As Finanças do Benfica

ff77

Citação de: CitriC em 11 de Março de 2016, 16:25
Citação de: Aderito em 11 de Março de 2016, 16:16
Citação de: iloy em 11 de Março de 2016, 16:14
nao percebo porque que o Benfica nao faz pressao para ter as mesmas vantagens que os lagartos?
afinal so basta aconselhar os benfiquistas em mudar de banco porque as regras nao iguais para todos e que os nossos impotsos è para ajudar o scp.


Quem é que nos iria emprestar dinheiro no dia seguinte?

os mesmos que emprestam dinheiro ao Sporting mesmo tendo quase 150 (128+11) Milhões de capital proprio negativo (sim porque os 128M liquidos de VMOCs é só para embelezamento...)
Esses já não têm esses poderes.
A partir do momento em que nos pomos com essas utopias que tem 0 aderência à realidade não temos hipóteses.
O mundo não é o que era há 7/8 anos atrás, não há dinheiro fácil na nossa banca para estoirar em projetos de clubes de futebol e provavelmente não voltará a haver.

JohnT

Citação de: iloy em 11 de Março de 2016, 16:14
nao percebo porque que o Benfica nao faz pressao para ter as mesmas vantagens que os lagartos?
afinal so basta aconselhar os benfiquistas em mudar de banco porque as regras nao iguais para todos e que os nossos impotsos è para ajudar o scp.

Simples as empresas do Vieira tem uma divida com o Novo Banco de 600 milhoes nao da muito para pressionar o banco se percebes o que eu quero dizer!

Glorificus

Não tenham inveja do Sporting.

Nos últimos anos até pensei que com a redução de despesas se fossem safar.

Hoje não acredito.

Mesmo que esta época lhes corra bem. Não se podem financiar na banca. Vão andar de corda na garganta. Até podem arranjar um factoring ou outro empréstimo obrigacionista mas são coisas que levam tempo (se conseguirem e a taxas muito piores)

Imaginem que querem contratar alguém. (Ex. Cervi ou Danilo) Garantias bancarias. Nepia! Só se for através da Guiné ou Angola.

Resultado: Como os outros não são parvos, perdem os negocios todos mesmo oferecendo mais. Só ganham um se forem os únicos interessados e se pagarem à cabeça.

Não nos impede de pressionar o governo ou o Novo Banco mas...

Que Safoda o Sporting. Continhas direitinhas que assim é que andamos bem.

CitriC

Citação de: ff77 em 11 de Março de 2016, 16:30
Citação de: CitriC em 11 de Março de 2016, 16:25
Citação de: Aderito em 11 de Março de 2016, 16:16
Citação de: iloy em 11 de Março de 2016, 16:14
nao percebo porque que o Benfica nao faz pressao para ter as mesmas vantagens que os lagartos?
afinal so basta aconselhar os benfiquistas em mudar de banco porque as regras nao iguais para todos e que os nossos impotsos è para ajudar o scp.


Quem é que nos iria emprestar dinheiro no dia seguinte?

os mesmos que emprestam dinheiro ao Sporting mesmo tendo quase 150 (128+11) Milhões de capital proprio negativo (sim porque os 128M liquidos de VMOCs é só para embelezamento...)
Esses já não têm esses poderes.
A partir do momento em que nos pomos com essas utopias que tem 0 aderência à realidade não temos hipóteses.
O mundo não é o que era há 7/8 anos atrás, não há dinheiro fácil na nossa banca para estoirar em projetos de clubes de futebol e provavelmente não voltará a haver.

certo, esses mais cedo ou mais tarde irão pertencer à banca. mas a verdade é que continuam a receber dinheiro da banca e continuam a ter perdoes, against all odds. Essa é que é essa.

Mas claro com essa afirmacao nao quis dizer que deveriamos fazer algo irresponsavel.

ff77

Citação de: CitriC em 11 de Março de 2016, 16:36
Citação de: ff77 em 11 de Março de 2016, 16:30
Citação de: CitriC em 11 de Março de 2016, 16:25
Citação de: Aderito em 11 de Março de 2016, 16:16
Citação de: iloy em 11 de Março de 2016, 16:14
nao percebo porque que o Benfica nao faz pressao para ter as mesmas vantagens que os lagartos?
afinal so basta aconselhar os benfiquistas em mudar de banco porque as regras nao iguais para todos e que os nossos impotsos è para ajudar o scp.


Quem é que nos iria emprestar dinheiro no dia seguinte?

os mesmos que emprestam dinheiro ao Sporting mesmo tendo quase 150 (128+11) Milhões de capital proprio negativo (sim porque os 128M liquidos de VMOCs é só para embelezamento...)
Esses já não têm esses poderes.
A partir do momento em que nos pomos com essas utopias que tem 0 aderência à realidade não temos hipóteses.
O mundo não é o que era há 7/8 anos atrás, não há dinheiro fácil na nossa banca para estoirar em projetos de clubes de futebol e provavelmente não voltará a haver.

certo, esses mais cedo ou mais tarde irão pertencer à banca. mas a verdade é que continuam a receber dinheiro da banca e continuam a ter perdoes, against all odds. Essa é que é essa.

Mas claro com essa afirmacao nao quis dizer que deveriamos fazer algo irresponsavel.

Pois, não tenho muitas dúvidas que isso irá acontecer.
Agora nós não devemos considerar sequer esse tipo de atitudes e posturas negociais.

Poucas pessoas têm noção, mas os lagartos tiveram por um fio de serem liquidados e de lhes acontecer o que aconteceu há uns anos à fiorentina.

Reestruturações com a banca são, infelizmente, um caso comum.

GengisKhan

O que acham desta possibilidade de vender créditos da TV à banca?

Teríamos hipótese de fazer o abate imediato da dívida bancária com a promessa desta ser paga a 10 anos?
Basicamente, seria perder 30M/ano (TV) para não pagar 20M em juros, isto seria possível?

klik

Citação de: Aderito em 11 de Março de 2016, 16:07
Citação de: BENFIKA em 11 de Março de 2016, 12:52
Mal se falou neste negócio imaginei logo o cenário de antecipação de receitas...não me agrada minimamente. Tenho sempre a sensação que mais tarde nos vamos arrepender seriamente.



Em primeiro lugar,  importante referir que estamos a falar apenas da dívida ao Novo Banco, que está interessado/obrigado a tirar dos balanços o "negócio" Futebol.

Depois, concordo com o que dizes.

Aliás, acho que a direcção também deve concordar no sentido em que - posso estar a dizer um disparate, mas não creio que esteja - nunca até hoje fez qualquer tipo de antecipação de receita de um qualquer contrato, pelo menos de um valor significativo.

Por isso, e porque concordo que antecipar receitas é mau, não acredito que seja feito. Acredito sim, que possa ser utilizado um instrumento alternativo: Dação do contrato, à semelhança do Project Finance do estádio, ou a simples venda de créditos ao Novo Banco. Em ambas estas alternativas, não seria uma antecipação de receita, mas na prática, o pagamento de um empréstimo por outro, em condições mais vantajosas. Ficaríamos sem essa receita, mas também não teríamos que nos preocupar com o encargo da amortização da dívida bem como da sua remuneração (juro). Pode ser uma solução interessante e que se certa forma liberta/disciplina a gestão da SAD.

Uma antecipação de receita pura e dura, a acontecer, teria que ser em cenários muitíssimos favoráveis e que, sinceramente, não acredito sejam possíveis... nem com a "chantagem" do tratamento anti-concorrencial dado à SCP SAD lá íamos. Teria que significar uma quebra enormíssima no valor total anual de juro pago pela SAD (não podiam ser só 5 ou 7 milhões) e, eventualmente um hair-cut (perdão parcial) da dívida ao NOVO Banco (porque é sempre apenas desta que estamos a falar). Se não, porque raio, haveríamos nós de aceitar? O pior que nos pode acontecer, é vermos os nossos empréstimos ao Novo Banco não serem renovados e termos que encontrar outras vias de financiamento.

Nesse sentido, acredito que mais depressa trocamos de parceiro financeiro, pondo o Novo Banco fora da equação e isso lá está, ou seria feito com a contratação de um(ns) novo(s) empréstimo(s), dando o contrato com a NOS como garantia (coisa que a Benfica TV não permitia) ou, voltamos ao mesmo, através dos instrumentos que já referi.

Por tudo isto, é minha convicção que um cenário de antecipação de receita, é apenas conversa de jornalista.

A não ser que -e agora já é um devaneio meu que não terá paralelo com a realidade-  a única maneira de sermos "compensados" pelo (aparente) mau, ou para ser simpático, insuficiente (palavras minhas) acordo com a NOS seja o pagamento à cabeça de uma parte significativa do contrato dos primeiros 3 anos (mais que isso, Autoridade da Concorrência à perna). Cenário em que também não acredito.... e significaria sempre uma perda de receita anual muito importante que não imagino seja do interesse da administração da SAD.

Mas não, será, seguramente, apenas conversa de jornalista.

Abraço,



Enquanto uns se vêm obrigados a liquidar, outros no mesmo banco.. podem ter a sua divida em stand-by durante decada, sem que exista juros..

CitriC


Qual foi o aumento salarial quando apareceu a equipa B ?


Theroux

Alguns dados relativos a 14/15 do clube que faz mais sentido comparar directamente com o Benfica, pelo menos fora de Portugal, embola o PIB holandês não tenha nada a ver com o nosso.



Respiram saúde financeira, e estamos muito atrás deles a esse nível, mas a verdade é que isso não se nota a nível desportivo (embora +dívida = +investimento = +qualidade).

A estratégia actual já tem alguns anos mas também se deve a algum descontrolo que houve nas contas no tempo em que compraram o Sulejmani, que lhes custou 16M€ e rendeu... 0€. O facto do rival deles, Feyenoord, também não ir além das suas receitas retira-lhes imensa pressão, sendo que por cá acontece o exacto oposto com o porto.

Tal como o Benfica estão bastante dependentes da Champions, e como foram à LE esta época a expectativa é que tenham prejuízo ou um lucro mínimo esta época.

Nota final para a diferença brutal, 7M€, nos cativos, reveladora da falta de cultura desportiva em Portugal, e que se junta a uma política de bilheteira que também não ajuda, pois ajustando os preços http://www.ajax.nl/tickets-support/seizoen-clubkaarten/seizoenkaart/seizoenkaartprijzen-20152016.htm ao rendimento fica claro que cá são mais caros.

O Ajax vende anualmente mais de 38 mil cativos (ou mais de 40 mil com o corporate) e o estádio leva 51 mil. A direcção do Ajax aumentou os preços esta época entre 25% e 48%, para 7 mil lugares, pois defendem que são demasiado baratos.

Despertar

Citação de: Theroux em 13 de Março de 2016, 09:57
embora +dívida = +investimento = +qualidade

discipulo de Socrates sem duvida.

Puches


lost_paradise

Citação de: Puches em 13 de Março de 2016, 15:13
Citação de: Despertar em 13 de Março de 2016, 10:04
Citação de: Theroux em 13 de Março de 2016, 09:57
embora +dívida = +investimento = +qualidade

discipulo de Socrates sem duvida.
Ou do Keynes.
Rectifico.:

embora +dívida = +bom investimento = +qualidade

Só o bom investimento se transforma em qualidade e se torna reprodutivo.

O problema é quando a dívida te custa anualmente o mesmo que o que se paga aos 5 mais bem pagos do plantel e os credores convencionais querem sair do futebol.

Sendo assim, rectifico novamente para a realidade circunstancial e conjuntural do Benfica

embora +dívida = +bom investimento = +qualidade =+receitas com controlo de custos = - dívida

paulomaia1972



Malú,

podias-me esclarecer, neste momento, qual os valores das dividas bancárias dos três grandes? Obrigado.

CitriC

Qual é o activo do Estádio em milhões de euros ?

Assim de cabeça julgo que o passivo é 50M. está correcto o valor ?

MALU15

Citação de: paulomaia1972 em 25 de Março de 2016, 11:05


Malú,

podias-me esclarecer, neste momento, qual os valores das dividas bancárias dos três grandes? Obrigado.
Estou fora de lisboa e por isso estou limitado no acesso à informação. Na próxima semana informo.