Jorge Jesus

[Bailey]

as alturas em que o fosso entre os grandes diminuiu foi porque os grandes ficaram piores e nao pq os pequenos melhoraram. os pequenos sempre foram fracos. Há sempre um braga um boavista um guimaraes ou outro que aparece e diminui a diferença por mérito seu, mas os restantes teem tido a mesma qualidade média geral

[Maka]

Estivessem os porcos á frente...obviamente este campeonato já seria " espectacular"

Mas vou á história desde os afonsinhos e não vejo grandes diferenças . Tirando a vitória do BoaMerda envolvido em algo " espectacular " ... Corrupção

Obviamente. Quem acha que o campeonato tem menos qualidade média ou é porque é do porto ou é por ódio ao Jorge Jesus.

Mas o campeonato tem CLARAMENTE menos qualidade, isso é clarinho como água. Da minha parte só não concordo quando se fala que hoje o fosso é maior.

Fazendo uma review apenas pela rama eu acho que esse fosso existe e está à vista mas não me parece de todo que seja uma coisa nova no nosso futebol. Numas fases mais noutras menos, mas no geral tem sido o fosso de sempre entre grandes e o resto.

Essa foi a minha premissa original (até acho que fui eu que começou esta conversa), e mantenho o que disse.

[Theroux]

O argumento da falta de competitividade só aparece quando o Benfica anda na frente. O resto é conversa.

A qualidade geral é que desceu de forma drástica, mas isso é uma realidade para todas as equipas, grandes incluídos. A competitividade essa, parece-me a de sempre, com os campeões nacionais a ganharem 80% dos seus jogos.

Desde que acabaram os campeonatos a 16 equipas e vieram os campeonatos com 34 e 38 jogos o registo do campeão nacional até ao nosso colapso em 1995 foi o seguinte:

87/88 - 38J 29V 8E 1D
88/89 - 38J 27V 9E 2D
89/90 - 34J 27V 5E 2D
90/91 - 38J 32V 5E 1D
91/92 - 34J 24V 8E 2D
92/93 - 34J 24V 6E 4D
93/94 - 34J 23J 8E 3D
94/95 - 34J 29J 4E 1D

Sinceramente não me parece que sejam registos muito diferentes dos que se vêm hoje em dia.

A qualidade do Sporting desceu, a dos outros grandes parece-me ser equivalente, a diferença está no que se passou no estrangeiro, e principalmente no formato da Champions.

É inferior Theroux.

Hoje em dia seria impensável nós conseguirmos ir buscar o melhor construtor de jogo brasileiro e um dos melhores do mundo da altura.
Nunca conseguiríamos ter a dupla de centrais da selecção brasileira, tal como tivemos em 88/89.
Nunca conseguiríamos ir buscar os jogadores sueco e soviético do ano como fizemos com o Thern e o Yuran.
Já para não falar das segundas linhas que sem excepção titularíssimas em todas as outras equipas do campeonato.

Hoje o nosso mercado é outro e isso reflecte-se na qualidade dos jogadores. Alguns deles até podem sair de cá como grandes jogadores mas não chegam cá como tal. Para mim é essa grande diferença. É que antes compravas produto acabado e pronto a render, hoje tens que os comprara ainda numa fase de crescimento futebolistico e fazer o resto do trabalho.

Partilho da perspectiva do segundo parágrafo. Para mim a qualidade é a mesma de antigamente, podem é demorar uma ou duas épocas até chegar ao seu rendimento máximo, mas vários quando lá chegam são top mundial. Nos anos 80 também não tinhamos plantéis ao nível dos melhores da Europa, isso só mesmo nos anos 60.

E esta época até fizemos algo que me surpreendeu imenso, que foi ir buscar um dos maiores talentos ao Milan, um colosso do futebol europeu. Penso que diz algo sobre o prestígio que o clube recuperou.

[|OnE|]

Estivessem os porcos á frente...obviamente este campeonato já seria " espectacular"

Mas vou á história desde os afonsinhos e não vejo grandes diferenças . Tirando a vitória do BoaMerda envolvido em algo " espectacular " ... Corrupção

Obviamente. Quem acha que o campeonato tem menos qualidade média ou é porque é do porto ou é por ódio ao Jorge Jesus.

Mas o campeonato tem CLARAMENTE menos qualidade, isso é clarinho como água. Da minha parte só não concordo quando se fala que hoje o fosso é maior.

Fazendo uma review apenas pela rama eu acho que esse fosso existe e está à vista mas não me parece de todo que seja uma coisa nova no nosso futebol. Numas fases mais noutras menos, mas no geral tem sido o fosso de sempre entre grandes e o resto.

Há menos qualidade média das equipas mas os grandes sempre foram melhores. Basta ver o número de goleadas que existiam, por exemplo, nos anos 60 ou 70.

Porque se jogava mais aberto.
Nos últimos, vá 10/15, anos assistimos ao fenómeno do autocarro.
O Tugão perdeu qualidade a partir do momento que metade do campeonato treina para não perder o jogo.

[Maka]

Estivessem os porcos á frente...obviamente este campeonato já seria " espectacular"

Mas vou á história desde os afonsinhos e não vejo grandes diferenças . Tirando a vitória do BoaMerda envolvido em algo " espectacular " ... Corrupção

Obviamente. Quem acha que o campeonato tem menos qualidade média ou é porque é do porto ou é por ódio ao Jorge Jesus.

Mas o campeonato tem CLARAMENTE menos qualidade, isso é clarinho como água. Da minha parte só não concordo quando se fala que hoje o fosso é maior.

Fazendo uma review apenas pela rama eu acho que esse fosso existe e está à vista mas não me parece de todo que seja uma coisa nova no nosso futebol. Numas fases mais noutras menos, mas no geral tem sido o fosso de sempre entre grandes e o resto.

Há menos qualidade média das equipas mas os grandes sempre foram melhores. Basta ver o número de goleadas que existiam, por exemplo, nos anos 60 ou 70.

Como disse em cima ao Çula, fui eu quem iniciou esta conversa, e essa foi a premissa original. Basta andar para trás e verificar isso mesmo.

[magoslb]

Epá, que coisa mais bruta!

[dfernandes]

Estivessem os porcos á frente...obviamente este campeonato já seria " espectacular"

Mas vou á história desde os afonsinhos e não vejo grandes diferenças . Tirando a vitória do BoaMerda envolvido em algo " espectacular " ... Corrupção

Obviamente. Quem acha que o campeonato tem menos qualidade média ou é porque é do porto ou é por ódio ao Jorge Jesus.

Não só mas também.

Como é óbvio.

Então se "Não só", para quê essas acusações todas?
Parece que já não se pode discutir nada sem se correr o risco de ser isto ou aquilo. Ou é porque se é jesuíta ou é porque se é hater, ou é porque se é vieirista ou é porque se é hater.

O problema disto tudo é que para se elogiar o futebol do Benfica, tem que se elogiar o Jesus e o trabalho dele. E isto custa a quem não o grama e também aos que não gostam que o Benfica esteja na frente do campeonato com tanta vantagem.

E eu estou completamente à vontade para falar porque não sou daqueles que dizem bem de tudo nem mal de tudo. Quando tenho que criticar critico, e já o fiz várias vezes esta temporada, quando tenho que elogiar elogio.

[AyrtonSenna]

antigamente os pequenos vinham de excursao a Lisboa (anos 70 e 80) so ao pisarem o relvado do estàdio da Luz jà estavam a perder 1-0

[Çula]

Ó Çula, mas a base do Benfica dos anos 80 eram fundamentalmente os jogadores portugueses. Ias buscar um ou outro reforço de qualidade, mas não eram às carradas. Era um ou outro de vez em quando. Não eramos propriamente um tubarão no mercado internacional.

Claro, mas a minha ideia era tocar no ponto da nossa força de mercado, o que fazia com que tivessemos acesso a jogadores que nos dias de hoje seriam impensáveis nós conseguirmos. O resto vinha por arrasto, se tinhamos arcaboiço para ir buscar esses jogadores ainda mais arcaboiço tinhamos para ir buscar os maiores valores do futebol português.

Essa conjuntura toda fazia com que as nossas equipas fossem fortíssimas ano após ano.
Basta recuar até ao verão quente. Perdemos dois dos melhores jogadores do mundo na altura mais Pacheco e Mostovoi e mesmo assim continuámos com a melhor equipa do país. A bitola estava muito alta, bem mais alta do que hoje em dia.

[|OnE|]

Ó Dão Fernando, custa ver o Benfica à frente?
Larga o vinho moço.

[dfernandes]

Ó Dão Fernando, custa ver o Benfica à frente?
Larga o vinho moço.

Custa aos nossos adversários e a boa parte da comunicação social.

A alguns adeptos do Benfica de certeza que não custa, mas os ódios pessoais não permitem elogios.

[dfernandes]

Ó Çula, mas a base do Benfica dos anos 80 eram fundamentalmente os jogadores portugueses. Ias buscar um ou outro reforço de qualidade, mas não eram às carradas. Era um ou outro de vez em quando. Não eramos propriamente um tubarão no mercado internacional.

Claro, mas a minha ideia era tocar no ponto da nossa força de mercado, o que fazia com que tivessemos acesso a jogadores que nos dias de hoje seriam impensáveis nós conseguirmos. O resto vinha por arrasto, se tinhamos arcaboiço para ir buscar esses jogadores ainda mais arcaboiço tinhamos para ir buscar os maiores valores do futebol português.

Essa conjuntura toda fazia com que as nossas equipas fossem fortíssimas ano após ano.
Basta recuar até ao verão quente. Perdemos dois dos melhores jogadores do mundo na altura mais Pacheco e Mostovoi e mesmo assim continuámos com a melhor equipa do país. A bitola estava muito alta, bem mais alta do que hoje em dia.

A equipa do Benfica de 93/94 não tinha mais futebol nem era mais organizada do que as equipas do Benfica dos últimos anos. Bem pelo contrário.

[|OnE|]

Ó Dão Fernando, custa ver o Benfica à frente?
Larga o vinho moço.

Custa aos nossos adversários e a boa parte da comunicação social.

A alguns adeptos do Benfica de certeza que não custa, mas os ódios pessoais não permitem elogios.

'Tavas a falar em relação ao elogiar o trabalho do Jesus, presumi que estivesses a falar dos adeptos do Benfica.

O que a CS diz ou deixa de dizer é igual ao litro.
A CS sabe que o Benfica é que vende logo faz muito barulho para o nosso lado. Para o bom e para o mau.

[Flirt4ever]

Ó Dão Fernando, custa ver o Benfica à frente?
Larga o vinho moço.

Custa aos nossos adversários e a boa parte da comunicação social.

A alguns adeptos do Benfica de certeza que não custa, mas os ódios pessoais não permitem elogios.

Oh Fernandes.... A alguns adeptos do Benfica não custa ?? Então aos outros (presume-se que a maioria, pelas tuas palavras) custa ver o Benfica à frente ?!

Opah, a sério... mas vocês acreditam mesmo nessas coisas que escrevem ?

Isso é o quê ? Os 20 gajos do clube particular do Vilarinho ??

[VALEBEM]

Basta ver o Marítimo. Tem ali 2 gajos titulares no meio campo que eram suplentes no Belém e no Setúbal, nos anos anteriores.