfica pode ter na valorização de um jogador e se tal é mensurável.
Ou seja, o Matic ou o Gaitan valem mais hoje, no mercado, com um 6º ou 7º lugar no ranking da UEFA, ou há dez anos, em que, provavelmente, enchíamos um estádio de quinze em quinze dias, mas estávamos arredados da ribalta europeia?

Puches: que eu saiba qq valor dos jovens saídos da formação no R&C vale zero... Quer se chame Bernardo Silva, Gonçalo Guedes, Rochinha, ou Nelson Oliveira...

Como principio geral é assim, mas não é liquido que assim seja com todos, pois haverá situações que normalmente não são divulgadas, relacionadas com as situações de renovações, como penso que será o caso do Nelson Oliveira, em que são fixados prémios (equivalentes aos prémios de assinatura), os quais são contabilizados no activo intangivel plantel de futebol, e depois amortizados, independentemente do momento do pagamento desses prémios.
Em relação à amortização, é conveniente dizer que o método é o das quotas constantes mas segundo o critério dos duodécimos e não anos completos.

[218219]

Já aqui tinha levantado esta questão das amortizações dos jogadores no balanço. Igualmente, a questão dos jovens da formação, qual o critério para a sua contabilização e amortização (enquanto imobilizado). Um utilizador explicou-me, mas eu na altura não percebi o seu raciocínio.

De qualquer forma, coloco uma questão: qual o impacto que a Marca Benfica pode ter na valorização de um jogador e se tal é mensurável.
Ou seja, o Matic ou o Gaitan valem mais hoje, no mercado, com um 6º ou 7º lugar no ranking da UEFA, ou há dez anos, em que, provavelmente, enchíamos um estádio de quinze em quinze dias, mas estávamos arredados da ribalta europeia?

Puches: que eu saiba qq valor dos jovens saídos da formação no R&C vale zero... Quer se chame Bernardo Silva, Gonçalo Guedes, Rochinha, ou Nelson Oliveira...

Ou seja, o Ivan em termos de R%C vale 0?
E caso seja vendida uma % a um fundo?
Por outro lado, eu consigo compreender que para uma sociedade é útil e vantajoso ir amortizando o seu imobilizado, por questões fiscais. No caso dos clubes de futebol, e do Benfica em especial, que têm quase sempre prejuízos, esta questão é quase irrelevante (ou não?). Uma vez que o Benfica tem um passivo superior ao ativo, porque razão avaliam o Rodrigo por 6 milhões? Ou por que razão não reavaliam o Gaitan?
é que para mim, que já tive uma micro empresa, um computador é um computador; um carro é um carro (passados 4 anos, se bem me lembro, valia zero). Com jogadores a coisa deve ser muito diferente.

Junto as tuas às minha interrogações... Abraço

[golfdreamer]

Jara- Comprado em 2010 por 5500milhões
1-   Vendido 10% ao BSF por 600 mil
2-   90 % do passe vale- 4900milhões
3-   Com contrato de 5 anos em cada ano abate 980 mil
4-   Logo a 4900-(980x3)= 1 960 milhões no ultimo r&C por 90% do passe e este é considerado um dos casos de insucesso.

Continuas com o mesmo argumento.... e continuas sem me responder...

Mesmo que teoricamente os activos estivessem sub-avaliados e o Activo fosse de 1 Bilião, também o estaria em 2003 e em 2009. O facto de ano após anos o passivo aumentar mais que o activo só tem um significado = GESTÃO DANOSA!
Discordas que com a actual direcção ano após anos o passivo aumenta mais que o activo?
Discordas que isso é prejudicial para as finanças de qualquer clube ou empresa?

[218219]

Já aqui tinha levantado esta questão das amortizações dos jogadores no balanço. Igualmente, a questão dos jovens da formação, qual o critério para a sua contabilização e amortização (enquanto imobilizado). Um utilizador explicou-me, mas eu na altura não percebi o seu raciocínio.

De qualquer forma, coloco uma questão: qual o impacto que a Marca Benfica pode ter na valorização de um jogador e se tal é mensurável.
Ou seja, o Matic ou o Gaitan valem mais hoje, no mercado, com um 6º ou 7º lugar no ranking da UEFA, ou há dez anos, em que, provavelmente, enchíamos um estádio de quinze em quinze dias, mas estávamos arredados da ribalta europeia?

Puches: que eu saiba qq valor dos jovens saídos da formação no R&C vale zero... Quer se chame Bernardo Silva, Gonçalo Guedes, Rochinha, ou Nelson Oliveira...

Como principio geral é assim, mas não é liquido que assim seja com todos, pois haverá situações que normalmente não são divulgadas, relacionadas com as situações de renovações, como penso que será o caso do Nelson Oliveira, em que são fixados prémios (equivalentes aos prémios de assinatura), os quais são contabilizados no activo intangivel plantel de futebol, e depois amortizados, independentemente do momento do pagamento desses prémios.
Em relação à amortização, é conveniente dizer que o método é o das quotas constantes mas segundo o critério dos duodécimos e não anos completos.

Malu: explica.me pf tu! existe ou não uma subavaliação destes activos e se o BSF pode avaliar os jogadores sem ser pelo valor de aquisição porque não o pode fazer o SLB? abraço

[218219]

Jara- Comprado em 2010 por 5500milhões
1-   Vendido 10% ao BSF por 600 mil
2-   90 % do passe vale- 4900milhões
3-   Com contrato de 5 anos em cada ano abate 980 mil
4-   Logo a 4900-(980x3)= 1 960 milhões no ultimo r&C por 90% do passe e este é considerado um dos casos de insucesso.

Continuas com o mesmo argumento.... e continuas sem me responder...

Mesmo que teoricamente os activos estivessem sub-avaliados e o Activo fosse de 1 Bilião, também o estaria em 2003 e em 2009. O facto de ano após anos o passivo aumentar mais que o activo só tem um significado = GESTÃO DANOSA!
Discordas que com a actual direcção ano após anos o passivo aumenta mais que o activo?
Discordas que isso é prejudicial para as finanças de qualquer clube ou empresa?

n quero ser rude, mas respondi-te a ambas as perguntas lá atrás...

[golfdreamer]

Jara- Comprado em 2010 por 5500milhões
1-   Vendido 10% ao BSF por 600 mil
2-   90 % do passe vale- 4900milhões
3-   Com contrato de 5 anos em cada ano abate 980 mil
4-   Logo a 4900-(980x3)= 1 960 milhões no ultimo r&C por 90% do passe e este é considerado um dos casos de insucesso.

Continuas com o mesmo argumento.... e continuas sem me responder...

Mesmo que teoricamente os activos estivessem sub-avaliados e o Activo fosse de 1 Bilião, também o estaria em 2003 e em 2009. O facto de ano após anos o passivo aumentar mais que o activo só tem um significado = GESTÃO DANOSA!
Discordas que com a actual direcção ano após anos o passivo aumenta mais que o activo?
Discordas que isso é prejudicial para as finanças de qualquer clube ou empresa?

n quero ser rude, mas respondi-te a ambas as perguntas lá atrás...

Mandas-te me ir analisar um gráfico e fazer outro... que grandes respostas.... btw já tens o outro gráfico já deves poder dar as tuas respostas...

[218219]

Jara- Comprado em 2010 por 5500milhões
1-   Vendido 10% ao BSF por 600 mil
2-   90 % do passe vale- 4900milhões
3-   Com contrato de 5 anos em cada ano abate 980 mil
4-   Logo a 4900-(980x3)= 1 960 milhões no ultimo r&C por 90% do passe e este é considerado um dos casos de insucesso.

Continuas com o mesmo argumento.... e continuas sem me responder...

Mesmo que teoricamente os activos estivessem sub-avaliados e o Activo fosse de 1 Bilião, também o estaria em 2003 e em 2009. O facto de ano após anos o passivo aumentar mais que o activo só tem um significado = GESTÃO DANOSA!
Discordas que com a actual direcção ano após anos o passivo aumenta mais que o activo?
Discordas que isso é prejudicial para as finanças de qualquer clube ou empresa?

n quero ser rude, mas respondi-te a ambas as perguntas lá atrás...

Mandas-te me ir analisar um gráfico e fazer outro... que grandes respostas.... btw já tens o outro gráfico já deves poder dar as tuas respostas...

Ok. vou voltar a responder...
1- Na analise dos dados que tu próprio colocas-te nem em todos os anos o passivo aumentou mais do que o passivo.
2- N obstante os problemas referentes a subavaliação de activos eu considero muito importante que todos os anos a relação activo e passivo seja favorável para a 1ª. N tem acontecido e espero que com os proveitos da BTV seja possível obter um novo equilíbrio, mesmo sem a revisão da contabilização dos activos... Para além do mais se reparares nos valores do balanço da ultima década aqui colocados pelo Vodkaboy se adicionares 15 milhões ano( valor que nos foi roubado) tens sempre resultados positivos....Excelente indicador para a próxima década uma vez resolvido o problema DT...

[Puches]

Mais dúvidas, que estas matérias são bem mais complexas do que à partida podem parecer.
1º ponto: é para mim óbvio que o ativo está subvalorizado. Não consigo é perceber porquê.
2º ponto: a questão do entreposto. Não gosto de ver o futebol transformado num mercado onde ás vezes se joga futebol. Mas é isso o que temos, pelo que:
O Matic foi vendido a pronto por 25 milhões. Parece-me que, goste-se ou não, bem ou mal vendido, o negócio foi mesmo esse: dá-me o Matic que eu dou-te a pronto 25M.
Se ele foi avaliado em 8 M (foi?), teremos uma mais valia de 17 milhões, menos amortizações.
Se eu vender uma casa por 25M (o Palácio de Belém), que me custou 8 M, terei de pagar ao Estado, independentemente da minha situação financeira, um imposto que resulta da diferença entre o valor da venda e o valor de aquisição, mais as amortizações feitas, mais eventuais imparidades (no caso do Matic, não se aplica, penso eu). A não ser que eu reinvista esse valor recebido.
Ou seja, se eu não comprar outro(s) potenciais Matics terei de pagar uma batelada ao Estado.
Será por isso que o futebol português e o Benfica em especial, se tornaram entrepostos?

[218219]

Mais dúvidas, que estas matérias são bem mais complexas do que à partida podem parecer.
1º ponto: é para mim óbvio que o ativo está subvalorizado. Não consigo é perceber porquê.
2º ponto: a questão do entreposto. Não gosto de ver o futebol transformado num mercado onde ás vezes se joga futebol. Mas é isso o que temos, pelo que:
O Matic foi vendido a pronto por 25 milhões. Parece-me que, goste-se ou não, bem ou mal vendido, o negócio foi mesmo esse: dá-me o Matic que eu dou-te a pronto 25M.
Se ele foi avaliado em 8 M (foi?), teremos uma mais valia de 17 milhões, menos amortizações.
Se eu vender uma casa por 25M (o Palácio de Belém), que me custou 8 M, terei de pagar ao Estado, independentemente da minha situação financeira, um imposto que resulta da diferença entre o valor da venda e o valor de aquisição, mais as amortizações feitas, mais eventuais imparidades (no caso do Matic, não se aplica, penso eu). A não ser que eu reinvista esse valor recebido.
Ou seja, se eu não comprar outro(s) potenciais Matics terei de pagar uma batelada ao Estado.
Será por isso que o futebol português e o Benfica em especial, se tornaram entrepostos?

muitas duvidas pertinentes e eu com poucas respostas... pelo que sei o Matic foi avaliado em 5 milhões... Com as amortizações no ultimo RC ele estará avaliado em 2 milhões...