Ola John

Avançado, 33 anos,
Holanda
Equipa Principal: 4 épocas (2012-2015), 90 jogos (4569 minutos), 9 golos

Equipa B: 1 época, 1 jogo, 1 golo

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (2)

Fernando Ferreira

Citação de: Johnny|SLB em 25 de Setembro de 2014, 18:10
Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 17:59
Citação de: Johnny|SLB em 25 de Setembro de 2014, 17:51

As camadas jovens nacionais são uma vergonha? Não fomos à final de um Mundial? Não estamos agora com uma série incrível de vitórias nos sub-21 ?
Não percebo como se chama a isto "vergonha". Jogasse a selecção "A" como as camadas jovens e estávamos nós bem...

Nas camadas jovens, o conceito de "melhor" é absolutamente absurdo porque é praticamente impossível saber quem vai 'dar' jogador e quem não vai dar. Cabe ao seleccionador acompanhar o desenvolvimento e produção diária dos jogadores e seleccionar os melhores naquela altura.

Aliás, se não fosse assim o seleccionador nem precisava de ir ver jogos nem de trabalhar, a bem dizer. Era só ter uma lista dos jogadores que quer seleccionar mais 1 jogador suplente por substituição e tavam feitas as convocatórias. Ver jogos pra quê se eu já sei que o A é melhor que o B, mesmo que o A leve 30 minutos de jogo e o B leve 300?

Não, as camadas jovens nacionais são muito boas. E eles trabalham como tu sugeres: levam sempre os mesmos ao longo da formação, porque são os que têm mais minutos e que jogam no Benfica, no Sporting ou no Porto. Rico trabalho, ser seleccionador das camadas jovens. Chamo uma vergonha ao futebol nojento que praticámos para chegar a uma final do Mundial, onde não há um pingo de identidade ou de qualidade. E porquê? Porque os jogadores são seleccionados sempre com os mesmos critérios, não em função de serem melhores ou não.

Claro que é possível saber quem vai ser melhor ou não nas camadas jovens. Então como é que seleccionas jogadores? E esse acompanhamento que sugeres não é responsabilidade dos responsáveis pelas selecções? Ou voltamos ao que expliquei acima: que o Porto, Sporting e Benfica formem e nós fazemos uma equipa disso.

Obviamente que precisava de ir ver jogos, porque os melhores, maioria das vezes, jogarão. A questão, desde o início, prende-se com o argumento absurdo de que só é seleccionável quem joga. E isso não é bem assim.

Mas ver os jogos para quê? Explica-me. Se tu já conheces os jogadores e sabes o que eles valem, ver jogos para quê?

É que não faz sentido nenhum...

Mais uma vez: porque os melhores, maioria das vezes, jogarão. Mas os que não o fizerem, e isso acontece, já devem ou deviam ser do conhecimento do seleccionador.

lmoutad

Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 18:09
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 18:07
Citação de: Pedrinho84 em 25 de Setembro de 2014, 17:58
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2014, 17:46
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 17:43
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2014, 17:39
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 17:38
Dos jogadores do plantel com quem menos me identifico. Muito molengão, sentado à sombra da bananeira de uma técnica acima da média. Intensidade, empenho, leitura de jogo, 0. E não é à toa que os nossos jogadores mais decisivos têm essas características como preponderantes.

Leitura de jogo 0????
É só o que ele é mais forte, nunca joga à toa.
A malta gosta é de corredores de fundo que vão à linha cruzar.

Temos visões diferentes do jogador, claramente. Mutas vezes vejo o Ola John a perder-se em fintas na linha, quando tinha à disposição outras opções. No entanto aqui dou-lhe o desconto dos 21 aninhos, ainda tem muito a aprender. No entanto, empenho, garra e intensidade (quem não se enerva com o "devagar devagarinho" no início de cada jogada?) qualquer miúdo ou graúdo deve ter com o manto sagrado.

Perder-se em fintas? Estás a confundir com o Salvio de certeza.

True story.

No entanto, Salvio é grande! Ola tem de ser mais constante nas boas exibições, só fogachos não vale.

Salvio nem deveria ser chamado a esta discussão, com os seus defeitos (no último jogo esteve mal e até aceito que por vezes exagera no individualismo) é de um calibre inatingível para o Ola John.

Mas atenção, ainda bem que existem adeptos que têm paciência e incentivo qb para o Ola. Para mim ele morre no momento em que não tem intensidade e que até no Hamburgo não agradou.

E as razões pelas quais o Salvio é de um calibre inatingível para o Ola são?

Basta analisares a influência de cada um na equipa, a trajetória das suas carreiras e o facto do Salvio, com a idade do Ola, ter aproveitado as oportunidades com unhas e dentes para demonstrar o seu talento. Estamos a comparar um trabalhador com talento, a um preguiçoso com talento. Não consigo ser mais explícito, pois para mim as diferenças de "calibre" são óbvias de época para época, de jogo para jogo destes dois.

Fernando Ferreira

Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 18:17
Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 18:09
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 18:07
Citação de: Pedrinho84 em 25 de Setembro de 2014, 17:58
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2014, 17:46
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 17:43
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2014, 17:39
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 17:38
Dos jogadores do plantel com quem menos me identifico. Muito molengão, sentado à sombra da bananeira de uma técnica acima da média. Intensidade, empenho, leitura de jogo, 0. E não é à toa que os nossos jogadores mais decisivos têm essas características como preponderantes.

Leitura de jogo 0????
É só o que ele é mais forte, nunca joga à toa.
A malta gosta é de corredores de fundo que vão à linha cruzar.

Temos visões diferentes do jogador, claramente. Mutas vezes vejo o Ola John a perder-se em fintas na linha, quando tinha à disposição outras opções. No entanto aqui dou-lhe o desconto dos 21 aninhos, ainda tem muito a aprender. No entanto, empenho, garra e intensidade (quem não se enerva com o "devagar devagarinho" no início de cada jogada?) qualquer miúdo ou graúdo deve ter com o manto sagrado.

Perder-se em fintas? Estás a confundir com o Salvio de certeza.

True story.

No entanto, Salvio é grande! Ola tem de ser mais constante nas boas exibições, só fogachos não vale.

Salvio nem deveria ser chamado a esta discussão, com os seus defeitos (no último jogo esteve mal e até aceito que por vezes exagera no individualismo) é de um calibre inatingível para o Ola John.

Mas atenção, ainda bem que existem adeptos que têm paciência e incentivo qb para o Ola. Para mim ele morre no momento em que não tem intensidade e que até no Hamburgo não agradou.

E as razões pelas quais o Salvio é de um calibre inatingível para o Ola são?

Basta analisares a influência de cada um na equipa, a trajetória das suas carreiras e o facto do Salvio, com a idade do Ola, ter aproveitado as oportunidades com unhas e dentes para demonstrar o seu talento. Estamos a comparar um trabalhador com talento, a um preguiçoso com talento. Não consigo ser mais explícito, pois para mim as diferenças de "calibre" são óbvias de época para época, de jogo para jogo destes dois.

Se um não joga e o outro joga sempre, como é que avalias isso?

lmoutad

Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 18:19
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 18:17
Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 18:09
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 18:07
Citação de: Pedrinho84 em 25 de Setembro de 2014, 17:58
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2014, 17:46
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 17:43
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2014, 17:39
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 17:38
Dos jogadores do plantel com quem menos me identifico. Muito molengão, sentado à sombra da bananeira de uma técnica acima da média. Intensidade, empenho, leitura de jogo, 0. E não é à toa que os nossos jogadores mais decisivos têm essas características como preponderantes.

Leitura de jogo 0????
É só o que ele é mais forte, nunca joga à toa.
A malta gosta é de corredores de fundo que vão à linha cruzar.

Temos visões diferentes do jogador, claramente. Mutas vezes vejo o Ola John a perder-se em fintas na linha, quando tinha à disposição outras opções. No entanto aqui dou-lhe o desconto dos 21 aninhos, ainda tem muito a aprender. No entanto, empenho, garra e intensidade (quem não se enerva com o "devagar devagarinho" no início de cada jogada?) qualquer miúdo ou graúdo deve ter com o manto sagrado.

Perder-se em fintas? Estás a confundir com o Salvio de certeza.

True story.

No entanto, Salvio é grande! Ola tem de ser mais constante nas boas exibições, só fogachos não vale.

Salvio nem deveria ser chamado a esta discussão, com os seus defeitos (no último jogo esteve mal e até aceito que por vezes exagera no individualismo) é de um calibre inatingível para o Ola John.

Mas atenção, ainda bem que existem adeptos que têm paciência e incentivo qb para o Ola. Para mim ele morre no momento em que não tem intensidade e que até no Hamburgo não agradou.

E as razões pelas quais o Salvio é de um calibre inatingível para o Ola são?

Basta analisares a influência de cada um na equipa, a trajetória das suas carreiras e o facto do Salvio, com a idade do Ola, ter aproveitado as oportunidades com unhas e dentes para demonstrar o seu talento. Estamos a comparar um trabalhador com talento, a um preguiçoso com talento. Não consigo ser mais explícito, pois para mim as diferenças de "calibre" são óbvias de época para época, de jogo para jogo destes dois.

Se um não joga e o outro joga sempre, como é que avalias isso?

O facto de um jogar sempre e o outro não quer dizer muita coisa, não? E o Ola já teve muitas chances de provar o seu valor (há dois anos foi opção regular entre a Liga Europa e a Liga). Desapareceu da equipa e não foi por acaso. De resto, nem sei o que estou aqui a fazer a discutir a diferença entre o Salvio e o Ola John, mas pronto. Deveria ser um evidência, mas pelos vistos não é.

Fernando Ferreira

Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 18:25
Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 18:19
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 18:17
Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 18:09
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 18:07
Citação de: Pedrinho84 em 25 de Setembro de 2014, 17:58
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2014, 17:46
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 17:43
Citação de: poliban em 25 de Setembro de 2014, 17:39
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 17:38
Dos jogadores do plantel com quem menos me identifico. Muito molengão, sentado à sombra da bananeira de uma técnica acima da média. Intensidade, empenho, leitura de jogo, 0. E não é à toa que os nossos jogadores mais decisivos têm essas características como preponderantes.

Leitura de jogo 0????
É só o que ele é mais forte, nunca joga à toa.
A malta gosta é de corredores de fundo que vão à linha cruzar.

Temos visões diferentes do jogador, claramente. Mutas vezes vejo o Ola John a perder-se em fintas na linha, quando tinha à disposição outras opções. No entanto aqui dou-lhe o desconto dos 21 aninhos, ainda tem muito a aprender. No entanto, empenho, garra e intensidade (quem não se enerva com o "devagar devagarinho" no início de cada jogada?) qualquer miúdo ou graúdo deve ter com o manto sagrado.

Perder-se em fintas? Estás a confundir com o Salvio de certeza.

True story.

No entanto, Salvio é grande! Ola tem de ser mais constante nas boas exibições, só fogachos não vale.

Salvio nem deveria ser chamado a esta discussão, com os seus defeitos (no último jogo esteve mal e até aceito que por vezes exagera no individualismo) é de um calibre inatingível para o Ola John.

Mas atenção, ainda bem que existem adeptos que têm paciência e incentivo qb para o Ola. Para mim ele morre no momento em que não tem intensidade e que até no Hamburgo não agradou.

E as razões pelas quais o Salvio é de um calibre inatingível para o Ola são?

Basta analisares a influência de cada um na equipa, a trajetória das suas carreiras e o facto do Salvio, com a idade do Ola, ter aproveitado as oportunidades com unhas e dentes para demonstrar o seu talento. Estamos a comparar um trabalhador com talento, a um preguiçoso com talento. Não consigo ser mais explícito, pois para mim as diferenças de "calibre" são óbvias de época para época, de jogo para jogo destes dois.

Se um não joga e o outro joga sempre, como é que avalias isso?

O facto de um jogar sempre e o outro não quer dizer muita coisa, não? E o Ola já teve muitas chances de provar o seu valor (há dois anos foi opção regular entre a Liga Europa e a Liga). Desapareceu da equipa e não foi por acaso. De resto, nem sei o que estou aqui a fazer a discutir a diferença entre o Salvio e o Ola John, mas pronto. Deveria ser um evidência, mas pelos vistos não é.

O Rojo é titular no Man Utd. É uma evidência de que é bom? Lá esforçado é ele.

lmoutad

Com esse argumento arrebataste-me. lol. O Rojo ser titular no United... Está bem.

Fernando Ferreira

Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 18:30
Com esse argumento arrebataste-me. lol. O Rojo ser titular no United... Está bem.

Que queres que te responda? Quando o que me dizes é que x é melhor que y porque um é mais influente que outro, sendo que y não joga...

46Rossi

acho que para a confiança do puto era importante ser titular no sábado... e acima de tudo era merecido.

lmoutad

Citação de: Fernando Ferreira em 25 de Setembro de 2014, 18:39
Citação de: lmoutad em 25 de Setembro de 2014, 18:30
Com esse argumento arrebataste-me. lol. O Rojo ser titular no United... Está bem.

Que queres que te responda? Quando o que me dizes é que x é melhor que y porque um é mais influente que outro, sendo que y não joga...

Vou tentar explicar-te assim: o Rojo é titular no United. O suplente dele, se demonstrar qualidade, pode vir a ser opção do treinador aqui e ali. Se aproveitar essa oportunidade e revelar-se mais influente no jogo da equipa, relegará o Rojo para o banco. Se não o conseguir, se for molenga nas oportunidades e não agradar ao treinador, corre o risco de ser apagado nas escolhas e ir parar a um Hamburgo. Quando regressar, verá que está muitos furos abaixo do Rojo e não pode esperar entrar na equipa a não ser através de muito esforço e trabalho.

lmoutad

Mas também vos digo a todos, que me engane redondamente e que um dia mais tarde me cruze convosco por aqui e me digam: "vês, afinal o rapaz era bom". Com todo o gosto darei o braço a torcer, pois o que quero é o bem do Benfica e não o "dos jogadores com os quais vou com a cara".

Vianense


Será que teremos o reviver do que aconteceu com o Di Maria?

Francescoli

Sempre se desvalorizou o Rojo por aqui. Se calhar porque não veio pra cá.


PsychoFan

Citação de: Francescoli em 25 de Setembro de 2014, 20:03
Sempre se desvalorizou o Rojo por aqui. Se calhar porque não veio pra cá.
Não, é porque ele é mesmo mau.  ;D

Francescoli

Citação de: PsychoFan em 25 de Setembro de 2014, 20:14
Citação de: Francescoli em 25 de Setembro de 2014, 20:03
Sempre se desvalorizou o Rojo por aqui. Se calhar porque não veio pra cá.
Não, é porque ele é mesmo mau.  ;D

É, é.

Claro.

hertz

Citação de: Francescoli em 25 de Setembro de 2014, 20:15
Citação de: PsychoFan em 25 de Setembro de 2014, 20:14
Citação de: Francescoli em 25 de Setembro de 2014, 20:03
Sempre se desvalorizou o Rojo por aqui. Se calhar porque não veio pra cá.
Não, é porque ele é mesmo mau.  ;D

É, é.

Claro.

Pois é e continua a prová-lo no United