As Finanças do Benfica

[MALU15]

E por falar em Clube e SAD. Alguém sabe por que razão a quotização passou a 100% para o Clube? É que há uns anos atrás eram apenas 20%, julgo.

Obrigado pelo esclarecimento, desde já, se houver. É que não estou nada convencido se tiver de deixar bastantes anos de sócio (julgo que para "entregar" as quotas à estrutura amadora do clube, leia-se, lado não profissional, prefiro pagar mais nos bilhetes na Luz, que vai inteirinho para a estrutura profissional).

Sobre a parte da quotização, um esclarecimento adicional, que ainda não vi referido por aqui e que para mim foi uma novidade deste R&C.
Embora sendo verdade que a quotização (cerca de 14M ano) passou a ser uma receita 100% do clube, neste ano o Clube passou a registar nos seus gastos operacionais um custo igual a 25% da quotização líquida, que é pago à SAD, como contrapartida pelas condições especiais conferidas aos sócios pela BSAD.

Em termos práticos (e líquidos) a quotização que fica no Clube retornou aos 75%.

Portanto fizeram exactamente o que fez o porto, ou seja, mais valia não terem feito nada.

Considerando que as "benesses" dadas aos sócios do clube têm custos, a forma como esta questão foi tratada tem lógica. Na prática reposiciona em termos brutos a receita total no clube e passa a existir um custo (receita da BSAD) pelo  valor das "benesses". No campo dos princípios, sendo os sócios do clube, não há nenhuma razão para que a BSAD (detentora da receita da bilheteira e cativos) veja as suas receitas afectadas pelas "benesses" que o clube queira conceder.

A questão é que esse custo é completamente subjectivo, daí ser uns redondos 25% (e já foi mais), isto apesar do valor das quotas subir/descer todos os anos.

Para mim deve-se claramente caminhar no sentido da totalidade das quotas ficar no clube, pois penso que não estou errado quando digo que é a SAD a definir os preços do Redpass e bilhetes, e não o clube.

Isso até faz sentido por razões históricas pois a quota modalidades hoje é um anacronismo e ainda mais quando sabemos que esses 25% representam sensivelmente 3% das receitas operacionais da SAD, ou à volta de 1.5% incluindo a venda de jogadores. Portanto os sócios pagam um valor extra para ajudar uma área especifica do clube que não precisa de ajuda, mas apenas de ter acesso às receitas provenientes do associativismo dos sócios que já existia muito antes da SAD.

Até percebia isso se o objectivo se esses 25% ficassem retidos até o clube saldar a dívida à SAD, mas em termos estratégicos não vejo qual o sentido. O clube também precisa recursos para investir nas suas actividades para aumentar as suas próprias receitas.

e o clube se abatesse a divida tao rapidamente, teria dinheiro para pagar os seus custos?

Os 4,5 M mais juros, do Clube, serão reembolsados em 3 anos. O problema maior são os 40M (mais juros) da BSGPS.

[Benfiquista de braga]

E por falar em Clube e SAD. Alguém sabe por que razão a quotização passou a 100% para o Clube? É que há uns anos atrás eram apenas 20%, julgo.

Obrigado pelo esclarecimento, desde já, se houver. É que não estou nada convencido se tiver de deixar bastantes anos de sócio (julgo que para "entregar" as quotas à estrutura amadora do clube, leia-se, lado não profissional, prefiro pagar mais nos bilhetes na Luz, que vai inteirinho para a estrutura profissional).

Sobre a parte da quotização, um esclarecimento adicional, que ainda não vi referido por aqui e que para mim foi uma novidade deste R&C.
Embora sendo verdade que a quotização (cerca de 14M ano) passou a ser uma receita 100% do clube, neste ano o Clube passou a registar nos seus gastos operacionais um custo igual a 25% da quotização líquida, que é pago à SAD, como contrapartida pelas condições especiais conferidas aos sócios pela BSAD.

Em termos práticos (e líquidos) a quotização que fica no Clube retornou aos 75%.

Portanto fizeram exactamente o que fez o porto, ou seja, mais valia não terem feito nada.

Considerando que as "benesses" dadas aos sócios do clube têm custos, a forma como esta questão foi tratada tem lógica. Na prática reposiciona em termos brutos a receita total no clube e passa a existir um custo (receita da BSAD) pelo  valor das "benesses". No campo dos princípios, sendo os sócios do clube, não há nenhuma razão para que a BSAD (detentora da receita da bilheteira e cativos) veja as suas receitas afectadas pelas "benesses" que o clube queira conceder.

A questão é que esse custo é completamente subjectivo, daí ser uns redondos 25% (e já foi mais), isto apesar do valor das quotas subir/descer todos os anos.

Para mim deve-se claramente caminhar no sentido da totalidade das quotas ficar no clube, pois penso que não estou errado quando digo que é a SAD a definir os preços do Redpass e bilhetes, e não o clube.

Isso até faz sentido por razões históricas pois a quota modalidades hoje é um anacronismo e ainda mais quando sabemos que esses 25% representam sensivelmente 3% das receitas operacionais da SAD, ou à volta de 1.5% incluindo a venda de jogadores. Portanto os sócios pagam um valor extra para ajudar uma área especifica do clube que não precisa de ajuda, mas apenas de ter acesso às receitas provenientes do associativismo dos sócios que já existia muito antes da SAD.

Até percebia isso se o objectivo se esses 25% ficassem retidos até o clube saldar a dívida à SAD, mas em termos estratégicos não vejo qual o sentido. O clube também precisa recursos para investir nas suas actividades para aumentar as suas próprias receitas.

e o clube se abatesse a divida tao rapidamente, teria dinheiro para pagar os seus custos?

Os 4,5 M mais juros, do Clube, serão reembolsados em 3 anos. O problema maior são os 40M (mais juros) da BSGPS.

Pois, mas os lucros das empresas podem ser distibuidos para BSGPS

[MALU15]

E por falar em Clube e SAD. Alguém sabe por que razão a quotização passou a 100% para o Clube? É que há uns anos atrás eram apenas 20%, julgo.

Obrigado pelo esclarecimento, desde já, se houver. É que não estou nada convencido se tiver de deixar bastantes anos de sócio (julgo que para "entregar" as quotas à estrutura amadora do clube, leia-se, lado não profissional, prefiro pagar mais nos bilhetes na Luz, que vai inteirinho para a estrutura profissional).

Sobre a parte da quotização, um esclarecimento adicional, que ainda não vi referido por aqui e que para mim foi uma novidade deste R&C.
Embora sendo verdade que a quotização (cerca de 14M ano) passou a ser uma receita 100% do clube, neste ano o Clube passou a registar nos seus gastos operacionais um custo igual a 25% da quotização líquida, que é pago à SAD, como contrapartida pelas condições especiais conferidas aos sócios pela BSAD.

Em termos práticos (e líquidos) a quotização que fica no Clube retornou aos 75%.

Portanto fizeram exactamente o que fez o porto, ou seja, mais valia não terem feito nada.

Considerando que as "benesses" dadas aos sócios do clube têm custos, a forma como esta questão foi tratada tem lógica. Na prática reposiciona em termos brutos a receita total no clube e passa a existir um custo (receita da BSAD) pelo  valor das "benesses". No campo dos princípios, sendo os sócios do clube, não há nenhuma razão para que a BSAD (detentora da receita da bilheteira e cativos) veja as suas receitas afectadas pelas "benesses" que o clube queira conceder.

A questão é que esse custo é completamente subjectivo, daí ser uns redondos 25% (e já foi mais), isto apesar do valor das quotas subir/descer todos os anos.

Para mim deve-se claramente caminhar no sentido da totalidade das quotas ficar no clube, pois penso que não estou errado quando digo que é a SAD a definir os preços do Redpass e bilhetes, e não o clube.

Isso até faz sentido por razões históricas pois a quota modalidades hoje é um anacronismo e ainda mais quando sabemos que esses 25% representam sensivelmente 3% das receitas operacionais da SAD, ou à volta de 1.5% incluindo a venda de jogadores. Portanto os sócios pagam um valor extra para ajudar uma área especifica do clube que não precisa de ajuda, mas apenas de ter acesso às receitas provenientes do associativismo dos sócios que já existia muito antes da SAD.

Até percebia isso se o objectivo se esses 25% ficassem retidos até o clube saldar a dívida à SAD, mas em termos estratégicos não vejo qual o sentido. O clube também precisa recursos para investir nas suas actividades para aumentar as suas próprias receitas.

e o clube se abatesse a divida tao rapidamente, teria dinheiro para pagar os seus custos?

Os 4,5 M mais juros, do Clube, serão reembolsados em 3 anos. O problema maior são os 40M (mais juros) da BSGPS.

Pois, mas os lucros das empresas podem ser distibuidos para BSGPS

Mas de que empresas quando a BSGPS praticamente só tem participação na BSAD?

[SLB É O REI DO MUNDO]

Em que consiste essa sociedade? Porque existe 40M de passivo na Benfica SGPS ?

Obrigado/desde ja pla paciência MALU15

A SGPS foi criada por uma razão meramente legal, porque na altura em que as SADs foram craidas, a lei não permitia que o clube tivesse directamente mais de 40% da SAD, pelo que foi necessário criar as SGPS, totalmente detidas pelos clubes, para garantir a maioria do clube na SAD. Esses 40 milhões existem desde o aumento de capital que passou o estádio para a SAD, quer dizer, não começou em tanto, mas tem uma taxa de juro de 6,63% e como a SGPS não tem rendimentos, também não tem como pagar esses juros pelo que vai acrescendo ao montante em dívida.

Onde viste isso, peter?

[SLB É O REI DO MUNDO]

saudades das aldrabices do albuquerque

a coisa nunca mais será a mesma sem o blog oficial

Gostava de ler a tua opinião sobre as contas do Benfica, tal como o Albuquerque as faz. Com gráficos e tabelas e opiniões fundamentadas em números.

O Albuquerque dizia que se o Benfica vendesse um plantel abatia o passivo, na totalidade.

Ora, o Benfica já vendeu basicamente um plantel nestes últimos anos e o passivo continua lá, impávido e sereno.

Adiantou alguma coisa ao Albuquerque fazer essa previsão com gráficos e números e rigor científico?

Errou totalmente!

Se dizem que temos 100 jogadores sob contrato então vendem cada um por 5M e já está 500M cachim ! e ainda dá para distribuir dividendo !

os clubes nunca vão distribuir dividendos.

acho que nunca o fizeram e espero que o SLB nunca o faça.

[MALU15]

Em que consiste essa sociedade? Porque existe 40M de passivo na Benfica SGPS ?

Obrigado/desde ja pla paciência MALU15

A SGPS foi criada por uma razão meramente legal, porque na altura em que as SADs foram craidas, a lei não permitia que o clube tivesse directamente mais de 40% da SAD, pelo que foi necessário criar as SGPS, totalmente detidas pelos clubes, para garantir a maioria do clube na SAD. Esses 40 milhões existem desde o aumento de capital que passou o estádio para a SAD, quer dizer, não começou em tanto, mas tem uma taxa de juro de 6,63% e como a SGPS não tem rendimentos, também não tem como pagar esses juros pelo que vai acrescendo ao montante em dívida.

Onde viste isso, peter?

Consta do R&C da BSAD e do documento que esteve na origem do processo de reestruturação de Dez2009:

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR26303.pdf

[SLB É O REI DO MUNDO]

Em que consiste essa sociedade? Porque existe 40M de passivo na Benfica SGPS ?

Obrigado/desde ja pla paciência MALU15

A SGPS foi criada por uma razão meramente legal, porque na altura em que as SADs foram craidas, a lei não permitia que o clube tivesse directamente mais de 40% da SAD, pelo que foi necessário criar as SGPS, totalmente detidas pelos clubes, para garantir a maioria do clube na SAD. Esses 40 milhões existem desde o aumento de capital que passou o estádio para a SAD, quer dizer, não começou em tanto, mas tem uma taxa de juro de 6,63% e como a SGPS não tem rendimentos, também não tem como pagar esses juros pelo que vai acrescendo ao montante em dívida.

E como é que se pode resolver isso? Ou é algo irrelevante para as finanças?

na consolidação de contas esses "passivos internos" são abatidos.

[SLB É O REI DO MUNDO]

Então se o Benfica algum dia, por alguém motivo, tiver que vender a SAD, fica sem o Estádio?

Eu pensava que a única coisa que se perdia era o controlo sobre a equipa de futebol.

Vou tentar fazer alguma luz na tua cabeça.
O estádio é detido a 100% pela Benfica Estádio, empresa que em 2009 passou a ser detida a 100% pela BSAD no âmbito do processo de reestruturação e aumento de capital. A BSAD é detentora da BEstádio, tal como é detentora da BTV, do Museu e do Centro de estágios, neste último caso o Clube cedeu o direito de superfície dos terrenos do CFC por 40 anos (acaba em 2041) pelo qual factura uma renda de 118mE/ano.

Assim, na minha visão sendo o Clube (incluindo a BSGPS) detentor de cerca de 65% do capital da BSAD, uma eventual (e muito hipotética) venda da SAD, o Benfica tem condições para poder acautelar os seus interesses e definir os moldes de venda da SAD, até porque está obrigado pelos estatutos e pelo regime legal das SAD`s ao cumprimento de certos requisitos.

Assim, no limite a operação de reversão da BEstádio ao Clube seria possível, tal como das participações antes referidas (Museu e BTV)

Consegues arranjar-me um link directo para este documento?

[MALU15]

Então se o Benfica algum dia, por alguém motivo, tiver que vender a SAD, fica sem o Estádio?

Eu pensava que a única coisa que se perdia era o controlo sobre a equipa de futebol.

Vou tentar fazer alguma luz na tua cabeça.
O estádio é detido a 100% pela Benfica Estádio, empresa que em 2009 passou a ser detida a 100% pela BSAD no âmbito do processo de reestruturação e aumento de capital. A BSAD é detentora da BEstádio, tal como é detentora da BTV, do Museu e do Centro de estágios, neste último caso o Clube cedeu o direito de superfície dos terrenos do CFC por 40 anos (acaba em 2041) pelo qual factura uma renda de 118mE/ano.

Assim, na minha visão sendo o Clube (incluindo a BSGPS) detentor de cerca de 65% do capital da BSAD, uma eventual (e muito hipotética) venda da SAD, o Benfica tem condições para poder acautelar os seus interesses e definir os moldes de venda da SAD, até porque está obrigado pelos estatutos e pelo regime legal das SAD`s ao cumprimento de certos requisitos.

Assim, no limite a operação de reversão da BEstádio ao Clube seria possível, tal como das participações antes referidas (Museu e BTV)

Consegues arranjar-me um link directo para este documento?

Ó meu caro, já te mandei esta informação, mas aqui vai novamente.

https://dre.pt/application/dir/pdf1sdip/2013/01/01800/0050500509.pdf

O Decreto-Lei n.º 10/2013 de 25 de Janeiro é que regula  o funcionamento das SAD`s.

Este diploma revogou o Decreto -Lei n.º 67/97, de 3.04, alterado pela Lei n.º 107/97, de 16.09, e pelos Decretos -Leis n.ºs 303/99, de 06.08, e 76-A/2006, de 29.03., e entrou em vigor em 1 de Julho de 2013. 

[Despertar]

Em que consiste essa sociedade? Porque existe 40M de passivo na Benfica SGPS ?

Obrigado/desde ja pla paciência MALU15

A SGPS foi criada por uma razão meramente legal, porque na altura em que as SADs foram craidas, a lei não permitia que o clube tivesse directamente mais de 40% da SAD, pelo que foi necessário criar as SGPS, totalmente detidas pelos clubes, para garantir a maioria do clube na SAD. Esses 40 milhões existem desde o aumento de capital que passou o estádio para a SAD, quer dizer, não começou em tanto, mas tem uma taxa de juro de 6,63% e como a SGPS não tem rendimentos, também não tem como pagar esses juros pelo que vai acrescendo ao montante em dívida.

E como é que se pode resolver isso? Ou é algo irrelevante para as finanças?

na consolidação de contas esses "passivos internos" são abatidos.

em teoria, em teoria, geralmente é sempre por ai que caem os BES e os BPN e por ai fora 

[MALU15]

Em que consiste essa sociedade? Porque existe 40M de passivo na Benfica SGPS ?

Obrigado/desde ja pla paciência MALU15

A SGPS foi criada por uma razão meramente legal, porque na altura em que as SADs foram craidas, a lei não permitia que o clube tivesse directamente mais de 40% da SAD, pelo que foi necessário criar as SGPS, totalmente detidas pelos clubes, para garantir a maioria do clube na SAD. Esses 40 milhões existem desde o aumento de capital que passou o estádio para a SAD, quer dizer, não começou em tanto, mas tem uma taxa de juro de 6,63% e como a SGPS não tem rendimentos, também não tem como pagar esses juros pelo que vai acrescendo ao montante em dívida.

E como é que se pode resolver isso? Ou é algo irrelevante para as finanças?

na consolidação de contas esses "passivos internos" são abatidos.

em teoria, em teoria, geralmente é sempre por ai que caem os BES e os BPN e por ai fora 

Explica lá isso melhor que não entendi nada!

[Despertar]

Em que consiste essa sociedade? Porque existe 40M de passivo na Benfica SGPS ?

Obrigado/desde ja pla paciência MALU15

A SGPS foi criada por uma razão meramente legal, porque na altura em que as SADs foram craidas, a lei não permitia que o clube tivesse directamente mais de 40% da SAD, pelo que foi necessário criar as SGPS, totalmente detidas pelos clubes, para garantir a maioria do clube na SAD. Esses 40 milhões existem desde o aumento de capital que passou o estádio para a SAD, quer dizer, não começou em tanto, mas tem uma taxa de juro de 6,63% e como a SGPS não tem rendimentos, também não tem como pagar esses juros pelo que vai acrescendo ao montante em dívida.

E como é que se pode resolver isso? Ou é algo irrelevante para as finanças?

na consolidação de contas esses "passivos internos" são abatidos.

em teoria, em teoria, geralmente é sempre por ai que caem os BES e os BPN e por ai fora 

Explica lá isso melhor que não entendi nada!

nao é preciso explicar muito. Sao consolidações mal feitas de proposito que esconderam esses "milagres financeiros" que depois se revelam tragedias financeiras.

[SLB É O REI DO MUNDO]

Então se o Benfica algum dia, por alguém motivo, tiver que vender a SAD, fica sem o Estádio?

Eu pensava que a única coisa que se perdia era o controlo sobre a equipa de futebol.

Vou tentar fazer alguma luz na tua cabeça.
O estádio é detido a 100% pela Benfica Estádio, empresa que em 2009 passou a ser detida a 100% pela BSAD no âmbito do processo de reestruturação e aumento de capital. A BSAD é detentora da BEstádio, tal como é detentora da BTV, do Museu e do Centro de estágios, neste último caso o Clube cedeu o direito de superfície dos terrenos do CFC por 40 anos (acaba em 2041) pelo qual factura uma renda de 118mE/ano.

Assim, na minha visão sendo o Clube (incluindo a BSGPS) detentor de cerca de 65% do capital da BSAD, uma eventual (e muito hipotética) venda da SAD, o Benfica tem condições para poder acautelar os seus interesses e definir os moldes de venda da SAD, até porque está obrigado pelos estatutos e pelo regime legal das SAD`s ao cumprimento de certos requisitos.

Assim, no limite a operação de reversão da BEstádio ao Clube seria possível, tal como das participações antes referidas (Museu e BTV)

Consegues arranjar-me um link directo para este documento?

Ó meu caro, já te mandei esta informação, mas aqui vai novamente.

https://dre.pt/application/dir/pdf1sdip/2013/01/01800/0050500509.pdf

O Decreto-Lei n.º 10/2013 de 25 de Janeiro é que regula  o funcionamento das SAD`s.

Este diploma revogou o Decreto -Lei n.º 67/97, de 3.04, alterado pela Lei n.º 107/97, de 16.09, e pelos Decretos -Leis n.ºs 303/99, de 06.08, e 76-A/2006, de 29.03., e entrou em vigor em 1 de Julho de 2013.

Eu sei.


O meu pc foi para arranjar em abril e perdi-o. Gracias!!

[CitriC]

Acho que este tópico é onde mais se aprende aqui no forum e sobretudo graças às contribuições dos utilizadores MALU15 e peter_slb.


Pelo menos para mim é o mais interessante aqui no serBenfiquista.


Obrigado a eles por partilharem o seu conhecimento )

[MALU15]

Em que consiste essa sociedade? Porque existe 40M de passivo na Benfica SGPS ?

Obrigado/desde ja pla paciência MALU15

A SGPS foi criada por uma razão meramente legal, porque na altura em que as SADs foram craidas, a lei não permitia que o clube tivesse directamente mais de 40% da SAD, pelo que foi necessário criar as SGPS, totalmente detidas pelos clubes, para garantir a maioria do clube na SAD. Esses 40 milhões existem desde o aumento de capital que passou o estádio para a SAD, quer dizer, não começou em tanto, mas tem uma taxa de juro de 6,63% e como a SGPS não tem rendimentos, também não tem como pagar esses juros pelo que vai acrescendo ao montante em dívida.

E como é que se pode resolver isso? Ou é algo irrelevante para as finanças?

na consolidação de contas esses "passivos internos" são abatidos.

em teoria, em teoria, geralmente é sempre por ai que caem os BES e os BPN e por ai fora 

Explica lá isso melhor que não entendi nada!

nao é preciso explicar muito. Sao consolidações mal feitas de proposito que esconderam esses "milagres financeiros" que depois se revelam tragedias financeiras.

Ou não serão antes universos empresariais muito intrincados e como tal nada transparentes e que originam processos de consolidação incompletos e consequente produção de contas não conformes com os universos de consolidação que deveriam ser considerados?

E o que é que isto tem de parecido com o universo empresarial do BENFICA?
Eu não consigo ver qualquer semelhança, a começar logo pelas diferentes dimensões. Enfim!