As Finanças do Benfica

[lonstrup]

não faz sentido andarmos para aqui a falar deste tema.

o que há a fazer é muito simples, baixar custos. e tendo em conta que temos uns 100 jogadores com contrato, não é preciso nenhum MBA para perceber o que há a fazer.

a questão é tentar que este corte de qualidade não afete significativamente a qualidade do nosso plantel.

uma vez que temos imensos jogadores, que poderiam ser mais ou menos substituídos por elementos das camadas jovens ou por jogadores que temos emprestados, parece-me que este ano pode ser o ano ideal para começar a baixar significativamente os custos. e aproveitar para colocar alguns miúdos.
importante aproveitar também os jogadores que temos emprestados, em particular Nelson Oliveira, Ola John, Pizzi, Lisandro, Mitrovic, Sidnei. são jogadores caros que têm qualidade e que devem ser aproveitados.

mas a falácia da treta do investir, é que este investimento obriga-nos todos os anos a desinvestir.

desinvestir na qualidade da equipa é já practica comum da nossa direcção, aliás está época tivemos de vender o Matic a meio da época. Desinvestimento. E desinvestimento que tem de acontecer devido a investimento sem sustentabilidade.

Portanto, é uma falácia. Se investissemos, e decorrente disso, não tivessemos de vender jogadores um ano depois, então o investimento compensava. Agora como fazemos, não.

as coisas não são assim tão lineares.
o Benfica tem muitos jogadores. vai ter que vender, e deve-se, dentro do possível, colmatar essas saídas com jogadores que tenhamos sob contrato, sendo eles da nossa formação ou emprestados.
não quer dizer necessariamente que vamos ficar mais fracos ou fortes. a saída do Matic traduziu-se, até ao momento, num Benfica mais forte.
e muitas vezes o que estes jogadores precisam é de tempo e espaço.

mas uma coisa é certa, ao vendermos estamos a desinvestir. mesmo que amanhã consigamos manter alguns jogadores, houve um desinvestimento hoje.

Exactamente.

Da mesma maneira que se enche a boca com a palavra Investimento para justificar várias compras, tem de se encher a boca com a palavra Desinvestimento quando a nossa condição financeira nos obriga a vender jogadores.

[lonstrup]

a venda não tem de resultar necessariamente numa perda de qualidade colectiva e de resultados, da mesma maneira que a compra não tem de resultar necessariamente numa melhoria de qualidade colectiva e de resultados.

[Theroux]

não faz sentido andarmos para aqui a falar deste tema.

o que há a fazer é muito simples, baixar custos. e tendo em conta que temos uns 100 jogadores com contrato, não é preciso nenhum MBA para perceber o que há a fazer.

a questão é tentar que este corte de qualidade não afete significativamente a qualidade do nosso plantel.

uma vez que temos imensos jogadores, que poderiam ser mais ou menos substituídos por elementos das camadas jovens ou por jogadores que temos emprestados, parece-me que este ano pode ser o ano ideal para começar a baixar significativamente os custos. e aproveitar para colocar alguns miúdos.
importante aproveitar também os jogadores que temos emprestados, em particular Nelson Oliveira, Ola John, Pizzi, Lisandro, Mitrovic, Sidnei. são jogadores caros que têm qualidade e que devem ser aproveitados.

mas a falácia da treta do investir, é que este investimento obriga-nos todos os anos a desinvestir.

desinvestir na qualidade da equipa é já practica comum da nossa direcção, aliás está época tivemos de vender o Matic a meio da época. Desinvestimento. E desinvestimento que tem de acontecer devido a investimento sem sustentabilidade.

Portanto, é uma falácia. Se investissemos, e decorrente disso, não tivessemos de vender jogadores um ano depois, então o investimento compensava. Agora como fazemos, não.

Esses jogadores que queres segurar foram fruto do investimento!

O desinvestimento na equipa , por via da forçosa venda de atletas, é consequência de uma politica de investimentos insustentável.

Mas tu acreditas que se o Benfica fosse 100% sustentável podias segurar os Coentrões?

Se o Benfica fosse 100% sustentável terias que ter uma massa salarial menor logo tinhas um tecto salarial mais baixo o que resultava em menor capacidade para atrair jogadores.

Gastar só o que se recebe tem consequências na qualidade dos jogadores, certamente que concordas com isto.

[Meddler]

Quanto ao Garay interpretei de forma incorrecta, pois os jogadores não renovam só por um ano, mas retiro o que disse.

Mas qual renovar? Sabes o que é uma actualização de contrato? Sabes o que é um prémio extraordinário?

Pronto. Aí tens.

Garay: contrato até 2015.

Estamos em 2014. Se o Garay não renovar até Janeiro pode assinar a custo zero. Percebeste agora?

Que renove. 2 ou 3 anos com um prémio de assinatura elevado. Se acabarem os Leos Kanus, há dinheiro que chegue para manter os melhores por mais tempo.

[nightcrowler]

não faz sentido andarmos para aqui a falar deste tema.

o que há a fazer é muito simples, baixar custos. e tendo em conta que temos uns 100 jogadores com contrato, não é preciso nenhum MBA para perceber o que há a fazer.

a questão é tentar que este corte de qualidade não afete significativamente a qualidade do nosso plantel.

uma vez que temos imensos jogadores, que poderiam ser mais ou menos substituídos por elementos das camadas jovens ou por jogadores que temos emprestados, parece-me que este ano pode ser o ano ideal para começar a baixar significativamente os custos. e aproveitar para colocar alguns miúdos.
importante aproveitar também os jogadores que temos emprestados, em particular Nelson Oliveira, Ola John, Pizzi, Lisandro, Mitrovic, Sidnei. são jogadores caros que têm qualidade e que devem ser aproveitados.

mas a falácia da treta do investir, é que este investimento obriga-nos todos os anos a desinvestir.

desinvestir na qualidade da equipa é já practica comum da nossa direcção, aliás está época tivemos de vender o Matic a meio da época. Desinvestimento. E desinvestimento que tem de acontecer devido a investimento sem sustentabilidade.

Portanto, é uma falácia. Se investissemos, e decorrente disso, não tivessemos de vender jogadores um ano depois, então o investimento compensava. Agora como fazemos, não.

Esses jogadores que queres segurar foram fruto do investimento! O Atlético está nas meias da Champions e vai ter de vender. É assim que conseguem dar luta a clubes mais poderosos e o Benfica e o porto fazem o mesmo. A alternativa era simplesmente não ter quase ninguém para segurar pois eles nem chegavam à Luz.

exacto.
por exemplo, criticamos muito a contratação do Leo Kanu, mas o Kanu foi uma contratação nos mesmos moldes do DAvid Luiz. jogadores considerados promissores, vindos da 2ª ou 3ª divisão brasileira. se formos coerentes, até porque é impossível à priori saber efectivamente se os jogadores vão render ou não, se não vem um também não viria outro.

a mesma coisa com o Matic. quantos aqui (incluindo eu) não criticámos a vinda dele, que preferíamos dinheiro? aliás, até o próprio fundo preferiu dinheiro. mas passado 3 anos vê-se que é um dos melhores do mundo.

temos que ter noção que isto é muito subjectivo.
andámos aqui todos a salivar pelo Ola John e pelo Djuricic, e até agora não se viu nada, e foram investimentos em jogadores vindos da Europa, com escola, jogadores de selecção.
ao mesmo tempo, quando contratámos o Lima, foi uma critica de todo o tamanho, que já tinha 29 anos, que pagámos o rapaz caro, que já tínhamos jogadores para essa posição, que ia roubar espaço ao Nelson Oliveira, e vai-se a ver está a ser um verdadeiro sucesso.

é tudo menos linear.

o que acho é que temos que deixar de contratar tanta gente e apostar mais nos jogadores que já comprámos no passado e nas camadas jovens. mas naturalmente que isto vai implicar que provavelmente não apareçam mais David Luizes ou Matics.

[lonstrup]

eu não estou a falar em segurar jogadores.

eu estou a falar em termos de vender os jogadores porque temos de fazer dinheiro.

por exemplo, a venda de andre gomes e rodrigo, teve alguma coisa relacionada com «não conseguir segurar os jogadores»?

os jogadores quererem sair, para receber mais, para experimentarem outas perspectivas profissionais, isso é normal, sempre vai acontecer.

outra coisa diferente é termos de vender pura e simples, porque aquela guita tem que entrar.

[nightcrowler]

não faz sentido andarmos para aqui a falar deste tema.

o que há a fazer é muito simples, baixar custos. e tendo em conta que temos uns 100 jogadores com contrato, não é preciso nenhum MBA para perceber o que há a fazer.

a questão é tentar que este corte de qualidade não afete significativamente a qualidade do nosso plantel.

uma vez que temos imensos jogadores, que poderiam ser mais ou menos substituídos por elementos das camadas jovens ou por jogadores que temos emprestados, parece-me que este ano pode ser o ano ideal para começar a baixar significativamente os custos. e aproveitar para colocar alguns miúdos.
importante aproveitar também os jogadores que temos emprestados, em particular Nelson Oliveira, Ola John, Pizzi, Lisandro, Mitrovic, Sidnei. são jogadores caros que têm qualidade e que devem ser aproveitados.

mas a falácia da treta do investir, é que este investimento obriga-nos todos os anos a desinvestir.

desinvestir na qualidade da equipa é já practica comum da nossa direcção, aliás está época tivemos de vender o Matic a meio da época. Desinvestimento. E desinvestimento que tem de acontecer devido a investimento sem sustentabilidade.

Portanto, é uma falácia. Se investissemos, e decorrente disso, não tivessemos de vender jogadores um ano depois, então o investimento compensava. Agora como fazemos, não.

Esses jogadores que queres segurar foram fruto do investimento!

O desinvestimento na equipa , por via da forçosa venda de atletas, é consequência de uma politica de investimentos insustentável.

Mas tu acreditas que se o Benfica fosse 100% sustentável podias segurar os Coentrões?

Se o Benfica fosse 100% sustentável terias que ter uma massa salarial menor logo tinhas um tecto salarial mais baixo o que resultava em menor capacidade para atrair jogadores.

Gastar só o que se recebe tem consequências na qualidade dos jogadores, certamente que concordas com isto.

mas isso é assim em todo o lado.
o Man Utd não conseguiu segurar o Ronaldo. o Arsenal não conseguiu segurar o Van Persie. a Juventus não deve conseguir segurar o Pogba. o Barcelona não conseguiu segurar o Yata Touré. isto é normal. faz parte

[lonstrup]

investir num jogador vai muito além de pagar pelo seu passe e dar-lhe um ordenado; investir é também dar tempo para evoluir e estabelecer-se.

[Theroux]

eu não estou a falar em segurar jogadores.

eu estou a falar em termos de vender os jogadores porque temos de fazer dinheiro.

por exemplo, a venda de andre gomes e rodrigo, teve alguma coisa relacionada com «não conseguir segurar os jogadores»?

os jogadores quererem sair, para receber mais, para experimentarem outas perspectivas profissionais, isso é normal, sempre vai acontecer.

outra coisa diferente é termos de vender pura e simples, porque aquela guita tem que entrar.

É a realidade actual, não há como fugir disso. Já fizeste as contas por alto sobre os cortes necessários para gastar só o que se recebe, excluíndo vendas?

[nightcrowler]

investir num jogador vai muito além de pagar pelo seu passe e dar-lhe um ordenado; investir é também dar tempo para evoluir e estabelecer-se.

exactamente.
é por isso que acho que é a altura ideal para começar a desinvestir.
é possível que a saída de alguns jogadores, que é inevitável (seja por necessitarmos de dinheiro seja pelo simples facto de eles quererem ir para outro campeonato ou fazer um contrato milionário) seja colmatada com gente que temos nos nossos quadros.
há gente que precisa de espaço (veja-se o que o Ivan Cavaleiro e o André Gomes têm feito, e só precisam de espaço), há gente que está emprestada e que pode acrescentar valor (Pizzi, Sidnei, Ola John), e não necessitamos de investir.


importante que as vendas sirvam para abater passivo! se as vendas servirem apenas para serem novamente investidos na contratação de jogadores, seguramente que estamos apenas a abrir ainda mais o buraco

[lonstrup]

eu não estou a falar em segurar jogadores.

eu estou a falar em termos de vender os jogadores porque temos de fazer dinheiro.

por exemplo, a venda de andre gomes e rodrigo, teve alguma coisa relacionada com «não conseguir segurar os jogadores»?

os jogadores quererem sair, para receber mais, para experimentarem outas perspectivas profissionais, isso é normal, sempre vai acontecer.

outra coisa diferente é termos de vender pura e simples, porque aquela guita tem que entrar.

É a realidade actual, não há como fugir disso. Já fizeste as contas por alto sobre os cortes necessários para gastar só o que se recebe, excluíndo vendas?

não há como fugir disso? fomos nós que nos metemos nisto

investir um máximo de 10 milhões em contratações por época é uma caminho que no curto/medio prazo nos levava a esse bom porto.

[Theroux]

eu não estou a falar em segurar jogadores.

eu estou a falar em termos de vender os jogadores porque temos de fazer dinheiro.

por exemplo, a venda de andre gomes e rodrigo, teve alguma coisa relacionada com «não conseguir segurar os jogadores»?

os jogadores quererem sair, para receber mais, para experimentarem outas perspectivas profissionais, isso é normal, sempre vai acontecer.

outra coisa diferente é termos de vender pura e simples, porque aquela guita tem que entrar.

É a realidade actual, não há como fugir disso. Já fizeste as contas por alto sobre os cortes necessários para gastar só o que se recebe, excluíndo vendas?

não há como fugir disso? fomos nós que nos metemos nisto

Correcto, mas se olhares para o plantel 06/07 (quando começou o investimento "a sério") e para este vês onde o dinheiro foi gasto.

10M€ não dá para quase nada, por muito boa que seja a prospecção. O Sporting esta época gastou +-6M€ e nenhum dos seus jogadores seria sequer 3ª opção no Benfica.

E não é só as compras, são os salários também...

[lonstrup]

eu não estou a falar em segurar jogadores.

eu estou a falar em termos de vender os jogadores porque temos de fazer dinheiro.

por exemplo, a venda de andre gomes e rodrigo, teve alguma coisa relacionada com «não conseguir segurar os jogadores»?

os jogadores quererem sair, para receber mais, para experimentarem outas perspectivas profissionais, isso é normal, sempre vai acontecer.

outra coisa diferente é termos de vender pura e simples, porque aquela guita tem que entrar.

É a realidade actual, não há como fugir disso. Já fizeste as contas por alto sobre os cortes necessários para gastar só o que se recebe, excluíndo vendas?

não há como fugir disso? fomos nós que nos metemos nisto

Correcto, mas se olhares para o plantel 06/07 (quando começou o investimento "a sério") e para este vês onde o dinheiro foi gasto.

ver, vejo, e não foi todo bem gasto. o problema é que também vejo o pagamento desse investimento sendo feito na obrigação da venda dos muitos craques que vamos tendo

[lonstrup]

eu não estou a falar em segurar jogadores.

eu estou a falar em termos de vender os jogadores porque temos de fazer dinheiro.

por exemplo, a venda de andre gomes e rodrigo, teve alguma coisa relacionada com «não conseguir segurar os jogadores»?

os jogadores quererem sair, para receber mais, para experimentarem outas perspectivas profissionais, isso é normal, sempre vai acontecer.

outra coisa diferente é termos de vender pura e simples, porque aquela guita tem que entrar.

É a realidade actual, não há como fugir disso. Já fizeste as contas por alto sobre os cortes necessários para gastar só o que se recebe, excluíndo vendas?

não há como fugir disso? fomos nós que nos metemos nisto

Correcto, mas se olhares para o plantel 06/07 (quando começou o investimento "a sério") e para este vês onde o dinheiro foi gasto.

10M€ não dá para quase nada, por muito boa que seja a prospecção. O Sporting esta época gastou +-6M€ e nenhum dos seus jogadores seria sequer 3ª opção no Benfica.

E não é só as compras, são os salários também...

dei o exemplo acima, só 3 jogadores como lopez, pizzi e djuricic custaram mais de 15, com retorno desportivo bastante questionável.

dos craques que temos vindo a contratar, só salvio, cardozo e simão ficam acima deste valor de 10 milhões.

dirás, «mas assim só dá para comprar um craque». e eu respondo, «sim, só dá para comprar 1 craque, mas se gastares só isto, não tens também de vender tantos craques, logo não é necessário contratar tantos craques.»

[lonstrup]

em receitas ordinarias quanto fazemos? não fazemos à volta dos 100 milhões?

o orçamento de ordenados é à volta de 40 milhões, segundo o tecoteco.

portanto há espaço para trabalhar.