As Finanças do Benfica

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: VALEBEM em 19 de Abril de 2014, 13:57
Há muito tempo que digo que o Benfica só teria a ganhar ao estar numa liga ibérica. Todas as receitas seriam multiplicadas por 2, pelo menos... Além de que os jogadores já não sentiriam necessidade de sair!

Liga Ibérica era assassinar qualquer aspiração de conquista de títulos.

Espero bem que não se faça isso. Cada país com o seu campeonato nacional como sempre foi.

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: helderrocha em 19 de Abril de 2014, 14:20
Citação de: tecoteco em 19 de Abril de 2014, 14:06
Citação de: sergio19azb em 19 de Abril de 2014, 14:01
Citação de: Theroux em 19 de Abril de 2014, 13:55
Citação de: sergio19azb em 19 de Abril de 2014, 13:49
Se o Benfica tem capacidade de gerar mais de 140M€ de receitas a cada ano, tem a obrigação de arranjar maneira de reduzir o seu passivo! É impensavel o clube ter despesas superiores a 140M€, isto em Portugal ... É de rir

Para sermos os maiores, os melhores e continuar nesta senda de vitórias não é preciso gastar tanto.

A realidade diz exactamente o contrário. O porto só conseguiu prolongar a sua hegemonia graças a investimentos muito acima das suas receitas operacionais.

O Barcelona, que gera 500M€ e tem a melhor formação do planeta, para competir com o Real vê-se obrigado a fazer renunciar aos seus "valores" como por exemplo não ter publicidade nas camisolas.

O Arsenal optou por não investir acima das possibilidades e por isso anda a pastar há anos e anos.

O único clube que é saudável financeiramente e tem sucesso desportivo consistente é o Bayern mas apenas porque não tem um rival interno que ameace a sua hegemonia.

Se o rival do Benfica fosse o Braga não era preciso gastar o que se gasta hoje em dia para ganhar. Como quando o Benfica "acordou" o porto tinha acabado de ser campeão europeu teve de correr atrás do prejuízo e viu-se obrigado a investir acima das suas possibilidades.

Se essa política é para continuar ou não também vai depender da postura do porto.
Concordo com o investimento que foi feito, sem esse investimento não havia Salvio, Cardozo, Rodrigo, Enzo, entre outros que chegaram ao clube e já saíram. Sem esse investimento não teríamos chegado ao nivel do Porto, mas penso que já ultrapássamos esse nivel, por isso penso que já não faz tanto sentido um orçamento tão grande, uma vez que temos jovens de valor com qualidade à espera de uma oportunidade. O Sporting com muito menos capacidade financeira do que nós (muito menos mesmo), consegue fazer uma boa época, dar luta ao melhor Benfica dos ultimos 20 anos, por isso penso que podemos tirar uma lição a partir daqui.

O Benfica que continue a investir e a ter equipas competitivas, mas uma vez que temos tanta receita, acho que podemos olhar mais para a nossa saúde financeira a partir de agora e fazer mais e melhor, com menos recursos.

Quando o Benfica tiver a hegemonia do futebol português ai sim pode-se falar, em baixar investimentos.

O Benfica por época precisa de contratar 3 bons reforços por 10M€/cada ao nível de Balantas,  Batshuayi e outros do género, para compensar as vendas de craques acima de 30M€ cada.

Facilmente o Benfica tem a hipótese de vender 3 titulares/Ano por 90M€.

Esta época vendeu-se 2 titulares e 1 suplente por 70M€ (Matic, Rodrigo, André Gomes).

Para os substituir de imediato não podem ser jogadores da equipa B. Esses têm de ir crescendo, ser as alternativas aos titulares, e alguns poderão chegar a titular com tempo.

e porque não tentar acabar com os empréstimos para pagar o que se deve? são menos dinheiro em juros que poderiam ser investidos para ter a hegemonia. eu já nem falo em diminuir o passivo. já só falo em tentar acabar com os empréstimos atrás de empréstimos

Há 3 actividades básicas numa empresa:

- Actividade Operacional;
- Actividade de Investimento;
- Actividade de Financiamento;

O financiamento externo estará SEMPRE presente em qualquer empresa/equipa. Se o financiamento for direccionado para a Actividade de Investimento (médio-longo prazo) não é muito preocupanete. O problema surge quando esse financiamento é usado para a Actividade Operacional (curto prazo), que é o que BENFICA e Porto têm feito. Que consequências isso terá ? Estou muito curioso para ver.

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: tecoteco em 19 de Abril de 2014, 14:31
em 2024, teremos Real Madrid e Barcelona com 800M€/Ano a 1.000M€/Ano de facturação.

Benfica em 2024 com 200M€/Ano a 250M€/Ano (com venda de jogadores)

Outro clube português (Porto ou Sporting) talvez se aguente com 150M€/Ano a 200M€/Ano de facturação (com venda de jogadores).

Braga, Estoril, Marítimo, etc. se correr bem em 2024 andarão com 10M€/Ano.

Essa é a realidade do futebol. Cada vez mais a competitividade será entre uns 20 a 30 clubes de topo que disputam as competições europeias regularmente, e o resto será paisagem.


NOTA: Na próxima década a dúvida é quem se irá assumir como o grande rival do Benfica (Porto ou Sporting?) Um rival do Benfica consegue facturar actualmente 150M€/Ano (indo regularmente à champions, e a vender jogadores). Porto está queda, Sporting está a subir.


Parece-me uma visão muito optimista.

danny94

Citação de: Paspalho em 20 de Abril de 2014, 14:04
Citação de: T1n0_SLB em 20 de Abril de 2014, 13:27
Paspalho :rir:

Por isso que a Vodafone esteve nas camisolas do Porto e Sporting.

E deixou de estar para estarem "unidas" na PT.
Aliás, se não sabias esse apoio da Telecel era também nas camisolas do 3.
Só se manteve na do Benfica por "birra" do Carrapatoso quando a Vodafone comprou a Telecel. Birra que teve mesmo que acabar...

O mercado português é ridículo. Somos um país muito pobre...

hahahaha, como se O Benfica se limitasse as fronteiras de Portugal. O Benfica é visto no mundo inteiro!!!

Fundamentalista SLB

Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 25 de Abril de 2014, 16:18
Citação de: VALEBEM em 19 de Abril de 2014, 13:57
Há muito tempo que digo que o Benfica só teria a ganhar ao estar numa liga ibérica. Todas as receitas seriam multiplicadas por 2, pelo menos... Além de que os jogadores já não sentiriam necessidade de sair!

Liga Ibérica era assassinar qualquer aspiração de conquista de títulos.

Espero bem que não se faça isso. Cada país com o seu campeonato nacional como sempre foi.

Os espanhóis estão-se bem cagando é para as equipas portuguesas.

ala-direita

O problema do Benfica é o serviço de dívida à Banca. O all in desse crédito é altíssimo (eu diria até usurário) e faz com que o Benfica esteja preso numa espiral recorrente de contracção de empréstimos para pagar empréstimos.

A recuperação económico-financeira do SLB teria de passar por uma renegociação de spreads e comissões da dívida existente. Sem isso não vejo saída.

Agora, como é que se consegue tal coisa? Aí é que está o busilis.

O Sporting conseguiu porque, basicamente, foi parar à lista de falências anunciadas da Banca. As taxas de juros que hoje pagam andarão 4 ou 5 pontos abaixo das nossas (e isto aos mesmos bancos). O trade-off é que, naturalmente, perderam autonomia de gestão...mas, por outro lado,  temo que possam recuperar a saúde financeira muito mais rapidamente e a partir do momento em que o conseguirem arriscamo-nos a que fiquem melhor do que nós.

MALU15

Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 25 de Abril de 2014, 16:26
Citação de: helderrocha em 19 de Abril de 2014, 14:20
Citação de: tecoteco em 19 de Abril de 2014, 14:06
Citação de: sergio19azb em 19 de Abril de 2014, 14:01
Citação de: Theroux em 19 de Abril de 2014, 13:55
Citação de: sergio19azb em 19 de Abril de 2014, 13:49
Se o Benfica tem capacidade de gerar mais de 140M€ de receitas a cada ano, tem a obrigação de arranjar maneira de reduzir o seu passivo! É impensavel o clube ter despesas superiores a 140M€, isto em Portugal ... É de rir

Para sermos os maiores, os melhores e continuar nesta senda de vitórias não é preciso gastar tanto.

A realidade diz exactamente o contrário. O porto só conseguiu prolongar a sua hegemonia graças a investimentos muito acima das suas receitas operacionais.

O Barcelona, que gera 500M€ e tem a melhor formação do planeta, para competir com o Real vê-se obrigado a fazer renunciar aos seus "valores" como por exemplo não ter publicidade nas camisolas.

O Arsenal optou por não investir acima das possibilidades e por isso anda a pastar há anos e anos.

O único clube que é saudável financeiramente e tem sucesso desportivo consistente é o Bayern mas apenas porque não tem um rival interno que ameace a sua hegemonia.

Se o rival do Benfica fosse o Braga não era preciso gastar o que se gasta hoje em dia para ganhar. Como quando o Benfica "acordou" o porto tinha acabado de ser campeão europeu teve de correr atrás do prejuízo e viu-se obrigado a investir acima das suas possibilidades.

Se essa política é para continuar ou não também vai depender da postura do porto.
Concordo com o investimento que foi feito, sem esse investimento não havia Salvio, Cardozo, Rodrigo, Enzo, entre outros que chegaram ao clube e já saíram. Sem esse investimento não teríamos chegado ao nivel do Porto, mas penso que já ultrapássamos esse nivel, por isso penso que já não faz tanto sentido um orçamento tão grande, uma vez que temos jovens de valor com qualidade à espera de uma oportunidade. O Sporting com muito menos capacidade financeira do que nós (muito menos mesmo), consegue fazer uma boa época, dar luta ao melhor Benfica dos ultimos 20 anos, por isso penso que podemos tirar uma lição a partir daqui.

O Benfica que continue a investir e a ter equipas competitivas, mas uma vez que temos tanta receita, acho que podemos olhar mais para a nossa saúde financeira a partir de agora e fazer mais e melhor, com menos recursos.

Quando o Benfica tiver a hegemonia do futebol português ai sim pode-se falar, em baixar investimentos.

O Benfica por época precisa de contratar 3 bons reforços por 10M€/cada ao nível de Balantas,  Batshuayi e outros do género, para compensar as vendas de craques acima de 30M€ cada.

Facilmente o Benfica tem a hipótese de vender 3 titulares/Ano por 90M€.

Esta época vendeu-se 2 titulares e 1 suplente por 70M€ (Matic, Rodrigo, André Gomes).

Para os substituir de imediato não podem ser jogadores da equipa B. Esses têm de ir crescendo, ser as alternativas aos titulares, e alguns poderão chegar a titular com tempo.

e porque não tentar acabar com os empréstimos para pagar o que se deve? são menos dinheiro em juros que poderiam ser investidos para ter a hegemonia. eu já nem falo em diminuir o passivo. já só falo em tentar acabar com os empréstimos atrás de empréstimos

Há 3 actividades básicas numa empresa:

- Actividade Operacional;
- Actividade de Investimento;
- Actividade de Financiamento;

O financiamento externo estará SEMPRE presente em qualquer empresa/equipa. Se o financiamento for direccionado para a Actividade de Investimento (médio-longo prazo) não é muito preocupanete. O problema surge quando esse financiamento é usado para a Actividade Operacional (curto prazo), que é o que BENFICA e Porto têm feito. Que consequências isso terá ? Estou muito curioso para ver.
Mas o problema está precisamente no défice crónico da actividade operacional. No orçamento de exploração as receitas geradas serão sempre inferiores às despesas, e considero nestas despesas as amortizações e imparidades dos activos (passes) afectos à actividade. Daí que não há volta a dar a esta equação sem gerar outras "receitas" sejas elas sob a forma de mais valias obtidas em vendas  ou outras origens (caso BTV). A acrescer a isto há a considerar os outros investimentos que são sempre necessários e o facto dos clubes (SAD`s) se encontrarem descapitalizadas, por força da insuficiência de capitais próprios (os iniciais já foram absorvidos por prejuízos passados).

Perante isto não há mesmo volta a dar, há que continuar a viver com capitais alheios por via de empréstimos, ainda que limitados a um nível que seja minimamente sustentável e tendencialmente decrescente, realidade com a qual vamos ter de conviver por alguns anos se quisermos continuar a ser competitivos desportivamente.

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: ala-direita em 25 de Abril de 2014, 17:36
O problema do Benfica é o serviço de dívida à Banca. O all in desse crédito é altíssimo (eu diria até usurário) e faz com que o Benfica esteja preso numa espiral recorrente de contracção de empréstimos para pagar empréstimos.

A recuperação económico-financeira do SLB teria de passar por uma renegociação de spreads e comissões da dívida existente. Sem isso não vejo saída.

Agora, como é que se consegue tal coisa? Aí é que está o busilis.

O Sporting conseguiu porque, basicamente, foi parar à lista de falências anunciadas da Banca. As taxas de juros que hoje pagam andarão 4 ou 5 pontos abaixo das nossas (e isto aos mesmos bancos). O trade-off é que, naturalmente, perderam autonomia de gestão...mas, por outro lado,  temo que possam recuperar a saúde financeira muito mais rapidamente e a partir do momento em que o conseguirem arriscamo-nos a que fiquem melhor do que nós.

Concordo. Daí dizer, uns posts atrás, que a visão do teco tecto era optimista demais.


costapequeno

#33309
Citação de: Aguia_Rea1 em 26 de Abril de 2014, 10:21
http://www.publico.pt/desporto/noticia/sporting-fc-porto-e-benfica-nao-cumprem-criterios-de-fair-play-financeiro-1633633

platini e amigo,nao vai haver exclusoes das provas europeias pelo menos para ja.

os clubes que foram excluidos ate agora por causa do fair play financeiro foram clubes que nao cooperaram com a uefa.

penso que os tres grandes de portugal tem mantido contactos com a uefa.

se tiverem na lista dos 18 sera um aviso que os gastos tem que ser diminuidos.

aviso,multa,jogadores excluidos,pontos deduzidos,exclusao das comp europeias.

lonstrup

Citação de: Aguia_Rea1 em 26 de Abril de 2014, 10:21
http://www.publico.pt/desporto/noticia/sporting-fc-porto-e-benfica-nao-cumprem-criterios-de-fair-play-financeiro-1633633
É esperar pelo dia de são nunca à tarde para este tipo de regras ser efectivamente aplicadas.

Tenho esperança que as regras sejam para levar a sério, e as punições também, ainda que para nosso prejuizo imediato.

Mas meia dúzia de anos a promover isto, a falar disto, a ser a menina dos olhos da UEFA, para depois no primeiro momento de teste, encolher-se?

costapequeno

Citação de: lonstrup em 26 de Abril de 2014, 11:26
Citação de: Aguia_Rea1 em 26 de Abril de 2014, 10:21
http://www.publico.pt/desporto/noticia/sporting-fc-porto-e-benfica-nao-cumprem-criterios-de-fair-play-financeiro-1633633
É esperar pelo dia de são nunca à tarde para este tipo de regras ser efectivamente aplicadas.

Tenho esperança que as regras sejam para levar a sério, e as punições também, ainda que para nosso prejuizo imediato.

Mas meia dúzia de anos a promover isto, a falar disto, a ser a menina dos olhos da UEFA, para depois no primeiro momento de teste, encolher-se?

podes esquecer os garays,rodrigos,gaitans,savlios no Benfica....

se pescares algum passado uma ano sai logo....o ordenado sera de 100 mil euros ano,lol... ;D

e uma opçao.

lonstrup

Citação de: costapequeno em 26 de Abril de 2014, 11:28
Citação de: lonstrup em 26 de Abril de 2014, 11:26
Citação de: Aguia_Rea1 em 26 de Abril de 2014, 10:21
http://www.publico.pt/desporto/noticia/sporting-fc-porto-e-benfica-nao-cumprem-criterios-de-fair-play-financeiro-1633633
É esperar pelo dia de são nunca à tarde para este tipo de regras ser efectivamente aplicadas.

Tenho esperança que as regras sejam para levar a sério, e as punições também, ainda que para nosso prejuizo imediato.

Mas meia dúzia de anos a promover isto, a falar disto, a ser a menina dos olhos da UEFA, para depois no primeiro momento de teste, encolher-se?

podes esquecer os garays,rodrigos,gaitans,savlios no Benfica....

se pescares algum passado uma ano sai logo....o ordenado sera de 100 mil euros ano,lol... ;D

e uma opçao.
se houver incompetência na gestão, sim, isso que indicas acontecerá. Se houver competência, com o nivel de receitas «normais» que temos, podemos continuar a ter salvios, garays e afins.

lonstrup

os Falsos sem o dinheiro da Europa, simplesmente morriam.

costapequeno

Citação de: lonstrup em 26 de Abril de 2014, 11:30
Citação de: costapequeno em 26 de Abril de 2014, 11:28
Citação de: lonstrup em 26 de Abril de 2014, 11:26
Citação de: Aguia_Rea1 em 26 de Abril de 2014, 10:21
http://www.publico.pt/desporto/noticia/sporting-fc-porto-e-benfica-nao-cumprem-criterios-de-fair-play-financeiro-1633633
É esperar pelo dia de são nunca à tarde para este tipo de regras ser efectivamente aplicadas.

Tenho esperança que as regras sejam para levar a sério, e as punições também, ainda que para nosso prejuizo imediato.

Mas meia dúzia de anos a promover isto, a falar disto, a ser a menina dos olhos da UEFA, para depois no primeiro momento de teste, encolher-se?

podes esquecer os garays,rodrigos,gaitans,savlios no Benfica....

se pescares algum passado uma ano sai logo....o ordenado sera de 100 mil euros ano,lol... ;D

e uma opçao.
se houver incompetência na gestão, sim, isso que indicas acontecerá. Se houver competência, com o nivel de receitas «normais» que temos, podemos continuar a ter salvios, garays e afins.

nao tem receitas de tv para isso.