Petição contra a aprovação VMOC's / Novo Banco

[André_dos_Santos]

Assinado

[MacNaifas]

Nao percebo nada disto. 

Mas Como e que a divida do scp pode ser considerada toxica?   eu entendia que algo para ser considerado toxico tinha que ser algo que o banco não tem aonde se agarrar.
Mas no caso do sporting por exemplo para alem do estádio, academia, jogadores tem activo suficiente para cobrir esses 145 milhões. 

Porque se a divida do scp e toxica, entao a dos outros clubes tambem tem que ser considerada toxica.

Ainda não percebeste a engenharia? Com este esquema os bancos ficam apenas com as acções que valem zero. Ao ser vendido a primeira coisa que fazem é separar os activos tóxicos para o povão pagar e nesse bolo estão as acções do sporting. Simples, nãp é?

Como há uma grande probabilidade de ser vendido antes dos 10 anos, o cenário é este.

[Breaking Bad]

Nao percebo nada disto. 

Mas Como e que a divida do scp pode ser considerada toxica?   eu entendia que algo para ser considerado toxico tinha que ser algo que o banco não tem aonde se agarrar.
Mas no caso do sporting por exemplo para alem do estádio, academia, jogadores tem activo suficiente para cobrir esses 145 milhões. 

Porque se a divida do scp e toxica, entao a dos outros clubes tambem tem que ser considerada toxica.

Ainda não percebeste a engenharia? Com este esquema os bancos ficam apenas com as acções que valem zero. Ao ser vendido a primeira coisa que fazem é separar os activos tóxicos para o povão pagar e nesse bolo estão as acções do sporting. Simples, nãp é?

Como há uma grande probabilidade de ser vendido antes dos 10 anos, o cenário é este.

o vieira que faca o mesmo.  para estes "negócios" ele tambem tem muito jeito.
uma vergonha como o bdc com 3 anos disto, no futebol, e um autentico zero como empresário em que levou a falência todas as suas empresas, consegue  ja dar um banho ao vieira que anda no futebol a ums 20anos,  e ja e um dos mais ricos empresários de portugal. 

Se o bes da estas condicoes ao novo banco, tambem tem que as dar ao Benfica etc.   

o LFV a ser comido de cebolada em todos os aspectos (desportiva e financeira) por um doente mental como o bdc.
a desportiva como ja aqui se mencionou a troca de jj pelo rv etc.  ,e  agora a financeira primeiro com os direitos tv, e agora pela banca.

vergonha.

[Sylphs]

Nao percebo nada disto. 

Mas Como e que a divida do scp pode ser considerada toxica?   eu entendia que algo para ser considerado toxico tinha que ser algo que o banco não tem aonde se agarrar.
Mas no caso do sporting por exemplo para alem do estádio, academia, jogadores tem activo suficiente para cobrir esses 145 milhões. 

Porque se a divida do scp e toxica, entao a dos outros clubes tambem tem que ser considerada toxica.

Mas o sporting não deu como garantia o estádio, nem academia etc etc, deu como garantias acções do clube que hoje podem valer 1€ e amanhã 1c

[Breaking Bad]

Nao percebo nada disto. 

Mas Como e que a divida do scp pode ser considerada toxica?   eu entendia que algo para ser considerado toxico tinha que ser algo que o banco não tem aonde se agarrar.
Mas no caso do sporting por exemplo para alem do estádio, academia, jogadores tem activo suficiente para cobrir esses 145 milhões. 

Porque se a divida do scp e toxica, entao a dos outros clubes tambem tem que ser considerada toxica.

Mas o sporting não deu como garantia o estádio, nem academia etc etc, deu como garantias acções do clube que hoje podem valer 1€ e amanhã 1c

o benfica que faca o mesmo,  refinanciar, e agora dar como garantias  ações do clube.

se os bancos baixam as calcas assim aos clubes, a que aproveitar,  tem que se deixar de ser anjinhos. 

[MacNaifas]

Nao percebo nada disto. 

Mas Como e que a divida do scp pode ser considerada toxica?   eu entendia que algo para ser considerado toxico tinha que ser algo que o banco não tem aonde se agarrar.
Mas no caso do sporting por exemplo para alem do estádio, academia, jogadores tem activo suficiente para cobrir esses 145 milhões. 

Porque se a divida do scp e toxica, entao a dos outros clubes tambem tem que ser considerada toxica.

Ainda não percebeste a engenharia? Com este esquema os bancos ficam apenas com as acções que valem zero. Ao ser vendido a primeira coisa que fazem é separar os activos tóxicos para o povão pagar e nesse bolo estão as acções do sporting. Simples, nãp é?

Como há uma grande probabilidade de ser vendido antes dos 10 anos, o cenário é este.

o vieira que faca o mesmo.  para estes "negócios" ele tambem tem muito jeito.
uma vergonha como o bdc com 3 anos disto, no futebol, e um autentico zero como empresário em que levou a falência todas as suas empresas, consegue  ja dar um banho ao vieira que anda no futebol a ums 20anos,  e ja e um dos mais ricos empresários de portugal. 

Se o bes da estas condicoes ao novo banco, tambem tem que as dar ao Benfica etc.   

o LFV a ser comido de cebolada em todos os aspectos (desportiva e financeira) por um doente mental como o bdc.
a desportiva como ja aqui se mencionou a troca de jj pelo rv etc.  ,e  agora a financeira primeiro com os direitos tv, e agora pela banca.

vergonha.

Estas engenharias já são da altura do Godinho, a génese foi aí. E agora tem lá o Sobrinho, acho que não preciso dizer mais nada.

[MacNaifas]

Nao percebo nada disto. 

Mas Como e que a divida do scp pode ser considerada toxica?   eu entendia que algo para ser considerado toxico tinha que ser algo que o banco não tem aonde se agarrar.
Mas no caso do sporting por exemplo para alem do estádio, academia, jogadores tem activo suficiente para cobrir esses 145 milhões. 

Porque se a divida do scp e toxica, entao a dos outros clubes tambem tem que ser considerada toxica.

Mas o sporting não deu como garantia o estádio, nem academia etc etc, deu como garantias acções do clube que hoje podem valer 1€ e amanhã 1c

E o esquema das acções também é engraçado. São criados novos titulos o que faz descer o preço das existentes até perto do zero. Não é troca de acções..

[Breaking Bad]

Nao percebo nada disto. 

Mas Como e que a divida do scp pode ser considerada toxica?   eu entendia que algo para ser considerado toxico tinha que ser algo que o banco não tem aonde se agarrar.
Mas no caso do sporting por exemplo para alem do estádio, academia, jogadores tem activo suficiente para cobrir esses 145 milhões. 

Porque se a divida do scp e toxica, entao a dos outros clubes tambem tem que ser considerada toxica.

Ainda não percebeste a engenharia? Com este esquema os bancos ficam apenas com as acções que valem zero. Ao ser vendido a primeira coisa que fazem é separar os activos tóxicos para o povão pagar e nesse bolo estão as acções do sporting. Simples, nãp é?

Como há uma grande probabilidade de ser vendido antes dos 10 anos, o cenário é este.

o vieira que faca o mesmo.  para estes "negócios" ele tambem tem muito jeito.
uma vergonha como o bdc com 3 anos disto, no futebol, e um autentico zero como empresário em que levou a falência todas as suas empresas, consegue  ja dar um banho ao vieira que anda no futebol a ums 20anos,  e ja e um dos mais ricos empresários de portugal. 

Se o bes da estas condicoes ao novo banco, tambem tem que as dar ao Benfica etc.   

o LFV a ser comido de cebolada em todos os aspectos (desportiva e financeira) por um doente mental como o bdc.
a desportiva como ja aqui se mencionou a troca de jj pelo rv etc.  ,e  agora a financeira primeiro com os direitos tv, e agora pela banca.

vergonha.

Estas engenharias já são da altura do Godinho, a génese foi aí. E agora tem lá o Sobrinho, acho que não preciso dizer mais nada.

o vieira tambem e bom em engenharias e so ver os negócios roberto, garay e companhia,   
Ele nao faz o mesmo em relação a banca porque não quer ja que deve ter muitos amigos por la.     como ja disse no outro dia, o LFV ate ja se veio gabar de o Benfica ja ter pago mais de 200 milhões a banca desde que chegou ao Benfica, e que paga 20 milhões por ano. 

Se nao faz nada se não quiser.   porque este acordo entre a banca e o sporting e uma autentica vergonha se concretizar. 

o vieira so e comido se quiser, e ate agora foi nos direitos TV e não faz nada porque não quer em relação a isso.

podem dar as voltas que quiserem mas o Benfica não tem melhores acordos porque o vieira assim quer.  tanto desportivo como financeiro.   

o que tem acontecido nestes ultimos 6 meses são uma autentica vergonha.  so prova ainda mais que o vieira esta no Benfica para proveito próprio, e a cagar para o clube.

[MacNaifas]

Nao percebo nada disto. 

Mas Como e que a divida do scp pode ser considerada toxica?   eu entendia que algo para ser considerado toxico tinha que ser algo que o banco não tem aonde se agarrar.
Mas no caso do sporting por exemplo para alem do estádio, academia, jogadores tem activo suficiente para cobrir esses 145 milhões. 

Porque se a divida do scp e toxica, entao a dos outros clubes tambem tem que ser considerada toxica.

Ainda não percebeste a engenharia? Com este esquema os bancos ficam apenas com as acções que valem zero. Ao ser vendido a primeira coisa que fazem é separar os activos tóxicos para o povão pagar e nesse bolo estão as acções do sporting. Simples, nãp é?

Como há uma grande probabilidade de ser vendido antes dos 10 anos, o cenário é este.

o vieira que faca o mesmo.  para estes "negócios" ele tambem tem muito jeito.
uma vergonha como o bdc com 3 anos disto, no futebol, e um autentico zero como empresário em que levou a falência todas as suas empresas, consegue  ja dar um banho ao vieira que anda no futebol a ums 20anos,  e ja e um dos mais ricos empresários de portugal. 

Se o bes da estas condicoes ao novo banco, tambem tem que as dar ao Benfica etc.   

o LFV a ser comido de cebolada em todos os aspectos (desportiva e financeira) por um doente mental como o bdc.
a desportiva como ja aqui se mencionou a troca de jj pelo rv etc.  ,e  agora a financeira primeiro com os direitos tv, e agora pela banca.

vergonha.

Estas engenharias já são da altura do Godinho, a génese foi aí. E agora tem lá o Sobrinho, acho que não preciso dizer mais nada.

o vieira tambem e bom em engenharias e so ver os negócios roberto, garay e companhia,   
Ele nao faz o mesmo em relação a banca porque não quer ja que deve ter muitos amigos por la.     como ja disse no outro dia, o LFV ate ja se veio gabar de o Benfica ja ter pago mais de 200 milhões a banca desde que chegou ao Benfica, e que paga 20 milhões por ano. 

Se nao faz nada se não quiser.   porque este acordo entre a banca e o sporting e uma autentica vergonha se concretizar. 

o vieira so e comido se quiser, e ate agora foi nos direitos TV e não faz nada porque não quer em relação a isso.

podem dar as voltas que quiserem mas o Benfica não tem melhores acordos porque o vieira assim quer.  tanto desportivo como financeiro.   

o que tem acontecido nestes ultimos 6 meses são uma autentica vergonha.  so prova ainda mais que o vieira esta no Benfica para proveito próprio, e a cagar para o clube.

Onde tu vês acordos, eu vejo crimes. Espero bem não ver o Benfica a embarcar nisto. O que quero é ver o ministério público a investigar. Está tão à vista que só não querendo é que não se vê.

E se o Vieira em vez de andar a pagar a divida das suas empresas como o SLB, a pagar juros justos como toda a gente e tiver um esquema destes então que se foda. Foram estes esquemas que afundaram o país e continuam até ao osso.

[magoslb]

Penso que são 4000. Mas isto está muito parado agora. Façam lá um esforço, malta, isto é muito importante para o futuro do clube. Acho que há muita gente que ainda não percebeu que isto a ir para a frente é uma desvantagem enorme durante 10 anos.

Que isto vai para a frente já ninguém tem dúvidas. Ou achas que é uma petição que vai travar o negócio? O propósito desta petição é agitar as águas e chamar a atenção para uma vergonha Eu não assinei porque não concordo com o texto, mas tenho exposto esta pouca vergonha por todos os meios possíveis. Mais, já o faço há muito tempo, desde que percebi a benesse COLOSSAL que o gordo conseguiu sacar à banca e a que chamou, pomposamente, reestruturação financeira: um eufemismo para o bom par de pernas abertas com que os bancos receberam o sporting.

Se tens exposto(tens blog?) e concordas que é ultrajante, não é por mais uma palavra diferente, menos um virgula, que o pressuposto de base deve deixar de ser defendido. Por isso, não devias deixar de assinar.

Pois, mas o problema é que não é uma questão de vírgulas ou de semântica, é mesmo de conteúdo. Penso pela minha cabeça e não misturo coisas. Até porque se o fizesse, teria de estender a petição até a uma certa pessoa que, passando entre os pingos da chuva, tem obtido da banca vantagens bem maiores do que os desgraçados dos lagartos.

Se pensas por ti, tb deves perceber e, como disse mais atrás, Benfica é uma coisa, LFV é outra. Isto diz respeito ao clube e, no que diz respeito a concorrência desleal na banca entre clubes, o que se passa é que o Benfica entrou pela porta da frente e mesmo sendo bom pagador levou ferroada da grossa, já um clube incumpridor já com dívidas perdoadas, negociam meio pela porta do cavalo. Devem ser a empresa com melhor taxa de juros do país...

[SAL.]

Não consigo perceber os argumentos de quem não assina nem divulga a petição porque o Vieira isto e o Vieira aquilo...
A petição não é sobre os telhados de vidro do Vieira ou o silêncio conivente do Viera, seus pares e até seus adversários, tudo escumalha q anda no mundo da bola para sacar contactos privilegiados, negociatas lucrativas e promiscuidades entre desporto e política.

Todos sabem isto, todos percebem isto.

Só não percebo em q é q a inação é melhor ou igual a assinar e divulgar a petição e assim tentar q algum mosqueteiro pegue nisto e origine q alguma coisa se passe.
O q acontecerá se não houver ruído já nós sabemos.

Ainda vamos a tempo de dar impulso a isto, principalmente quem até agora não divulgou sequer.

[Antonio Vermelho]

petição??

E que tal irem ao novo banco fechar a conta alegando que se eles podem perdoar dividas assim é porque não precisam do vosso dinheiro para nada.

Estão-se marimbando para a petição, nem vem em papel absorvente nem nada...

Porque uma petição assinas na boa, já quem tem créditos habitação, etc, etc, não pode retira-los assim do nada, pq lhe dá na veneta. O bolas de Berlim pelos vistos pode, um "civil" não. Então para protestar contra isso, mais os juros ultrajantemente baixos que lhes deram ou até nem os terem que pagar, a petição é um primeiro passo.

Pois, os benefícios atribuídos aos clubes de futebol são um atentado à cidadania.

Revolta-me, enquanto cidadão, que qualquer político beneficie os clubes à custa do erário público. Estou a lembrar dos negócios do Vale de Santo António, em que Benfica e Sporting receberam benesses.

Mas isso não é um exclusivo do Sporting. Também toca ao Benfica. Veja-se o caricato que é ter um presidente de câmara a inaugurar uma infraestrutura que não tem licença de utilização. Se fosse um civil, demoliam-lhe a casa.

Ninguém se pode rir de ninguém, neste domínio, em que é sempre o povo que paga.

Caro António, está a misturar alhos com bugalhos. Não tem comparação um requerimento que entrou atrasado numa repartição pública para obter um licença, dum edifício que já estava dentro do nosso recinto, com o empurrar pra frente com a barriga, valores de 50M€, juros de 4%, a possibilidade de eliminar o pagamento de juros através de artimanhas. Se estas condições fossem boas para a banca, ofereciam-nas a todos os clientes.

Isto tudo foi feito em conluio com altos nomes da banca, e com um banco intervencionado pelos contribuintes! O banco vai sair prejudicado, em nome de um "conluio clubístico". Os lesados do bes perderam as poupanças de uma vida, mas o sobrinho que é uma das figuras deste processo em Angola, afastou-se do banco, mas meteu dinheiro naquele clube. Se há dinheiro para perdoar juros de 10M€ ao ano a um clube de futebol, paguem o dinheiro que devem a quem só tinha uns trocos para a velhice.

Mas esse conluio, a existir, é antigo. Não é de agora. Pelo contrário, neste momento específico, é, muito claramente, mais pernicioso que o Novo Banco e o BCP convertam os títulos em acções. Por isso, não percebo esta celeuma apenas agora, nem essa preocupação com o prejuízo dos bancos, por aquilo que eu já disse e que mais pessoas já referiram com maior pormenor. Agora, onde é que andava a estrutura, quando o Sporting reestruturou a dívida? A dormir não andava, a avaliar pelo número de negociatas com que andaram entretidos. Esqueceram-se foi do dia de amanhã. E o Benfica teria condições semelhantes, se se tem mexido em tempo.

Quanto ao requerimento que entrou em atraso, quero crer que desconhece os procedimentos sobre edificações urbanas. Efectivamente, não estão em causa 55M€, nem as poupanças de gente anónima. Está apenas em causa um elevado número de obras embargadas, por esse país fora, por causa de "requerimentos". Acontece que, se for eu, sou subjugado pelo poder autárquico. Se for um clube de futebol, está tudo bem.

E para não restringir isto aos de Lisboa, invoco o exemplo do Olival, construído e pago pelo erário público, cujo arrendamento é de 500€ mensais. A única desvantagem do Porto é que não pode vender uma infraestrutura desportiva, construída sobre terrenos, na sua maioria, doados pelos municípios, que se podem transformar em belos negócios imobiliários.

Ou quando se altera o PDM para que os clubes mais representativos possam construir mais um quiosque.

O princípio é o mesmo e passa pela violação dos direitos de cidadania em benefício dos clubes. O problema é que a malta só se indigna quando é o vizinho do lado que é beneficiado, mas acha que está tudo bem, quando somos nós que beneficiamos desse tipo de promiscuidade. E andamos aqui, feitos virgens ofendidas, a agitar a bandeira da igualdade.

Tou a ver, tou a ver...

O giro dito tudo, é que se é ultrajante, o centro do Olival, esse centro, ficam pago com um ano de juros que a lagartada  não paga. A 10 anos, vai uma pequena fortuna.

Queres dar o teu apoio aos lagartos, força, é sair no metro ao pé do esgoto. Em fugir a pagamentos e arranjar penaltis inventados, ninguém bate o trinca bolotas. Bom trabalho, está achado o sucessor do mafioso lá de cima, esquemas, arbitragens manhosas, ó faltam as p.tas. E no campo grande há muitas, deve ser fácil arranjar.

Ultrajante é meter dinheiros públicos ao barulho. Não é isso que está em causa. Estás a falar de um negócio feito por entidades privadas. Não gostas, tiras de lá o teu dinheirinho e vais pô-lo a outro banco.

O facto do banco ser intervencionado, nem é argumento para a exigência do exercício do direito de conversão dos títulos em capital social, que seria ainda pior. Isso sim, seria mais um facto susceptível de me fazer pagar o buraco do banco. Estás a confundir a tua simpatia clubística, e a conveniência que o assunto te traz, usando o argumento falacioso da intervenção no banco. No caso concreto, é facílimo de demonstrar que o teu interesse no assunto corresponde a uma conduta que não é favorável ao balanço de um banco intervencionado.

LFV é uma coisa e o Benfica é outra. Correcto e de acordo. Mas o argumento das famílias que perderam casas foi invocado. E isso já coloca as coisas no mesmo patamar. A não ser que o dever cívico seja uma coisa diversa de se ser benfiquista.

[Antonio Vermelho]

Nao percebo nada disto. 

Mas Como e que a divida do scp pode ser considerada toxica?   eu entendia que algo para ser considerado toxico tinha que ser algo que o banco não tem aonde se agarrar.
Mas no caso do sporting por exemplo para alem do estádio, academia, jogadores tem activo suficiente para cobrir esses 145 milhões. 

Porque se a divida do scp e toxica, entao a dos outros clubes tambem tem que ser considerada toxica.

É simples: o valor real de mercado não tem correspondência com o valor contabilizado. O tema dos activos dos clubes é um treta pegada.

Repara, o estádio está contabilizado por, vamos supor, 150M€. E o banco aceita isso como garantia. As coisas correm mal e a banca executa. O estádio vai à venda e, pergunto eu, quem é que oferece 150M€ por um estádio? Quem é que compra estádios?

Acho que ninguém. Quando muito, haverá um empreiteiro que tenha interesse no terreno. Mas se o terreno só valer 50 milhões porque raio haverá ele de pagar 150 milhões?

Daí que a dívida do Sporting seja tóxica. Se forem executados, a única coisa que pode daí resultar é uma satisfação de rivalidade de os ver na merda ou de os ver desaparecer.

[abar85]

Uma pergunta!
O Sporting transformou 80M em VMOCs de valor nminal de 1 euro. Numa conversão, o resultado serão sempre 80M de acções independenteme te do valor a que a acção esteja cotada no momento?

[Antonio Vermelho]

Uma pergunta!
O Sporting transformou 80M em VMOCs de valor nminal de 1 euro. Numa conversão, o resultado serão sempre 80M de acções independenteme te do valor a que a acção esteja cotada no momento?

O Sporting tem mais do que uma operação com VMOC's. O que agora se discute são vmoc's no valor de 55 milhões, cuja operação foi levada a cabo por um presidente qualquer anterior.

Creio que sim, que a conversão é feita pelo valor acordado. Não tenho a certeza, mas creio que sim, uma vez que a quotização em bolsa não altera o balanço no tocante ao valor do Capital Social. As acções podem até valer 10,00€, mas o capital social mantém-se inalterado.