Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

J_PN

Citação de: Shoky em 22 de Dezembro de 2014, 02:51
Citação de: Jaime_PN em 22 de Dezembro de 2014, 02:50
O caso do Nelson também só dá vontade de rir. Entra 15 minutos com o Leverkusen, cria 3 ou 4 oportunidades de golo e desaparece novamente. O que fez naqueles 15 minutos não conta para nada na cabeça do Jesus, não subiu pontos na hierarquia que ele tem para os avançados. Não se premeia quem faz as coisas bem feitas, pelo contrário. A gestão que ele faz dos jogadores enquanto humanos não cabe na cabeça de ninguém.

"Luisinho para aqui vai dando"

O Nelson deu para 15 minutos na Champions, mas não dá para 15 minutos no campeonato quando provavelmente é capaz de oferecer tanto ou mais que o Derley. Jesus logic.

Keiroxes

Citação de: André Sousa em 22 de Dezembro de 2014, 01:51
Não brinquem comigo. Não há lógica nenhuma em lançar o Bebé e não lançar o Pizzi. Pá, todos os argumentos que o Bebé (não) tem, serviram para a dispensa de outros jogadores.

E, repito, eu compreendo perfeitamente a contratação do Bebé, mas actualmente significa jogar com menos um em campo.

Entao se ele teimou que vai fazet do pizzi um 8 ia agora mete lo na ala? E depois o rapaz rendia, com que argumento ele o fazia regressar depois ao meio campo? O pizzi tem o sindrome melgarejo, um tinha de ser o novo coentrao, este vai ter de ser o novo enzo, mesmas posiçoes de origem e mesmas adaptaçoes, tem mais é que resultar

João Magalhães

Citação de: Shoky em 22 de Dezembro de 2014, 02:51
Citação de: Jaime_PN em 22 de Dezembro de 2014, 02:50
O caso do Nelson também só dá vontade de rir. Entra 15 minutos com o Leverkusen, cria 3 ou 4 oportunidades de golo e desaparece novamente. O que fez naqueles 15 minutos não conta para nada na cabeça do Jesus, não subiu pontos na hierarquia que ele tem para os avançados. Não se premeia quem faz as coisas bem feitas, pelo contrário. A gestão que ele faz dos jogadores enquanto humanos não cabe na cabeça de ninguém.

"Luisinho para aqui vai dando"

Pensando agora,

O Jesus é que para aqui vai dando  ;D

Aqui, competições internas atenção ....

André Sousa

O Bebé é um Ronaldo, no que ao estilo de jogo diz respeito. O contexto também muda bastante.

É um gajo que é muito forte em situações de finalização. É um gajo que sabe atacar o espaço, mas que também tem uma boa técnica de remate, pelo que é capaz de marcar golos de várias formas. Desde puxar a bola para o meio e mandar um bilhete, a aparecer a finalizar ao segundo poste após ter ultrapassado dois ou três gajos sem bola para ganhar o espaço.

As diferenças são óbvias, mas parece-me que seria assim que poderia causar alguns estragos. Still, parece-me muito fora de forma. O tipo, quando estava no Rio Ave e no Paços, simplesmente era mais rápido que todos. Hoje tem um lance em que a bola sai para as costas do defesa do Gil e o gajo nem lhe ganhou um metro que fosse.

ZICKLER

Citação de: André Sousa em 22 de Dezembro de 2014, 02:51
Citação de: ZICKLER em 22 de Dezembro de 2014, 02:47
André,  a questão é que a última coisa que passa pela cabeça do JJ neste momento,  é passar para o plano B.

Ele prefere ir jogando no risco e esperar pelo regresso do fejsa.

Mas qual plano B...

Eu estou a falar de uma situação pontual. Onde é que colocar o Pizzi na direita, hoje, ia alterar o que quer que fosse?

Pegando no exemplo cristante.

Contra equipas agressivas no ataque, no atual modelo passa bastante mal. Aliás,  no 4114 atual, só mesmo um matic ou um fesja é que consegue suster o ímpeto contrário

Num modelo mais coeso, outro galo cantaria.

poliban

Andre, eu vejo esses erros todos do Samaris, não tem desculpa da posição, são erros técnicos. O Cristante já evoluiu em poucos meses naquela posição, agora num jogo que foi a doer deu merda. E a culpa não é só dele, é do Almeida do pizzi e de mais alguém que nem me lembro.
Agora eu sei que aquilo não era para acontecer nas equipas do JJ porque ele trabalha isso.
Se calhar com o Samaris não tinha sido golo e por isso a opção pelo grego.
É só isso, eu tento sempre ver a lógica e não a cabala, detesto isso.

Shoky

Citação de: André Sousa em 22 de Dezembro de 2014, 02:54
O Bebé é um Ronaldo, no que ao estilo de jogo diz respeito. O contexto também muda bastante.

É um gajo que é muito forte em situações de finalização. É um gajo que sabe atacar o espaço, mas que também tem uma boa técnica de remate, pelo que é capaz de marcar golos de várias formas. Desde puxar a bola para o meio e mandar um bilhete, a aparecer a finalizar ao segundo poste após ter ultrapassado dois ou três gajos sem bola para ganhar o espaço.

As diferenças são óbvias, mas parece-me que seria assim que poderia causar alguns estragos. Still, parece-me muito fora de forma. O tipo, quando estava no Rio Ave e no Paços, simplesmente era mais rápido que todos. Hoje tem um lance em que a bola sai para as costas do defesa do Gil e o gajo nem lhe ganhou um metro que fosse.


Eu acho que o Bebé nos 5 ou 6 jogos que teve pelo Benfica...só fez um remate até.
Tiraram-no da zona dele.

ZICKLER

Citação de: Jaime_PN em 22 de Dezembro de 2014, 02:50
O caso do Nelson também só dá vontade de rir. Entra 15 minutos com o Leverkusen, cria 3 ou 4 oportunidades de golo e desaparece novamente. O que fez naqueles 15 minutos não conta para nada na cabeça do Jesus, não subiu pontos na hierarquia que ele tem para os avançados. Não se premeia quem faz as coisas bem feitas, pelo contrário. A gestão que ele faz dos jogadores enquanto humanos não cabe na cabeça de ninguém.

Quem está a ocupar o espaço de afirmação ao nelson, é o derley.

Eu sempre critiquei o Nelson,  por fazer poucos golos, mas depois vejo sucessivamente elogiarem o derley "porque é esforçado"

Esforçado,  por esforçado,  prefiro o Nelson que sabe o que é uma bola.


ZICKLER

Citação de: Shoky em 22 de Dezembro de 2014, 02:56
Citação de: André Sousa em 22 de Dezembro de 2014, 02:54
O Bebé é um Ronaldo, no que ao estilo de jogo diz respeito. O contexto também muda bastante.

É um gajo que é muito forte em situações de finalização. É um gajo que sabe atacar o espaço, mas que também tem uma boa técnica de remate, pelo que é capaz de marcar golos de várias formas. Desde puxar a bola para o meio e mandar um bilhete, a aparecer a finalizar ao segundo poste após ter ultrapassado dois ou três gajos sem bola para ganhar o espaço.

As diferenças são óbvias, mas parece-me que seria assim que poderia causar alguns estragos. Still, parece-me muito fora de forma. O tipo, quando estava no Rio Ave e no Paços, simplesmente era mais rápido que todos. Hoje tem um lance em que a bola sai para as costas do defesa do Gil e o gajo nem lhe ganhou um metro que fosse.


Eu acho que o Bebé nos 5 ou 6 jogos que teve pelo Benfica...só fez um remate até.
Tiraram-no da zona dele.

Foi hj.

E o derley?

J_PN

O Tiago peca por não ter formação. O gajo não sabe o que há-de fazer em campo. Taticamente é um zero. Também por isso acho que não deva ser lançado assim às feras até para o resguardar.

Acho que o Manchester o "estragou" um bocado. Nos amigáveis que fez pelo Guimas via-se que era muito bom tecnicamente, mais ágil mas com menos físico. Agora nem a puta duma recepção sabe fazer.

poliban

Citação de: GiiB_10 em 22 de Dezembro de 2014, 02:52
Citação de: poliban em 22 de Dezembro de 2014, 02:16
Mas tu sabes se ele quer ou pediu alguma coisa? Deram lho o Lisandro e Cesar , ele trabalha com eles os 4 e põe os 2 melhores a jogar, Luisão e Jardel, quer tu aceites ou não, concordes ou não. O problema é não entenderem porque joga o Jardel e não Lisandro ou César. É BÁSICO, são 4 anos de JJ
Então nunca mais vamos ter um central de qualidade ao lado do Luisão, já que o Jardel terá sempre mais tempo de trabalho com o JJ. É isto? É esta a tua lógica?

Ahahah oh sorte. Quer dizer que o Jardel é melhor que os outros neste momento para o treinador. E porquê? Porque tem mais anos de trabalho e não "precisa" de aprender.
Se calhar daqui a um ano o César é titularissimo e o Jardel não calça.

André Sousa

Citação de: poliban em 22 de Dezembro de 2014, 02:55
Andre, eu vejo esses erros todos do Samaris, não tem desculpa da posição, são erros técnicos. O Cristante já evoluiu em poucos meses naquela posição, agora num jogo que foi a doer deu merda. E a culpa não é só dele, é do Almeida do pizzi e de mais alguém que nem me lembro.
Agora eu sei que aquilo não era para acontecer nas equipas do JJ porque ele trabalha isso.
Se calhar com o Samaris não tinha sido golo e por isso a opção pelo grego.
É só isso, eu tento sempre ver a lógica e não a cabala, detesto isso.

E então? O Samaris ainda não deu merda por sorte. Ainda hoje podia ter dado merda. Acho que ambos sabemos que no futebol o resultado nem sempre demonstra o que aconteceu. Deu golo naquele lance, da mesma forma que o Samaris já andou às aranhas muitas vezes (mesmo muitas) e não deu golo. E, sinceramente, eu mais depressa desculparia um erro táctico do que um erro técnico que é sistemático. Porque num há potencial para crescer, no outro já não é bem assim.

Não era para acontecer? Pá, em todos os golos sofridos do Benfica é possível descobrir erros na leitura de jogo por parte de um ou outro jogador. Até o André Almeida, por exemplo, que é um tipo que faz da sua capacidade táctica o seu maior argumento, tem lances onde está mal colocado. Isto quer dizer alguma coisa?

Se calhar com o Samaris não tinhas feito o jogo que fizeste contra o Braga, porque ele tem-se demonstrado incapaz de esticar o jogo, seja por cima ou por baixo, ao contrário do Cristante, que é imensamente mais criativo que o grego. Apenas um argumento, de grande peso, a favor do Cristante.

Pensando por essa lógica, o David Luiz nunca teria sido opção no Benfica de JJ.

Shoky

Citação de: ZICKLER em 22 de Dezembro de 2014, 02:58
Citação de: Shoky em 22 de Dezembro de 2014, 02:56
Citação de: André Sousa em 22 de Dezembro de 2014, 02:54
O Bebé é um Ronaldo, no que ao estilo de jogo diz respeito. O contexto também muda bastante.

É um gajo que é muito forte em situações de finalização. É um gajo que sabe atacar o espaço, mas que também tem uma boa técnica de remate, pelo que é capaz de marcar golos de várias formas. Desde puxar a bola para o meio e mandar um bilhete, a aparecer a finalizar ao segundo poste após ter ultrapassado dois ou três gajos sem bola para ganhar o espaço.

As diferenças são óbvias, mas parece-me que seria assim que poderia causar alguns estragos. Still, parece-me muito fora de forma. O tipo, quando estava no Rio Ave e no Paços, simplesmente era mais rápido que todos. Hoje tem um lance em que a bola sai para as costas do defesa do Gil e o gajo nem lhe ganhou um metro que fosse.


Eu acho que o Bebé nos 5 ou 6 jogos que teve pelo Benfica...só fez um remate até.
Tiraram-no da zona dele.

Foi hj.

E o derley?

Anda a jogar às mijadinhas...10 minutos aqui, 5 ali.
Dificilmente produz alguma coisa assim.

J_PN

Citação de: ZICKLER em 22 de Dezembro de 2014, 02:57
Citação de: Jaime_PN em 22 de Dezembro de 2014, 02:50
O caso do Nelson também só dá vontade de rir. Entra 15 minutos com o Leverkusen, cria 3 ou 4 oportunidades de golo e desaparece novamente. O que fez naqueles 15 minutos não conta para nada na cabeça do Jesus, não subiu pontos na hierarquia que ele tem para os avançados. Não se premeia quem faz as coisas bem feitas, pelo contrário. A gestão que ele faz dos jogadores enquanto humanos não cabe na cabeça de ninguém.

Quem está a ocupar o espaço de afirmação ao nelson, é o derley.

Eu sempre critiquei o Nelson,  por fazer poucos golos, mas depois vejo sucessivamente elogiarem o derley "porque é esforçado"

Esforçado,  por esforçado,  prefiro o Nelson que sabe o que é uma bola.

Eu acho que é simplesmente porque o Jesus não vê nele um "9" como é o Derley. Jogador de área, forte de cabeça, pujante fisicamente. Mas eu vejo perfeitamente o Nelson a fazer o que faz o Derley, tirando o jogo de cabeça.

André Sousa

Citação de: ZICKLER em 22 de Dezembro de 2014, 02:54
Pegando no exemplo cristante.

Contra equipas agressivas no ataque, no atual modelo passa bastante mal. Aliás,  no 4114 atual, só mesmo um matic ou um fesja é que consegue suster o ímpeto contrário

Num modelo mais coeso, outro galo cantaria.

Não acho, até porque não tenho grande amostra. Leverkusen, que se pusesses lá o Samaris ainda tinha dado maior raia, jogo contra os mesmos em casa e Braga. Pá, não dá para tirar grandes conclusões.

E mesmo no que ao entendimento do jogo diz respeito, é um tipo que me parece bem maduro. Falta-lhe o mesmo que falta a muitos outros. Outra mentalidade competitiva. O Ola John é um desses.

Mas, uma vez mais, pego no exemplo do Pizzi. O que é que afectaria colocá-lo hoje a jogar sobre a direita?