As Finanças do Benfica

[Despertar]

Malu

não me leves a mal, não tendo nada contra a contabilidade e os contabilistas pessoalmente. Mas aquilo não serve para nada como fonte fiável de informação para investimentos ou seja o que for, só isso. Também não disse que ali estavam falcatruas, o que disse foi que tanto podem estar como não, é facílimo aldrabar e quem supostamente controla está completamente comprometido.
Todas as empresas têm relatórios de gestão, controlo de gestão chama-lhe o que quiseres onde está a verdadeira informação, o que se passou com o Roberto ou com o BES e por ai fora, geralmente o que se destroi á pressa

Temos de perceber a realidade e o mundo onde vivemos e nao vale a pena ignorar o que é óbvio, isto por um lado. Agora nao compreendo minimamente que me digas que a contabilidade nao seja feita "by the book", porra homem    Uma coisa é nao sermos anjinhos outra coisa é aceitarmos que as coisas, epá olha tem de ser e tal e temos de aceitar. Mas prontos desculpem o offtopic mas ajuda a compreender muita coisa

[Benfiquista de braga]

Espero nao haver mas surpresas quando esta direccao bazar..

Esperas tu e esperamos todos nós.
Mas agora imagina que por algum motivo aparecem surpresas, mal ou bem somos nós sócios/accionistas os principais responsáveis para nos lugares certos e nas alturas certas mostrarmos interesse em verificar a veracidade da informação q sai cá para fora .

A informação disponibilizada nos R&C, não deixa qualquer margem para duvidar da veracidade da informação. As pequenas surpresas (boas e más) existem sempre em cada período de prestação de contas (por trimestre) mas dependem mais do detalhe dos valores de certas rubricas que só conhecemos quando são publicados os R&C, do que propriamente do aparecimento de grandes surpresas, que para mim nunca podem aparecer, pelo acompanhamento que todos podemos fazer do nível de actividade das operações (compras, vendas, investimentos e resultados desportivos).

Malu, Achas que pode existir cosmética com tanto controlo=????
eu não acredito...

Não, não acho. O máximo que pode haver é cosmética textual, dentro duma estratégia que deve existir de não divulgar detalhes desnecessários, e que seriam bombons para os concorrentes.

Mas não é mesmo possível fazer algo mais grave, como declarar uma venda por 10M€ e receber 5M€??

Não vejo como isso é possível. Se contabilizarem 10M em proveitos por vendas, e só receberem 5M, ficam sempre evidenciados por receber 5M, os quais aparecem nos saldos de clientes no balanço.

nao me leves a mal mas isso é de uma inocência que me arrepia. O contabilista do BES riu-se que nem um perdido. E no BES nem estamos a falar de controlo da treta de auditores pagos por nos, eles tinham la dentro empregados do Banco de Portugal pros controlar 

uma pista, faz-se o que aconteceu no caso do Roberto, é ir á contabilidade e alguem me dizer sff quanto recebemos e em que altura? agora vou puxar de uma cadeira confortável 

Ó meu caro, vamos por partes.
Quanto à inocência estás enganado, sei do que falo, lidei com eles (Roc`s, Auditores, Controlers, consultores e outros mais) e conheço bem os terrenos de que falamos.

Quanto à questão do BES, sei da complexidade desses universos, muito complicados quando há entrelaçados empresariais e sectores de actividade diferenciados no mesmo universo empresarial e ou perímetro de consolidação. Sempre aconteceram situações dessas (caso Enron, BPN...) e vão continuar a acontecer, o problema está na dimensão e poder desses universos, o que não tem nada a ver com o nosso "ninho benfiquista" que para o que falamos é muito pequeno e um Grupo muito transparente.

Quanto ao Roberto, temos que nos lembrar que pelas razões que todos conhecemos, era necessário arranjar uma saída airosa para o artista. Aqui entrou o super agente que também tem por função encontrar soluções para os problemas que existem, e ele não fez mais do que arquitectar a solução, utilizando os instrumentos que tinha ao dispor e que englobou os 2 clubes espanhóis alem do Benfica, e resolvendo também a situação do Pizzi no AM. É evidente que destes negócios ficam sempre sequelas e custos que têm de ser suportados, pois nem sempre os negócios são do tipo do Di Maria.

o Benfica tambem lida com offshores e afins nestas compras/vendas, a complexidade nao estava no BES mas no que girava á sua volta, se essas empresas eram do seu universo empresarial ou nao é somente um fait diver, consegue-se fazer exactamente o mesmo senao o forem.

nao me respondestes, nem estava á espera que conseguisses. Tanto o valor do Roberto como do Pizzi e as transaccoes que pra ali existiram nao foram mais que pó de arroz para que ninguem saiba o que entrou ou saiu e quando ou como ou de quem para quem.

esta frase resume tudo, existindo mercadorias pelo meio que sao dificilmente quantificaveis ou de valor dificilmente verificavel como é o caso dos clube:

Da-se o valor que se quiser dar pelas coisas para dar o valor que queremos que dê

E isto passa-se no Benfica como no porto ou noutro clube qualquer. O BES nao podia usar o mesmo meio, chamemos-lhe assim pois nao tinha mercadorias, mas o resultado pode ser o mesmo.
E nem estou a dizer que fizemos algo de mal, agora nao se pode é dizer que tal nao pode ter acontecido, que tal é impossivel de acontecer e recorrendo entao á auditora para justificar isso mesmo é de um surrealismo brutal sabendo nós como funcionam as suas relações com quem lhes paga. Dizer entao que se entrou x na rubrica y podemos estar descansados que a contabilidade nao deixa espacar nada dá me vontade de rir 

DEsculpem ter criado uma discussão tao grande... mas é bom saber que é educada...
um abraço aos dois

[Manto Sagrado]

Espero nao haver mas surpresas quando esta direccao bazar..

Esperas tu e esperamos todos nós.
Mas agora imagina que por algum motivo aparecem surpresas, mal ou bem somos nós sócios/accionistas os principais responsáveis para nos lugares certos e nas alturas certas mostrarmos interesse em verificar a veracidade da informação q sai cá para fora .

A informação disponibilizada nos R&C, não deixa qualquer margem para duvidar da veracidade da informação. As pequenas surpresas (boas e más) existem sempre em cada período de prestação de contas (por trimestre) mas dependem mais do detalhe dos valores de certas rubricas que só conhecemos quando são publicados os R&C, do que propriamente do aparecimento de grandes surpresas, que para mim nunca podem aparecer, pelo acompanhamento que todos podemos fazer do nível de actividade das operações (compras, vendas, investimentos e resultados desportivos).

Malu, Achas que pode existir cosmética com tanto controlo=????
eu não acredito...

Não, não acho. O máximo que pode haver é cosmética textual, dentro duma estratégia que deve existir de não divulgar detalhes desnecessários, e que seriam bombons para os concorrentes.

Mas não é mesmo possível fazer algo mais grave, como declarar uma venda por 10M€ e receber 5M€??

Não vejo como isso é possível. Se contabilizarem 10M em proveitos por vendas, e só receberem 5M, ficam sempre evidenciados por receber 5M, os quais aparecem nos saldos de clientes no balanço.

nao me leves a mal mas isso é de uma inocência que me arrepia. O contabilista do BES riu-se que nem um perdido. E no BES nem estamos a falar de controlo da treta de auditores pagos por nos, eles tinham la dentro empregados do Banco de Portugal pros controlar 

uma pista, faz-se o que aconteceu no caso do Roberto, é ir á contabilidade e alguem me dizer sff quanto recebemos e em que altura? agora vou puxar de uma cadeira confortável 

Ó meu caro, vamos por partes.
Quanto à inocência estás enganado, sei do que falo, lidei com eles (Roc`s, Auditores, Controlers, consultores e outros mais) e conheço bem os terrenos de que falamos.

Quanto à questão do BES, sei da complexidade desses universos, muito complicados quando há entrelaçados empresariais e sectores de actividade diferenciados no mesmo universo empresarial e ou perímetro de consolidação. Sempre aconteceram situações dessas (caso Enron, BPN...) e vão continuar a acontecer, o problema está na dimensão e poder desses universos, o que não tem nada a ver com o nosso "ninho benfiquista" que para o que falamos é muito pequeno e um Grupo muito transparente.

Quanto ao Roberto, temos que nos lembrar que pelas razões que todos conhecemos, era necessário arranjar uma saída airosa para o artista. Aqui entrou o super agente que também tem por função encontrar soluções para os problemas que existem, e ele não fez mais do que arquitectar a solução, utilizando os instrumentos que tinha ao dispor e que englobou os 2 clubes espanhóis alem do Benfica, e resolvendo também a situação do Pizzi no AM. É evidente que destes negócios ficam sempre sequelas e custos que têm de ser suportados, pois nem sempre os negócios são do tipo do Di Maria.

o Benfica tambem lida com offshores e afins nestas compras/vendas, a complexidade nao estava no BES mas no que girava á sua volta, se essas empresas eram do seu universo empresarial ou nao é somente um fait diver, consegue-se fazer exactamente o mesmo senao o forem.

nao me respondestes, nem estava á espera que conseguisses. Tanto o valor do Roberto como do Pizzi e as transaccoes que pra ali existiram nao foram mais que pó de arroz para que ninguem saiba o que entrou ou saiu e quando ou como ou de quem para quem.

esta frase resume tudo, existindo mercadorias pelo meio que sao dificilmente quantificaveis ou de valor dificilmente verificavel como é o caso dos clube:

Da-se o valor que se quiser dar pelas coisas para dar o valor que queremos que dê

E isto passa-se no Benfica como no porto ou noutro clube qualquer. O BES nao podia usar o mesmo meio, chamemos-lhe assim pois nao tinha mercadorias, mas o resultado pode ser o mesmo.
E nem estou a dizer que fizemos algo de mal, agora nao se pode é dizer que tal nao pode ter acontecido, que tal é impossivel de acontecer e recorrendo entao á auditora para justificar isso mesmo é de um surrealismo brutal sabendo nós como funcionam as suas relações com quem lhes paga. Dizer entao que se entrou x na rubrica y podemos estar descansados que a contabilidade nao deixa espacar nada dá me vontade de rir 

DEsculpem ter criado uma discussão tao grande... mas é bom saber que é educada...
um abraço aos dois

Só é pena que ontem fui para a cama descansado....e hoje já não acordo tão bem disposto...!!! Mas sim...obrigado por esgrimirem os vossos argumentos desta forma tão clara!!

[CitriC]

É continuar o bom trabalho e ultrapassar os porcos!

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

2003
Fonte é o Transfermarkt. Pode variar uns milhões devido a comissões, etc mas anda a volta disso.

Já há uns tempos que era pra fazer um Post no tópico das finanças de outros clubes e já que colocaste a imagem aproveio pra dizer aqui que:

Segundo a transfermarkt que o porto tem um balanço superior em 230M ao nosso clube. E se eles facturando quase 900Milhoes de euros em jogadores não conseguem descer nem manter o seu passivo, quando é que o farao?
Quase 900M desde 2003. Agora é só ver o passivo deles actual comparado com oque tinham em 2003.

Coitados estão como ha-de ir. É só sair de lá a Rainha d. Isabel para começarmos a descobrir o que há debaixo do tapete.

[peter_slb]

É continuar o bom trabalho e ultrapassar os porcos!

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

2003
Fonte é o Transfermarkt. Pode variar uns milhões devido a comissões, etc mas anda a volta disso.

Já há uns tempos que era pra fazer um Post no tópico das finanças de outros clubes e já que colocaste a imagem aproveio pra dizer aqui que:

Segundo a transfermarkt que o porto tem um balanço superior em 230M ao nosso clube. E se eles facturando quase 900Milhoes de euros em jogadores não conseguem descer nem manter o seu passivo, quando é que o farao?
Quase 900M desde 2003. Agora é só ver o passivo deles actual comparado com oque tinham em 2003.

Coitados estão como ha-de ir. É só sair de lá a Rainha d. Isabel para começarmos a descobrir o que há debaixo do tapete.

não faças o mesmo raciocínio para o Benfica pós 2009, senão vais ficar muito preocupado.

[DC1989]

É continuar o bom trabalho e ultrapassar os porcos!

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

454 jogadores?? é o que quer dizer arrivals?

Sim numero de jogadores que chegaram e saíram...

[Maldini]

É continuar o bom trabalho e ultrapassar os porcos!

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

454 jogadores?? é o que quer dizer arrivals?

Sim numero de jogadores que chegaram e saíram...

E em 454 eu não consegui ser um deles ... um falhanço de vida ...

Um número inacreditável ... 3 vezes mais do que o Real Madrid por exemplo.

[DC1989]

É continuar o bom trabalho e ultrapassar os porcos!

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

brutal é o prejuízo acumulado com esse balanço de compras e vendas.

Não percebi o que referes com essa frase, uma vez que o balanço diz claramente o contrário...
Se estiveres a englobar tudo já tem algum sentido, de qualquer forma já referi isso mais do que uma vez sou dos que apoia o trabalho feito e aplaude o que já foi alcançado!

[DC1989]

É continuar o bom trabalho e ultrapassar os porcos!

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

454 jogadores?? é o que quer dizer arrivals?

Sim numero de jogadores que chegaram e saíram...

E em 454 eu não consegui ser um deles ... um falhanço de vida ...

Um número inacreditável ... 3 vezes mais do que o Real Madrid por exemplo.

Eu digo o mesmo!
Mas sendo 3 vezes mais que o RM por exemplo, não se deixa de denotar o falhanço a nível financeiro que alguns dos gigantes tem sido... Em +- 10 anos rebentar 1000 milhões em alguns casos e não alcançar um patamar do género do Barcelona (que por alguma razão não aparece junto aos outros loosers) para mim é um sinal claro de falhanço.

[peter_slb]

É continuar o bom trabalho e ultrapassar os porcos!

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

brutal é o prejuízo acumulado com esse balanço de compras e vendas.

Não percebi o que referes com essa frase, uma vez que o balanço diz claramente o contrário...
Se estiveres a englobar tudo já tem algum sentido, de qualquer forma já referi isso mais do que uma vez sou dos que apoia o trabalho feito e aplaude o que já foi alcançado!

estão a dizer que é brutal termos uma diferença positiva de mais de 200 milhões entre vendas e compras e eu digo que brutal é mesmo com essa diferença toda termos acumulado prejuízos superiores a 60 milhões de euros no período em causa, sendo que tanto estes prejuízos acumulados, como essa diferença entre compras e vendas, praticamente ocorreram somente nos últimos 7 anos.

[Pirex21]

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

É brutal, não é? Quase tão brutal  como o passivo vergonhoso que andamos a acumular. E agora sem um treinador capaz de potenciar os jogadores aí é que vais ver a brutalidade.

[DC1989]

É continuar o bom trabalho e ultrapassar os porcos!

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

brutal é o prejuízo acumulado com esse balanço de compras e vendas.

Não percebi o que referes com essa frase, uma vez que o balanço diz claramente o contrário...
Se estiveres a englobar tudo já tem algum sentido, de qualquer forma já referi isso mais do que uma vez sou dos que apoia o trabalho feito e aplaude o que já foi alcançado!

estão a dizer que é brutal termos uma diferença positiva de mais de 200 milhões entre vendas e compras e eu digo que brutal é mesmo com essa diferença toda termos acumulado prejuízos superiores a 60 milhões de euros no período em causa, sendo que tanto estes prejuízos acumulados, como essa diferença entre compras e vendas, praticamente ocorreram somente nos últimos 7 anos.

Já percebi o que querias dizer Peter.
Porém a crise de 2007/2008 deu uma ajuda, tornando os créditos mais caros (o que mais recentemente tem mudado com os QE's, mas que com a espectável subida das taxas num futuro próximo, isso irá tornar acontecer) entre outros aspectos que concerteza tu também estarás a par.
Mas a questão é mesmo com esse 60M que referes és dos que se encontra desiludido? Porque se há algo que me custa muito ver aqui pelo SB é a falta de apreciação pelo bom trabalho que tem sido feito! Muitos crêem que estamos na bancarrota...

[DC1989]

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

É brutal, não é? Quase tão brutal  como o passivo vergonhoso que andamos a acumular. E agora sem um treinador capaz de potenciar os jogadores aí é que vais ver a brutalidade.

E os activos também não aumentaram?! Há coisas dificeis de compreender...

[Manto Sagrado]

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

É brutal, não é? Quase tão brutal  como o passivo vergonhoso que andamos a acumular. E agora sem um treinador capaz de potenciar os jogadores aí é que vais ver a brutalidade.

É pah....menos...estou a comentar a grandeza destes números apenas...neste particular estamos ao nível dos maiores do mundo...acima aliás!!

Estes números pesam no balanço, mas está claro que não é tudo...agora não deixam de ser números impressionantes!!

[DC1989]

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

É brutal, não é? Quase tão brutal  como o passivo vergonhoso que andamos a acumular. E agora sem um treinador capaz de potenciar os jogadores aí é que vais ver a brutalidade.

É pah....menos...estou a comentar a grandeza destes números apenas...neste particular estamos ao nível dos maiores do mundo...acima aliás!!

Estes números pesam no balanço, mas está claro que não é tudo...agora não deixam de ser números impressionantes!!

Incompreensível que nem com o que é feito que é claramente bom ou seja transferências (não digo perfeito, porque nem os nossos rivais o fazem, veja-se o Adrian) haja pessoas que até isso criticam...