As Finanças do Benfica

[CitriC]

Queria agradecer ao Citric e ao Malu15 a paciência de nos explicar como andam as contas e as suas análises.
Temos muitos comentários a dizer bem ou mal, mas sem grande substância.
Eu, que não sou propriamente expert, mas não sou também leigo, retive o seguinte:
O nosso Glorioso tem dois itens muito negativos:
1)   Amortizações de jogadores, no valor de 40 a 42 M € / ano, fruto dos investimentos que fizemos no passado (e continuamos a fazer) para dar qualidade à equipa.
2)   Custos financeiros da dívida entre 18 a 20 M € /ano.
Isto junto são 58 a 62 M € / ano.
Para compensar isso temos os resultados operacionais, que este ano devem ser muito positivos, à volta de 12 a 15 M €, e as mais-valias de vendas dos jogadores. Portanto, mesmo num ano muito bom como este ainda sobram cerca de 45 M € para fazer em mais-valias de jogadores. Portanto temos de continuar a vender jogadores porque precisamos das mais-valias. Só depois disto e com tudo o que vier a mais deverá ser para abater o passivo e reduzir os custos financeiros.

Compreendo o risco desta gestão que muitos falam e vejo que possa ser mitigada da maneira que alguns aconselham:

1)   Reduzir o investimento anual em jogadores, com o risco de reduzir a possibilidade de mais-valias no futuro. Também percebo aqui as críticas a algumas contratações falhadas e à quantidade exagerada.

2)   Aumentar a receita operacional, com a televisão, patrocínios e naming. Isto é o ideal.

3)   Reduzir os custos operacionais, que eu não concordo, pois perderíamos qualidade na equipa. Também posso concordar que se pode reduzir, sem grande perda de qualidade, caso sejamos melhor no ponto 1.

Apesar de comentar pouco também quero agradecer o trabalho que o Citric e o Malu15 têm feito por aqui a ajudar totós nestes assuntos, como eu, a tentar perceber o que se passa com as finanças do clube. E já agora congratular a riqueza desta síntese. Obrigado

Sim, e já fizeram a correção sobre as amortizações anuais, que são 32M.
Portanto, logo à partida, em cada ano temos 32 M (amortizações) + 18 M (juros da dívida) = 50M, para compensar com os resultados operacionais e mais-valias. 
Não é fácil amortizar a dívida.

JFCR,

o MALU15 tinha razão. eu não discriminei bem, na medida em que inclui nas amortizações os gastos com transações de direitos de atletas.

Mas tu nesse raciocínio tens que incluir esses gastos (e para ninguém se esquecer, eu inclusivé, acabei por meter tudo junto, só que erradamente) . São na ordem dos 13 a 14M por cada época.

Portanto aos teus 50M junta mais uns 13M = 63M ... se temos quase 13M de resultados operacionais então teremos que realizar 50M em mais-valias ! O que é um número muito alto e que nos obriga a vender.

[CitriC]

já agora parece-me que os resultados operacionais serão de certeza superiores a 15M no final da época, mas para isso em muito contribui a excelente campanha na LC. Se para o ano não chegarmos aos quartos e as restantes receitas se mantiverem (o que não é verdade pois irão subir) a necessidade de mais valias aumentará

[MALU15]

Queria agradecer ao Citric e ao Malu15 a paciência de nos explicar como andam as contas e as suas análises.
Temos muitos comentários a dizer bem ou mal, mas sem grande substância.
Eu, que não sou propriamente expert, mas não sou também leigo, retive o seguinte:
O nosso Glorioso tem dois itens muito negativos:
1)   Amortizações de jogadores, no valor de 40 a 42 M € / ano, fruto dos investimentos que fizemos no passado (e continuamos a fazer) para dar qualidade à equipa.
2)   Custos financeiros da dívida entre 18 a 20 M € /ano.
Isto junto são 58 a 62 M € / ano.
Para compensar isso temos os resultados operacionais, que este ano devem ser muito positivos, à volta de 12 a 15 M €, e as mais-valias de vendas dos jogadores. Portanto, mesmo num ano muito bom como este ainda sobram cerca de 45 M € para fazer em mais-valias de jogadores. Portanto temos de continuar a vender jogadores porque precisamos das mais-valias. Só depois disto e com tudo o que vier a mais deverá ser para abater o passivo e reduzir os custos financeiros.

Compreendo o risco desta gestão que muitos falam e vejo que possa ser mitigada da maneira que alguns aconselham:

1)   Reduzir o investimento anual em jogadores, com o risco de reduzir a possibilidade de mais-valias no futuro. Também percebo aqui as críticas a algumas contratações falhadas e à quantidade exagerada.

2)   Aumentar a receita operacional, com a televisão, patrocínios e naming. Isto é o ideal.

3)   Reduzir os custos operacionais, que eu não concordo, pois perderíamos qualidade na equipa. Também posso concordar que se pode reduzir, sem grande perda de qualidade, caso sejamos melhor no ponto 1.

Eu vou dar a minha contribuição para melhorar um pouco a tua excelente síntese:
. O valor anual de amortização de passes é da ordem dos 32M no máximo e não dos 40 a 42, como efectivamente o Citric chegou a mencionar por aqui.

Peço desculpa pela falta de precisão.

O Valor anual de amortização de passes é efectivamente na ordem dos 30 a 32M, mas depois há os gastos com transações de direitos de atletas que temos que ter em conta e que são à volta dos 13 a 14M.


Portanto no final chegamos ao número de 43/44M relacionado com investimento em atletas. Da próxima vez terei mais cuidado.

Por acaso tenho é uma dúvida e pode ser que me consigas esclarecer.

Porque é que o Benfica decidiu contabilizar já no relatório os prémios aos nossos atletas devido à sua boa performance ? A passagem aos quartos de final diz respeito ao 4 trimestre, a Taça da Liga também, assim como o Campeonato nacional...

Os proveitos relacionados com essas conquistas terão efeito apenas no 4 Trimestre, mas os custos relacionados com essas conquistas têm efeito no 3 Trimestre ??? É estranho na minha opinião.
A meu ver a cota (sim cota e não bota) não bate com a perdigota.

A contabilização dos prémios está correcta, por força da aplicação do princípio da especialização dos exercícios, em fazer coincidir no mesmo período os proveitos (prémios UEFA) e os correspondentes custos (prémios dos atletas como custos), pois se não fosse feito as contas ficariam desvirtuadas.

De acordo com esse princípio apenas se pode contabilizar a passagem aos oitavos de final no 3 Trimestre.

Os quartos e as conquistas da Taça da Liga e Campeonato nacional pertencem ao 4 Trimestre.

Parece-me então exageradíssimo haver prémios na ordem dos 4M por uma passagem aos oitavos...Continuo sem estar convencido.

O princípio também se aplica para as competições que tendo custos adicionais não tem proveitos implícitos, como será o caso da Liga, e penso que este ano ainda, a TL, e aí deve especializar-se repartindo pelos meses que faltam, de modo a que se vá aproximando da realidade de fecho a 30JUN16. Tens de ter presente que a BSAD têm contas mensais para efeitos de gestão interna, e que o seu objectivo é ter informação fiel e de acordo com a realidade.

[MALU15]

Queria agradecer ao Citric e ao Malu15 a paciência de nos explicar como andam as contas e as suas análises.
Temos muitos comentários a dizer bem ou mal, mas sem grande substância.
Eu, que não sou propriamente expert, mas não sou também leigo, retive o seguinte:
O nosso Glorioso tem dois itens muito negativos:
1)   Amortizações de jogadores, no valor de 40 a 42 M € / ano, fruto dos investimentos que fizemos no passado (e continuamos a fazer) para dar qualidade à equipa.
2)   Custos financeiros da dívida entre 18 a 20 M € /ano.
Isto junto são 58 a 62 M € / ano.
Para compensar isso temos os resultados operacionais, que este ano devem ser muito positivos, à volta de 12 a 15 M €, e as mais-valias de vendas dos jogadores. Portanto, mesmo num ano muito bom como este ainda sobram cerca de 45 M € para fazer em mais-valias de jogadores. Portanto temos de continuar a vender jogadores porque precisamos das mais-valias. Só depois disto e com tudo o que vier a mais deverá ser para abater o passivo e reduzir os custos financeiros.

Compreendo o risco desta gestão que muitos falam e vejo que possa ser mitigada da maneira que alguns aconselham:

1)   Reduzir o investimento anual em jogadores, com o risco de reduzir a possibilidade de mais-valias no futuro. Também percebo aqui as críticas a algumas contratações falhadas e à quantidade exagerada.

2)   Aumentar a receita operacional, com a televisão, patrocínios e naming. Isto é o ideal.

3)   Reduzir os custos operacionais, que eu não concordo, pois perderíamos qualidade na equipa. Também posso concordar que se pode reduzir, sem grande perda de qualidade, caso sejamos melhor no ponto 1.

Apesar de comentar pouco também quero agradecer o trabalho que o Citric e o Malu15 têm feito por aqui a ajudar totós nestes assuntos, como eu, a tentar perceber o que se passa com as finanças do clube. E já agora congratular a riqueza desta síntese. Obrigado

Sim, e já fizeram a correção sobre as amortizações anuais, que são 32M.
Portanto, logo à partida, em cada ano temos 32 M (amortizações) + 18 M (juros da dívida) = 50M, para compensar com os resultados operacionais e mais-valias. 
Não é fácil amortizar a dívida.

JFCR,

o MALU15 tinha razão. eu não discriminei bem, na medida em que inclui nas amortizações os gastos com transações de direitos de atletas.

Mas tu nesse raciocínio tens que incluir esses gastos (e para ninguém se esquecer, eu inclusivé, acabei por meter tudo junto, só que erradamente) . São na ordem dos 13 a 14M por cada época.

Portanto aos teus 50M junta mais uns 13M = 63M ... se temos quase 13M de resultados operacionais então teremos que realizar 50M em mais-valias ! O que é um número muito alto e que nos obriga a vender.

Citric,
A grande maioria desses valores (13m) refere-se a operações de venda, e isso entronca mais no conceito de mais-valia líquida e bruta, e isso varia muito de ano para ano, em função dos atletas que foram vendidos (se são oriundos ou não da formação, qual o valor líquido contabilístico dos mesmos, ...).

[slb770]

http://www.record.xl.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/sporting/detalhe/bruno-de-carvalho-benfica-vai-meter-a-cmvm-em-tribunal.html

Isto é verdade ou é mais uma propaganda norte coreana do kim carvalho?

O que achas??

Se me recordo bem, o sporting também está em falência técnica visto que tem os capitais próprios negativos. Com a diferença que eles aldrabaram na questão das VMOC. Caso estas fossem contabilizadas, penso que teriam mais de €100M de capitais negativos.

A estratégia é a mesma, agitar as águas para tentar desestabilizar o Benfica e simultaneamente retirar os focos da merda que ele próprio faz.

[JFCR]

Queria agradecer ao Citric e ao Malu15 a paciência de nos explicar como andam as contas e as suas análises.
Temos muitos comentários a dizer bem ou mal, mas sem grande substância.
Eu, que não sou propriamente expert, mas não sou também leigo, retive o seguinte:
O nosso Glorioso tem dois itens muito negativos:
1)   Amortizações de jogadores, no valor de 40 a 42 M € / ano, fruto dos investimentos que fizemos no passado (e continuamos a fazer) para dar qualidade à equipa.
2)   Custos financeiros da dívida entre 18 a 20 M € /ano.
Isto junto são 58 a 62 M € / ano.
Para compensar isso temos os resultados operacionais, que este ano devem ser muito positivos, à volta de 12 a 15 M €, e as mais-valias de vendas dos jogadores. Portanto, mesmo num ano muito bom como este ainda sobram cerca de 45 M € para fazer em mais-valias de jogadores. Portanto temos de continuar a vender jogadores porque precisamos das mais-valias. Só depois disto e com tudo o que vier a mais deverá ser para abater o passivo e reduzir os custos financeiros.

Compreendo o risco desta gestão que muitos falam e vejo que possa ser mitigada da maneira que alguns aconselham:

1)   Reduzir o investimento anual em jogadores, com o risco de reduzir a possibilidade de mais-valias no futuro. Também percebo aqui as críticas a algumas contratações falhadas e à quantidade exagerada.

2)   Aumentar a receita operacional, com a televisão, patrocínios e naming. Isto é o ideal.

3)   Reduzir os custos operacionais, que eu não concordo, pois perderíamos qualidade na equipa. Também posso concordar que se pode reduzir, sem grande perda de qualidade, caso sejamos melhor no ponto 1.

Apesar de comentar pouco também quero agradecer o trabalho que o Citric e o Malu15 têm feito por aqui a ajudar totós nestes assuntos, como eu, a tentar perceber o que se passa com as finanças do clube. E já agora congratular a riqueza desta síntese. Obrigado

Sim, e já fizeram a correção sobre as amortizações anuais, que são 32M.
Portanto, logo à partida, em cada ano temos 32 M (amortizações) + 18 M (juros da dívida) = 50M, para compensar com os resultados operacionais e mais-valias. 
Não é fácil amortizar a dívida.

JFCR,

o MALU15 tinha razão. eu não discriminei bem, na medida em que inclui nas amortizações os gastos com transações de direitos de atletas.

Mas tu nesse raciocínio tens que incluir esses gastos (e para ninguém se esquecer, eu inclusivé, acabei por meter tudo junto, só que erradamente) . São na ordem dos 13 a 14M por cada época.

Portanto aos teus 50M junta mais uns 13M = 63M ... se temos quase 13M de resultados operacionais então teremos que realizar 50M em mais-valias ! O que é um número muito alto e que nos obriga a vender.

Citric,
A grande maioria desses valores (13m) refere-se a operações de venda, e isso entronca mais no conceito de mais-valia líquida e bruta, e isso varia muito de ano para ano, em função dos atletas que foram vendidos (se são oriundos ou não da formação, qual o valor líquido contabilístico dos mesmos, ...).

Exacto, concordo. Em todo o caso, o que interessa é que temos de fazer cerca de 50 M € / ano em mais-valias líquidas (cerca de 63 em mais-valias brutas)

[MALU15]

Queria agradecer ao Citric e ao Malu15 a paciência de nos explicar como andam as contas e as suas análises.
Temos muitos comentários a dizer bem ou mal, mas sem grande substância.
Eu, que não sou propriamente expert, mas não sou também leigo, retive o seguinte:
O nosso Glorioso tem dois itens muito negativos:
1)   Amortizações de jogadores, no valor de 40 a 42 M € / ano, fruto dos investimentos que fizemos no passado (e continuamos a fazer) para dar qualidade à equipa.
2)   Custos financeiros da dívida entre 18 a 20 M € /ano.
Isto junto são 58 a 62 M € / ano.
Para compensar isso temos os resultados operacionais, que este ano devem ser muito positivos, à volta de 12 a 15 M €, e as mais-valias de vendas dos jogadores. Portanto, mesmo num ano muito bom como este ainda sobram cerca de 45 M € para fazer em mais-valias de jogadores. Portanto temos de continuar a vender jogadores porque precisamos das mais-valias. Só depois disto e com tudo o que vier a mais deverá ser para abater o passivo e reduzir os custos financeiros.

Compreendo o risco desta gestão que muitos falam e vejo que possa ser mitigada da maneira que alguns aconselham:

1)   Reduzir o investimento anual em jogadores, com o risco de reduzir a possibilidade de mais-valias no futuro. Também percebo aqui as críticas a algumas contratações falhadas e à quantidade exagerada.

2)   Aumentar a receita operacional, com a televisão, patrocínios e naming. Isto é o ideal.

3)   Reduzir os custos operacionais, que eu não concordo, pois perderíamos qualidade na equipa. Também posso concordar que se pode reduzir, sem grande perda de qualidade, caso sejamos melhor no ponto 1.

Apesar de comentar pouco também quero agradecer o trabalho que o Citric e o Malu15 têm feito por aqui a ajudar totós nestes assuntos, como eu, a tentar perceber o que se passa com as finanças do clube. E já agora congratular a riqueza desta síntese. Obrigado

Sim, e já fizeram a correção sobre as amortizações anuais, que são 32M.
Portanto, logo à partida, em cada ano temos 32 M (amortizações) + 18 M (juros da dívida) = 50M, para compensar com os resultados operacionais e mais-valias. 
Não é fácil amortizar a dívida.

JFCR,

o MALU15 tinha razão. eu não discriminei bem, na medida em que inclui nas amortizações os gastos com transações de direitos de atletas.

Mas tu nesse raciocínio tens que incluir esses gastos (e para ninguém se esquecer, eu inclusivé, acabei por meter tudo junto, só que erradamente) . São na ordem dos 13 a 14M por cada época.

Portanto aos teus 50M junta mais uns 13M = 63M ... se temos quase 13M de resultados operacionais então teremos que realizar 50M em mais-valias ! O que é um número muito alto e que nos obriga a vender.

Citric,
A grande maioria desses valores (13m) refere-se a operações de venda, e isso entronca mais no conceito de mais-valia líquida e bruta, e isso varia muito de ano para ano, em função dos atletas que foram vendidos (se são oriundos ou não da formação, qual o valor líquido contabilístico dos mesmos, ...).

Exacto, concordo. Em todo o caso, o que interessa é que temos de fazer cerca de 50 M € / ano em mais-valias líquidas (cerca de 63 em mais-valias brutas)

As mais valas brutas vão variar sempre, em função dos atletas que forem vendidas, quer seja este ano quer seja nos anos seguintes, pois dependerá sempre dos consequentes valores de balanço.

[Theroux]

Um facto muito positivo neste momento é os principais jogadores do plantel valerem à volta de 200M€. E já não estou a contar com o Gaitan.

Não é um valor 100% líquido, mas à partida até ao final de 2019/2020 as finanças vão respirar saúde, no contexto da realidade portuguesa, até porque a venda do Renato fechou as contas de 15/16 e a muito provável venda do Gaitan paga grande parte de 16/17. Além disso é garantido que a formação vai continuar a produzir jogadores de qualidade até essa data.

Agora o desafio é reduzir substancialmente os encargos com juros até 2020, sem colocar em causa a competitividade da equipa claro.

[DC1989]

Esta excelente tabela do NovoGeraçãoBenfica resume bem que tem a barraca arder!  (ver ultima linha que é a que não sai nos jornais)

Caso consigamos contratar menos e melhor, por os da casa a render e pagar dentro dos possiveis os emprestimos aos vampiros bancários o SLB voltará em breve a ser um gigante do futebol mundial!

[MALU15]

http://www.record.xl.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/sporting/detalhe/bruno-de-carvalho-benfica-vai-meter-a-cmvm-em-tribunal.html

Isto é verdade ou é mais uma propaganda norte coreana do kim carvalho?

O que achas??

Se me recordo bem, o sporting também está em falência técnica visto que tem os capitais próprios negativos. Com a diferença que eles aldrabaram na questão das VMOC. Caso estas fossem contabilizadas, penso que teriam mais de €100M de capitais negativos.

A estratégia é a mesma, agitar as águas para tentar desestabilizar o Benfica e simultaneamente retirar os focos da merda que ele próprio faz.

Como fala para a carneirada a estratégia resulta sempre, incluindo também a "carneirada" da comunicação social, que o que quer é peixeirada. O carneiro mor é de uma falta de honestidade  e de boa fé a toda prova, basta ver o que ele diz:

"conseguimos ter lucro de um milhão de euros, ao passo que o Benfica teve prejuízo de 9,4M e o FCPorto excedeu os 30M também de prejuízos"

Quando se refere ao Sporting considera só o período dos últimos 3 meses, já quando refere o Benfica e Porto considera o período dos 9 meses, ou seja trabalha com bases diferentes conforme lhe convém, e a carneirada aplaude. Se ele considerasse também os 9 meses para o Sporting teria um prejuízo de 17,1M.

Já quanto à questão da falência técnica e dos capitais próprios negativos, ainda é mais de bradar aos céus; senão vejamos, mesmo que consideremos a questão segundo a letra da lei (artº 35 do CSC) que ninguém controla, não faz sentido estar a falar disso com base em contas intercalares e não auditadas, pois a lei refere-se a contas dum exercício completo.

E mesmo assim a situação do Benfica é bastante melhor que a do Sporting, pois enquanto a SSAD, com um capital social de 67M tem capitais próprios negativos de 10,1M, mas à custa de 128M de VMOC`S (autênticos empréstimos disfarçados), e ainda Resultados acumulados negativos  de 194,5M, a BSAD com um Capital social de 115M e Resultados acumulados negativos da ordem dos 114M, e com nível de CP negativos de 8,1M, que facilmente serão revertidos em positivos, logo que o resultado final do exercício de 205/16 seja apurado.

[DC1989]

Só aqui iam +- 40M! 

Espero mesmo que seja este ano que deixemos de ser a Casa da Misericórdia.

[Konrad]

Só aqui iam +- 40M! 

Espero mesmo que seja este ano que deixemos de ser a Casa da Misericórdia.

Bastava vender a metade do preço e já era bom.

[Machoman]

Só aqui iam +- 40M! 

Espero mesmo que seja este ano que deixemos de ser a Casa da Misericórdia.

Acho alguns valores aí impossiveis
Se isto fosse possivel além dos 40M em vendas representava pelo menos 5M em salários anuais

[HPereira]

Antecipar 100M (25%) do contrato da NOS para pagar emprestimos que estejam a acabar em breve, diminuindo o passivo e o custo da divida, é descabido ou é exequível?

[Theroux]

Antecipar 100M (25%) do contrato da NOS para pagar emprestimos que estejam a acabar em breve, diminuindo o passivo e o custo da divida, é descabido ou é exequível?

Só faz sentido abater passivo se isso não prejudicar a competitividade da equipa, senão acabas por perder mais dinheiro do que poupas.

Até porque tudo indica que o contrato só vai ter a validade de 3 anos portanto estarias a antecipar 33M€/ano e abatias uns 6/7/8M€ em juros, o que abria um buraco a rondar os 25M€/ano.

É importante abater passivo, mas acima disso está a capacidade para gerar receitas que permitam gerir esse passivo, e isso depende do investimento contínuo no futebol.