Rui Vitória

[Theroux]

A profunda incompetência gera competência por sorte.

________________

Isto é discutir futebol a um nível filosófico que me ultrapassa completamente.

Então e que tal seres prático e dizeres de tua justiça, que erros foram cometidos esta época?

Não é o balanço global mas só a parte que terias feito de forma diferente e que deve ser corrigida no futuro?

Assim passamos da filosofia ao pragmatismo e do abstracto ao concreto.

Depois das coisas acontecerem é fácil dizer que faríamos diferente, por isso digo o que teria feito em Junho.

- Sílvio out.
- Contratar LE no início da época, que não o Marçal (podia ser o Grimaldo).
- Djuricic out.
- Ola John out.
- Teixeira out.
- Promover Renato independentemente da opinião de RV.

Tudo o resto não posso comentar porque não conheço os relatórios dos scouts e não sei que propostas chegaram (vendia o Samaris por +10M€ mas não faço ideia quem vinha para o seu lugar). Por mim não vinha o RV mas também não tenho outro nome para apresentar, e não acredito que outro treinador pudesse fazer melhor, olhando para os resultados.

Falando à posteriori, como o jogo no Mexico foi anunciado primeiro que a ICC, e eu aceitaria sempre o convite, ia até ao limite para dar as melhores condições possíveis ao RV. Tenho a ideia que a logística poderia ter sido melhor.

Acho que era isto.

[Bedsy]

Claro que não se fez tudo bem.

Estar dependente do Renato sem outra opção viável não pode ser boa gestão.

Se correu bem?

Correu.

Tal como arrancar a época só  com o eliseu , não pode ser considerado, bem feito.

Se vai acabar por correr bem?
Esperemos que sim.

Mas são situações a evitar e corrigir.

[lost_paradise]

A profunda incompetência gera competência por sorte.

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Isto é discutir futebol a um nível filosófico que me ultrapassa completamente.

Então e que tal seres prático e dizeres de tua justiça, que erros foram cometidos esta época?

Não é o balanço global mas só a parte que terias feito de forma diferente e que deve ser corrigida no futuro?

Assim passamos da filosofia ao pragmatismo e do abstracto ao concreto.

Depois das coisas acontecerem é fácil dizer que faríamos diferente, por isso digo o que teria feito em Junho.

- Sílvio out.
- Contratar LE no início da época, que não o Marçal (podia ser o Grimaldo).
- Djuricic out.
- Ola John out.
- Teixeira out.
- Promover Renato independentemente da opinião de RV.

Tudo o resto não posso comentar porque não conheço os relatórios dos scouts e não sei que propostas chegaram (vendia o Samaris por +10M€ mas não faço ideia quem vinha para o seu lugar). Por mim não vinha o RV mas também não tenho outro nome para apresentar, e não acredito que outro treinador pudesse fazer melhor, olhando para os resultados.

Falando à posteriori, como o jogo no Mexico foi anunciado primeiro que a ICC, e eu aceitaria sempre o convite, ia até ao limite para dar as melhores condições possíveis ao RV. Tenho a ideia que a logística poderia ter sido melhor.

Acho que era isto.

É assim que se enriquece o debate num fórum.

Independentemente de eu concordar ou não, é cada um dar a sua opinião do que correu bem e mal, do que é essencial fazer igual e do que se mudava para a próxima época. E partindo daí, é natural que haja divergência de opinião.

E nem tudo é consequência dos resultados desportivos. Uns dirão sempre bem de tudo, independentemente dos resultados.  Outros dirão sempre mal em qualquer circunstância. Uns dirão só bem quando os resultados são positivos e só mal quando os resultados são negativos.  Cabe a cada um  investir mais energias em dar a sua opinião e não passar o tempo no fórum a fazer generalizações, extrapolações e viver de procurar encontrar incoerência ou segundas intenções no que os outros dizem.

É sermos mais activos e darmos a nossa opinião à partida em vez de sermos reactivos e pautar a postura por praticamente só fazer contraditório de opiniões alheias.

[nfgl]

A pré-época foi estupidamente mal planeada, não serviu para preparar coisa nenhuma e até terá sido um factor determinante na nossa derrota na Supertaça. Não sei como isto tem sequer discussão. E se a estratégia era internacionalizar a "marca Benfica", bela imagem que demos.
Espero que tenhamos aprendido e nos deixemos de vez de digressões parolas às Américas. Estágios fazem-se na Europa, onde não faltam bons torneios de preparação, dispenso novos-riquismos.

ICC 16/17:

China - City + Borussia + Man. United
Austrália - Atlético + Juve + Tottenham
EUA  - Bayern + Milan + Liverpool + Inter + Barça + Chelsea + Real Madrid + PSG

Isto só num torneio.

Porque é que o Benfica não pode fazer uma digressão fora da Europa?

Lá está, novos-riquismos.

Para mim, uma pré-época serve um propósito muito simples: preparar... uma época. Testar jogadores, dinâmicas, dar ritmo competitivo sem grandes preocupações com resultados. Torneios como esses na América ou na Ásia, demasiado 'high profile', acabam por inibir e subverter um bocadinho o que deve ser uma pré-época porque há uma preocupação enorme com a imagem que se passa para milhões de espectadores, acabando-se por trabalhar pior; vimos isso na nossa última digressão. E nem vou entrar muito na questão dos fuso-horários, das temperaturas e das altitudes, que foram altamente prejudiciais nos trabalhos de preparação.
Eu compreendo perfeitamente o atractivo financeiro, mas julgo que há coisas mais importantes e que devem ser medidas na hora de tomar estas decisões.

Mas o futebol mudou.
Já não sei treina a subir bancadas, arvores ou a correr na praia.

E convém acompanhar os tempos e arranjar receitas, ainda para mais tendo origem num país onde o capital é tão limitado.

Agora, sim, é necessário enquadrar isto com a vertente desportiva. E se olhamos para esses clubes e estão todos nas fases finais das competições europeias e na discussão dos títulos dos seus países, nós também podemos seguir essa vertente.

[lost_paradise]

Eu nunca defendi a compra de um central, embora seja defensável face ás lesões, mas já a de um 8, ainda que emprestado, achava fundamental, pelo menos em Janeiro.

Enfrentamos 3 frentes só com o Renato, um júnior inventado em Outubro.
Se ganharmos, isso já foi bem visto?
Ou se calhar até podíamos ter ido mais longe na champions, com alguma ambição e pro-actividade no mercado?
Nunca saberemos, mas a minha opinião obviamente não mudará por sermos campeões.

Lateral esquerdo e médio centro, são os maiores erros da planificação desta época.
Eram erros em Junho  e serão erros em Maio, independentemente dos resultados.

O Benfica não deveria ter que depender de um miúdo de 18 anos para ter um patrão do meio campo.

São erros que não foram devidamente corrigidos, desde as saídas do Siqueira e do Enzo.

Espero que dois anos e um ano e meio depois, finalmente se olhe para essas posições com maior espírito crítico e exigência com o intuito de tornar como prioridade máxima do próximo defeso, a tentativa de os corrigir.

[nfgl]

Comentar com base nos resultados é opinar que tudo está bem quando se ganha e que tudo está mal quando se perde.

mas não é isso que 9 em 10 dos adeptos faz? não é essa a cultura futebolística latina? o toni já falava no besta a bestial há décadas. 

Se é, está mal.
Até porque aqui está a nata dos adeptos e não o adepto de tasca.

Se o Benfica ganhar o campeonato, a aposta no Taarabat por não sei quantos milhões passa a ser boa?
O que é que achas?

Essa é fácil de responder.
Eu tenho uma mais complicada.

Se o Benfica for campeão fez bem em não ir buscar mais um central em Dezembro?

O que tem uma coisa a ver com a outra?

Foi o rendimento de Lisandro e depois de Lindelof, que justifica a não ida ao mercado por  um central.

E obviamente o facto de na altura em que se teve que decidir, o Luisão ainda não tinha voltado a lesionar-se e não estava assim tão longe da recuperação. Nem o Lisandro se tinha lesionado.

Se o Benfica não for campeão e o Lindelof continuar a jogar como tem jogado até ao fim, é precisamente o mesmo jogador com um fantástico rendimento para um jogador de 21 anos e que dá todas as garantias para o Benfica.

Daqui a pouco está-se a dizer que o Michel Preud`Homme não apresentou rendimento  porque nunca foi campeão.

Vê lá, o Shoky diz que foi um erro não ir buscar um Coates qualquer em Dezembro.

O Shoky pode achar isso para uma posição...independentemente dos resultados desportivos que são colectivos.

Não vejo é onde está a relação causa efeito entre não ser campeão e o rendimento elevado até agora apresentado por um jogador.

O determinismo na gestão dá-me vontade de rir. Se formos campeões, há um nexo de casualidade em tudo, logo tudo foi bem feito.

A uma pergunta objectiva seguiu-se uma resposta objectiva.
Aqui não há um "O Shoky pode achar isso para uma posição". É um "foi um erro não ir buscar um central em Dezembro".

Eu já referi atrás que há um conjunto imenso de variáveis que estão completamente fora de controlo dos clubes. Não há nexos de casualidade alguns.

[nfgl]

Aliás, há aqui malta mais papista que o próprio papa.

O RV desabafou o alívio, no fim da pré-época pelas américas.

O Vieira, a título de exemplo, foi o primeiro a admitir que falhou e queria ter dado mais reforços ao RV.
Se falhou por incompetência ou por falta de dinheiro ou por ambas, não sabemos, mas não percebo é a necessidade de defender que SE ganharmos tudo foi maravilhoso, quando nem o próprio prési é capaz de dizer isso.

Mas que eu saiba estou no total direito de, no caso de ganhar, me cagar para essa trampa toda.
Não tenho qualquer responsabilidade no Benfica, nem ambiciono ter.

Mais, nem sequer tenho qualquer aspiração a racionalizar a minha relação com o Benfica.

Portanto, no fim da época, assim que sair do estádio, de preferência depois de ver a entrega do caneco, tenho todo o direito de ir à primeira roloute, pedir uma caneca e pensar para mim "Que se fodam todos, finalmente sou Tri-Campeão".

[lost_paradise]

Comentar com base nos resultados é opinar que tudo está bem quando se ganha e que tudo está mal quando se perde.

mas não é isso que 9 em 10 dos adeptos faz? não é essa a cultura futebolística latina? o toni já falava no besta a bestial há décadas. 

Se é, está mal.
Até porque aqui está a nata dos adeptos e não o adepto de tasca.

Se o Benfica ganhar o campeonato, a aposta no Taarabat por não sei quantos milhões passa a ser boa?
O que é que achas?

Essa é fácil de responder.
Eu tenho uma mais complicada.

Se o Benfica for campeão fez bem em não ir buscar mais um central em Dezembro?

O que tem uma coisa a ver com a outra?

Foi o rendimento de Lisandro e depois de Lindelof, que justifica a não ida ao mercado por  um central.

E obviamente o facto de na altura em que se teve que decidir, o Luisão ainda não tinha voltado a lesionar-se e não estava assim tão longe da recuperação. Nem o Lisandro se tinha lesionado.

Se o Benfica não for campeão e o Lindelof continuar a jogar como tem jogado até ao fim, é precisamente o mesmo jogador com um fantástico rendimento para um jogador de 21 anos e que dá todas as garantias para o Benfica.

Daqui a pouco está-se a dizer que o Michel Preud`Homme não apresentou rendimento  porque nunca foi campeão.

Vê lá, o Shoky diz que foi um erro não ir buscar um Coates qualquer em Dezembro.

O Shoky pode achar isso para uma posição...independentemente dos resultados desportivos que são colectivos.

Não vejo é onde está a relação causa efeito entre não ser campeão e o rendimento elevado até agora apresentado por um jogador.

O determinismo na gestão dá-me vontade de rir. Se formos campeões, há um nexo de casualidade em tudo, logo tudo foi bem feito.

A uma pergunta objectiva seguiu-se uma resposta objectiva.
Aqui não há um "O Shoky pode achar isso para uma posição". É um "foi um erro não ir buscar um central em Dezembro".

Eu já referi atrás que há um conjunto imenso de variáveis que estão completamente fora de controlo dos clubes. Não há nexos de casualidade alguns.

Há um conjunto de variáveis fora de controlo em tudo na vida. Isso não justifica que se tome todas as decisões ao sabor do vento.

Esse facto não limita em nada a capacidade de em cada momento analisar-se o que foi bem e mal feito e o que deve ser corrigido como desígnio de crescimento enquanto clube e como processo de melhoria contínua. Até porque a estagnação é algo demasiado transitório. Se não estás a melhorar a médio e longo prazo, estarás a piorar até porque não jogamos sozinhos.

Quanto melhor se trabalhar, mais perto se está de ganhar. Não vejo forma de se conseguir  contrariar isto.  Pode não ser assim para todos do ponto de vista filosófico, mas é assim em tudo o que mete gestão e mais especificamente, gestão desportiva.

[nfgl]

Gostava de ver o Benfica voltar à Suíça ou à Holanda, como em 2009, onde até vencemos o Torneio de Amsterdão. Ou a Inglaterra.
Eu não consigo deixar de pensar que "vendemos" a Supertaça a troco de 3 milhões de euros enquanto nos arrastámos pelas Américas. Não acho que tenha compensado, muito honestamente.

Entrento perdermos com uma chouriçada dos lagartos.
Esse nexo de casualidade também não está lá muito lógico.

[JustMe]

Gostava de ver o Benfica voltar à Suíça ou à Holanda, como em 2009, onde até vencemos o Torneio de Amsterdão. Ou a Inglaterra.
Eu não consigo deixar de pensar que "vendemos" a Supertaça a troco de 3 milhões de euros enquanto nos arrastámos pelas Américas. Não acho que tenha compensado, muito honestamente.

Entrento perdermos com uma chouriçada dos lagartos.
Esse nexo de casualidade também não está lá muito lógico.

Facto. Mas o Sporting estava muito melhor fisicamente do que nós, e isso foi notório logo nos primeiros minutos. Até voavam. A nossa pré-época "a sério" começou depois. Aliás, ainda andávamos a fazê-la nas primeiras jornadas do campeonato.

[Theroux]

A profunda incompetência gera competência por sorte.

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Isto é discutir futebol a um nível filosófico que me ultrapassa completamente.

Então e que tal seres prático e dizeres de tua justiça, que erros foram cometidos esta época?

Não é o balanço global mas só a parte que terias feito de forma diferente e que deve ser corrigida no futuro?

Assim passamos da filosofia ao pragmatismo e do abstracto ao concreto.

Depois das coisas acontecerem é fácil dizer que faríamos diferente, por isso digo o que teria feito em Junho.

- Sílvio out.
- Contratar LE no início da época, que não o Marçal (podia ser o Grimaldo).
- Djuricic out.
- Ola John out.
- Teixeira out.
- Promover Renato independentemente da opinião de RV.

Tudo o resto não posso comentar porque não conheço os relatórios dos scouts e não sei que propostas chegaram (vendia o Samaris por +10M€ mas não faço ideia quem vinha para o seu lugar). Por mim não vinha o RV mas também não tenho outro nome para apresentar, e não acredito que outro treinador pudesse fazer melhor, olhando para os resultados.

Falando à posteriori, como o jogo no Mexico foi anunciado primeiro que a ICC, e eu aceitaria sempre o convite, ia até ao limite para dar as melhores condições possíveis ao RV. Tenho a ideia que a logística poderia ter sido melhor.

Acho que era isto.

É assim que se enriquece o debate num fórum.

Independentemente de eu concordar ou não, é cada um dar a sua opinião do que correu bem e mal, do que é essencial fazer igual e do que se mudava para a próxima época. E partindo daí, é natural que haja divergência de opinião.

E nem tudo é consequência dos resultados desportivos. Uns dirão sempre bem de tudo, independentemente dos resultados.  Outros dirão sempre mal em qualquer circunstância. Uns dirão só bem quando os resultados são positivos e só mal quando os resultados são negativos.  Cabe a cada um  investir mais energias em dar a sua opinião e não passar o tempo no fórum a fazer generalizações, extrapolações e viver de procurar encontrar incoerência ou segundas intenções no que os outros dizem.

É sermos mais activos e darmos a nossa opinião à partida em vez de sermos reactivos e pautar a postura por praticamente só fazer contraditório de opiniões alheias.

Eu disse claramente que era contra a vinda do RV. Não fiquei à espera de ver o que dava nem pedi para "apoiar", e lá está, até devia ter ficado calado porque claramente não percebo nada disto.

Pensava que "sabia", mas não sabia nada, acontece.

O problema de discutir seja o que for é quando as opiniões são baseadas numa verdade absoluta e imutável, onde os factos que ocorrem posteriormente à divulgação dessa opinião nada mais são que pinos a contornar com retórica mais ou menos elaborada.

Achava que o RV seria um treinador absolutamente catastrófico, um verdadeiro terramoto futebolístico, mas não foi, bem pelo contrário.

O que vou fazer agora? Insistir que não tem mérito absolutamente nenhum ou humildemente chegar à conclusão que está a fazer um excelente trabalho?

E é isso que não vejo em muita gente. Percebo perfeitamente que se diga tudo e mais alguma coisa ANTES das coisas acontecerem. Correcto, cada um diz o que pensa.

Agora.... DEPOIS dos resultados, depois de se ver no que deu, pede-se um bocadinho mais de noção e humildade se queremos ter uma discussão minimamente racional e interessante.

[J_PN]

Gostava de ver o Benfica voltar à Suíça ou à Holanda, como em 2009, onde até vencemos o Torneio de Amsterdão. Ou a Inglaterra.
Eu não consigo deixar de pensar que "vendemos" a Supertaça a troco de 3 milhões de euros enquanto nos arrastámos pelas Américas. Não acho que tenha compensado, muito honestamente.

Entrento perdermos com uma chouriçada dos lagartos.
Esse nexo de casualidade também não está lá muito lógico.

Facto. Mas o Sporting estava muito melhor fisicamente do que nós, e isso foi notório logo nos primeiros minutos. Até voavam. A nossa pré-época "a sério" começou depois. Aliás, ainda andávamos a fazê-la nas primeiras jornadas do campeonato.

Verdade seja dita que eles iam estar melhor fisicamente de qualquer maneira, tinham pré-eliminatória da Champions para disputar. Ironicamente foi isso que nos permitiu recuperar tantos pontos porque quando nós subimos de forma eles baixaram.

[JustMe]

Gostava de ver o Benfica voltar à Suíça ou à Holanda, como em 2009, onde até vencemos o Torneio de Amsterdão. Ou a Inglaterra.
Eu não consigo deixar de pensar que "vendemos" a Supertaça a troco de 3 milhões de euros enquanto nos arrastámos pelas Américas. Não acho que tenha compensado, muito honestamente.

Entrento perdermos com uma chouriçada dos lagartos.
Esse nexo de casualidade também não está lá muito lógico.

Facto. Mas o Sporting estava muito melhor fisicamente do que nós, e isso foi notório logo nos primeiros minutos. Até voavam. A nossa pré-época "a sério" começou depois. Aliás, ainda andávamos a fazê-la nas primeiras jornadas do campeonato.

Verdade seja dita que eles iam estar melhor fisicamente de qualquer maneira, tinham pré-eliminatória da Champions para disputar. Ironicamente foi isso que nos permitiu recuperar tantos pontos porque quando nós subimos de forma eles baixaram.

Admito que sim. Agora está ela por ela; estão eles a subir ligeiramente e nós a baixar os índices físicos devido ao desgaste europeu.

[nfgl]

Comentar com base nos resultados é opinar que tudo está bem quando se ganha e que tudo está mal quando se perde.

mas não é isso que 9 em 10 dos adeptos faz? não é essa a cultura futebolística latina? o toni já falava no besta a bestial há décadas. 

Se é, está mal.
Até porque aqui está a nata dos adeptos e não o adepto de tasca.

Se o Benfica ganhar o campeonato, a aposta no Taarabat por não sei quantos milhões passa a ser boa?
O que é que achas?

Essa é fácil de responder.
Eu tenho uma mais complicada.

Se o Benfica for campeão fez bem em não ir buscar mais um central em Dezembro?

O que tem uma coisa a ver com a outra?

Foi o rendimento de Lisandro e depois de Lindelof, que justifica a não ida ao mercado por  um central.

E obviamente o facto de na altura em que se teve que decidir, o Luisão ainda não tinha voltado a lesionar-se e não estava assim tão longe da recuperação. Nem o Lisandro se tinha lesionado.

Se o Benfica não for campeão e o Lindelof continuar a jogar como tem jogado até ao fim, é precisamente o mesmo jogador com um fantástico rendimento para um jogador de 21 anos e que dá todas as garantias para o Benfica.

Daqui a pouco está-se a dizer que o Michel Preud`Homme não apresentou rendimento  porque nunca foi campeão.

Vê lá, o Shoky diz que foi um erro não ir buscar um Coates qualquer em Dezembro.

O Shoky pode achar isso para uma posição...independentemente dos resultados desportivos que são colectivos.

Não vejo é onde está a relação causa efeito entre não ser campeão e o rendimento elevado até agora apresentado por um jogador.

O determinismo na gestão dá-me vontade de rir. Se formos campeões, há um nexo de casualidade em tudo, logo tudo foi bem feito.

A uma pergunta objectiva seguiu-se uma resposta objectiva.
Aqui não há um "O Shoky pode achar isso para uma posição". É um "foi um erro não ir buscar um central em Dezembro".

Eu já referi atrás que há um conjunto imenso de variáveis que estão completamente fora de controlo dos clubes. Não há nexos de casualidade alguns.

Há um conjunto de variáveis fora de controlo em tudo na vida. Isso não justifica que se tome todas as decisões ao sabor do vento.

Esse facto não limita em nada a capacidade de em cada momento analisar-se o que foi bem e mal feito e o que deve ser corrigido como desígnio de crescimento enquanto clube e como processo de melhoria contínua. Até porque a estagnação é algo demasiado transitório. Se não estás a melhorar a médio e longo prazo, estarás a piorar até porque não jogamos sozinhos.

Quanto melhor se trabalhar, mais perto se está de ganhar. Não vejo forma de se conseguir  contrariar isto.  Pode não ser assim para todos do ponto de vista filosófico, mas é assim em tudo o que mete gestão e mais especificamente, gestão desportiva.

Mas lá está, eu não sei em que é que te baseias para dizeres que se tomam decisões ao sabor do vento.

Há planos que se predispõem a um determinado fim e há contigências. Accionas as contigências quando vês o fim mais longe do que o previsto. E isto é válido para a gestão desportiva ou para um bloco operatório.

Eu gostava de saber que gestão desportiva tão eficaz é essa que resiste ao que passamos este ano.

Aliás, se há coisa que muitos de nós deveriamos fazer é pensar efectivamente se a quantidade de verdades feitas que se escrevem por essa internet fora são assim tão dogmáticas e como o Benfica conseguiu ultrapassar tantos imponderáveis esta época e chegar a este momento como chega.

[J_PN]

Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.