Luís Filipe Vieira (Presidente)

[MALU15]

Eu na semana passada postei estes dados a pedido do user lonstrup, mas depois ele não tirou conclusões (ou eu não vi porque tb estive fora), mas aqui vão novamente:
____________________________________________________________________

Ainda ontem ouvi o Bagão Félix na BolaTV a exprimir exactamente as mesmas dúvidas sobre estas questões do Benfica, ou seja, como é que 700 milhões de Euros em vendas em 5 anos não chegam para baixar drasticamente o passivo, nem para colocar o Benfica menos vulnerável ao ataque dos tubarões aos nossos melhores jogadores...

Ainda estou para fazer o seguinte:

entre 2007 e 2017, fazer o somatório de todas as receitas do Benfica ( receitas ordinarias e extraordinárias), e o somatório de todas as despesas do Benfica.

Ficaríamos certamente estarrecidos pelo volume de dinheiro que tem circulado nestes ultimos 10 anos. E claro, a pergunta que ficaria sobre se poderia ter sido feito mais ou melhor.

VALORES  ENTRE 01JUL2006 A 31DEZ2016      

RECEITAS OPERACIONAIS    888,7   
CUSTOS OPERACIONAIS   -874,3   
MAIS VALIAS VENDAS AT    390,7   
AMORTIZAÇÔES ATLETAS   -278,2   
CUSTOS FINANC LIQU.   -136,5   
OUTROS CUSTOS/IMPOST   -14,3   
TOTAL RES. LIQUIDOS   -23,9   
      
INVEST. ATLETAS           479,2   

OS VALORES ATÉ 30JUN2008 NÃO INCLUIEM A BENFICA ESTÁDIO INTEGRADA NA BSAD SÓ EM DEZ2009.                     

[Marcelo00]

Um coisa é certa!! Fazemos anualmente fortunas em vendas e só contratamos miúdos e  jogadores em final de contrato a custo zero. Não há dinheiro para fazer uma contratação de peso que acrescente qualidade ao plantel??? Um trinco ou um 8 box to box??

Temos de nos basear em promessas todos os anos?? Sim a formação está na moda já sei, mas...

Às vezes sinto que a direcção está se marimbando para os adeptos. Todos os sócios e simpatizantes gostam de uma contracção de Verão que anime um pouco para a época seguinte.
Só nos preocupamos em desmantelar planteis e fazer milhões!!

No tempo do JJ, que teve tudo e perdeu mais do que ganhou tinha planteis que dispensam comentários. Já para não falar das estrelas da formação.
Este treinador que até sabe gerir bem o plantel, bi campeão, não podem arranjar um ou duas contratações fiáveis de inegável qualidade??
Desmotiva um bocado...

[Theroux]

Um coisa é certa!! Fazemos anualmente fortunas em vendas e só contratamos miúdos e  jogadores em final de contrato a custo zero. Não há dinheiro para fazer uma contratação de peso que acrescente qualidade ao plantel??? Um trinco ou um 8 box to box??

Temos de nos basear em promessas todos os anos?? Sim a formação está na moda já sei, mas...

Às vezes sinto que a direcção está se marimbando para os adeptos. Todos os sócios e simpatizantes gostam de uma contracção de Verão que anime um pouco para a época seguinte.
Só nos preocupamos em desmantelar planteis e fazer milhões!!

No tempo do JJ, que teve tudo e perdeu mais do que ganhou tinha planteis que dispensam comentários. Já para não falar das estrelas da formação.
Este treinador que até sabe gerir bem o plantel, bi campeão, não podem arranjar um ou duas contratações fiáveis de inegável qualidade??
Desmotiva um bocado...

Em teoria um tetracampeonato devia chegar para motivar até um adepto em coma profundo.

[Baron_Davis]

Para quando uma contratação que seja um verdadeiro golpe de autoridade?

[Bola7]

Um coisa é certa!! Fazemos anualmente fortunas em vendas e só contratamos miúdos e  jogadores em final de contrato a custo zero. Não há dinheiro para fazer uma contratação de peso que acrescente qualidade ao plantel??? Um trinco ou um 8 box to box??

Temos de nos basear em promessas todos os anos?? Sim a formação está na moda já sei, mas...

Às vezes sinto que a direcção está se marimbando para os adeptos. Todos os sócios e simpatizantes gostam de uma contracção de Verão que anime um pouco para a época seguinte.
Só nos preocupamos em desmantelar planteis e fazer milhões!!

No tempo do JJ, que teve tudo e perdeu mais do que ganhou tinha planteis que dispensam comentários. Já para não falar das estrelas da formação.
Este treinador que até sabe gerir bem o plantel, bi campeão, não podem arranjar um ou duas contratações fiáveis de inegável qualidade??
Desmotiva um bocado...

Em teoria um tetracampeonato devia chegar para motivar até um adepto em coma profundo.

a aquisição de um jogador acima da média seria sempre bom em todos os sentidos...marketing e pq após 4 titulos existe sempre um relaxar que não faz bem...afinal já se torna moda outra vez ganhar e isso "cansa"...um estimular seria optimo...

[lonstrup]

Mais um estudo que deixa muitas perguntas por responder, pelo menos para mim!!!
https://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=678735

Um estudo realizado pelo site Transfermarkt mostra que Benfica e FC Porto foram os clubes com maiores receitas em vendas de jogadores na última década.
Ranking de transferências:
1. Benfica (Portugal) 727,5
2. FC Porto (Portugal) 721,6
3. Chelsea (Inglaterra) 625,9
4. Tottenham (Inglaterra) 598,4
5. Liverpool (Inglaterra) 588,3
6. Atlético de Madrid (Espanha) 578,5
7. Juventus (Itália) 534,2
8. Real Madrid (Espanha) 528,6
9. Inter de Milão (Itália) 482,2
10. Sevilha (Espanha) 464,2

Ora bem... o Benfica em 10 anos facturou 727,5M€.
As perguntas...

Qual era o passivo do Benfica em 2007?
Qual a quantia investida pelo Benfica em jogadores desde 2007?

Se alguém souber a resposta faça o favor de responder, será um início perfeito para debater para onde vai o dinheiro das transferências... a esta velocidade atingiremos os 1000M€ nos próximos 2 anos e neste momento temos um passivo total de 490M€.

Isto dá pano para mangas...

De acordo com a mesma transfermarkt, foram investidos mais de 350 milhões em compras.

Mas fazer uma análise com base nestes valores e naqueles que apontaste tem vários problemas:
1) não tem em conta a partilha de passes, que até há pouco tempo era muito comum (metade do Ederson foi para terceiros, por exemplo);
2) as comissões a empresários não estão aí descontadas
3) muitos jogadores que chegaram a "custo zero" significaram investimento: Jonas, Zivkovic, Carrillo, etc, custaram dinheiro que não está contabilizado nessas contas;
4) as renovações de contrato podem ter prémios de assinatura.

Portanto, se pegarmos só nesses números será muito fácil fazer as contas erradas... Só uma análise aos relatórios e contas permite tirar uma conclusão séria sobre o saldo entre vendas e investimento em jogadores.

Depois, em relação ao passivo, não faz sentido falar nisso sem olhar também para os ativos. O Centro do Seixal não se fez sozinho, nem o museu, nem a Benfica TV, etc.

Mais: a partir de 2010, creio eu, a SAD passou a consolidar no grupo as contas do estádio. Por esta via, o passivo disparou quase 200 milhões num ano (em 2009/2010), para 373 milhões. E o ativo teve um aumento de dimensões semelhantes, para 381 milhões.

Depois disso foi esta a evolução do passivo:

379 milhões 2010/2011
426 milhões 2011/2012.
(...)
434 milhões 2016/2017, 1º semestre

Ainda te acusam de não perceber de finanças !

(Na Enron é que percebiam e muito.)

É sempre mais fácil basear um debate em suspeições. Deixo isso para os especialistas.

Isso é uma grande verdade. E depois cada um vai e pega nos numeros que mais lhe interessam e que possam suportar as suas teorias e os princípios que defende, e fica tudo dito, como aliás já está a acontecer com o valor do passivo, sem ter em conta o outro par do balanço (com tudo o que ele representa) que é o activo. Com esta ambiguidade, enquanto que no passivo não temos valores encobertos, é sempre total e real, no caso do activo ele nunca contem os potenciais de valorização do activo incorpóreo (plantel de futebol) que na prática não são mais do que potenciais sucessos desportivos e potenciais mais-valias futuras.

Digam só, se a situação patrimonial de hoje não é bem melhor do que a de há 3/4 anos por mais que o passivo não tenha tido uma grande redução ? É certamente, a SAD hoje vale bem mais do que valia há 3/4 anos, não tenham quaisquer dúvidas, e no entanto o passivo financeiro tem-se mantido sempre na órbitra dos 300M.

Não só concordo como acrescento: a capacidade que o Benfica tem tido ano após ano para melhorar os resultados operacionais, conjugado com a aposta na formação, vai permitir melhorar as contas no futuro. Só acho que se deveria também aproveitar anos excepcionais de vendas para cortar um pouco mais a dívida.

O problema nunca foi «haver condições para» ; o problema é «haver vontade política para».

No Benfica este tipo de decisões estão sempre reservadas para o «futuro», apesar de existirem condições para acontecerem hoje.

Mas é tipo lagartagem, é sempre «pró ano é que é».

[MALU15]

Um coisa é certa!! Fazemos anualmente fortunas em vendas e só contratamos miúdos e  jogadores em final de contrato a custo zero. Não há dinheiro para fazer uma contratação de peso que acrescente qualidade ao plantel??? Um trinco ou um 8 box to box??

Temos de nos basear em promessas todos os anos?? Sim a formação está na moda já sei, mas...

Às vezes sinto que a direcção está se marimbando para os adeptos. Todos os sócios e simpatizantes gostam de uma contracção de Verão que anime um pouco para a época seguinte.
Só nos preocupamos em desmantelar planteis e fazer milhões!!

No tempo do JJ, que teve tudo e perdeu mais do que ganhou tinha planteis que dispensam comentários. Já para não falar das estrelas da formação.
Este treinador que até sabe gerir bem o plantel, bi campeão, não podem arranjar um ou duas contratações fiáveis de inegável qualidade??
Desmotiva um bocado...

Que post tão injusto, para um clube/Sad que tem investido na equipa todos os anos em média mais de 50M, com a particularidade de ter investido por antecipação, o que originou ter bancos de luxo que valiam milhões.

Mas deixa lá, olha que esta época ainda não acabou (só em 30JUN) e como tal a próxima ainda não começou.

[lonstrup]

Eu na semana passada postei estes dados a pedido do user lonstrup, mas depois ele não tirou conclusões (ou eu não vi porque tb estive fora), mas aqui vão novamente:
____________________________________________________________________

Ainda ontem ouvi o Bagão Félix na BolaTV a exprimir exactamente as mesmas dúvidas sobre estas questões do Benfica, ou seja, como é que 700 milhões de Euros em vendas em 5 anos não chegam para baixar drasticamente o passivo, nem para colocar o Benfica menos vulnerável ao ataque dos tubarões aos nossos melhores jogadores...

Ainda estou para fazer o seguinte:

entre 2007 e 2017, fazer o somatório de todas as receitas do Benfica ( receitas ordinarias e extraordinárias), e o somatório de todas as despesas do Benfica.

Ficaríamos certamente estarrecidos pelo volume de dinheiro que tem circulado nestes ultimos 10 anos. E claro, a pergunta que ficaria sobre se poderia ter sido feito mais ou melhor.

VALORES  ENTRE 01JUL2006 A 31DEZ2016      

RECEITAS OPERACIONAIS    888,7   
CUSTOS OPERACIONAIS   -874,3   
MAIS VALIAS VENDAS AT    390,7   
AMORTIZAÇÔES ATLETAS   -278,2   
CUSTOS FINANC LIQU.   -136,5   
OUTROS CUSTOS/IMPOST   -14,3   
TOTAL RES. LIQUIDOS   -23,9   
      
INVEST. ATLETAS           479,2   

OS VALORES ATÉ 30JUN2008 NÃO INCLUIEM A BENFICA ESTÁDIO INTEGRADA NA BSAD SÓ EM DEZ2009.                     

Pelo que eu percebi daqui, as mais valias geradas não são suficientes para cobrir o investimento em atletas. É isto?

E lá está, reforça a minha ideia: muito dinheiro a circular, muito mesmo, e transparece a ideia que o negócio é mesmo este, fazer o dinheiro circular. Estamos mais dependentes hoje da venda de atletas do que há 10 anos?

[lonstrup]

Um coisa é certa!! Fazemos anualmente fortunas em vendas e só contratamos miúdos e  jogadores em final de contrato a custo zero. Não há dinheiro para fazer uma contratação de peso que acrescente qualidade ao plantel??? Um trinco ou um 8 box to box??

Temos de nos basear em promessas todos os anos?? Sim a formação está na moda já sei, mas...

Às vezes sinto que a direcção está se marimbando para os adeptos. Todos os sócios e simpatizantes gostam de uma contracção de Verão que anime um pouco para a época seguinte.
Só nos preocupamos em desmantelar planteis e fazer milhões!!

No tempo do JJ, que teve tudo e perdeu mais do que ganhou tinha planteis que dispensam comentários. Já para não falar das estrelas da formação.
Este treinador que até sabe gerir bem o plantel, bi campeão, não podem arranjar um ou duas contratações fiáveis de inegável qualidade??
Desmotiva um bocado...

Que post tão injusto, para um clube/Sad que tem investido na equipa todos os anos em média mais de 50M, com a particularidade de ter investido por antecipação, o que originou ter bancos de luxo que valiam milhões.

Mas deixa lá, olha que esta época ainda não acabou (só em 30JUN) e como tal a próxima ainda não começou.

Ainda o ano passado fomos buscar o Rafa por 16 ME, quase que por «capricho» no final de Agosto, e a malta vem queixar-se...

A malta quer sempre cromos novos, no matter what. As razões invocadas até podem contradizer as razões invocadas no ano anterior, mas o importante é o cromo novo.

[policeMAN]

Temos tantos jogadores que não precisamos comprar.. a não ser que o Mendes precise de vender!!

[Marcelo00]

Um coisa é certa!! Fazemos anualmente fortunas em vendas e só contratamos miúdos e  jogadores em final de contrato a custo zero. Não há dinheiro para fazer uma contratação de peso que acrescente qualidade ao plantel??? Um trinco ou um 8 box to box??

Temos de nos basear em promessas todos os anos?? Sim a formação está na moda já sei, mas...

Às vezes sinto que a direcção está se marimbando para os adeptos. Todos os sócios e simpatizantes gostam de uma contracção de Verão que anime um pouco para a época seguinte.
Só nos preocupamos em desmantelar planteis e fazer milhões!!

No tempo do JJ, que teve tudo e perdeu mais do que ganhou tinha planteis que dispensam comentários. Já para não falar das estrelas da formação.
Este treinador que até sabe gerir bem o plantel, bi campeão, não podem arranjar um ou duas contratações fiáveis de inegável qualidade??
Desmotiva um bocado...

Que post tão injusto, para um clube/Sad que tem investido na equipa todos os anos em média mais de 50M, com a particularidade de ter investido por antecipação, o que originou ter bancos de luxo que valiam milhões.

Mas deixa lá, olha que esta época ainda não acabou (só em 30JUN) e como tal a próxima ainda não começou.

Se eu estou ser injusto, que está ser a direcção a ser com o Rui Vitória??
O JJ teve tudo... Só peço uma ou duas contracções de peso que ajudem a manter o nível ou até melhorar.
Abram um pouco a mente e percebam que aqui ninguém quer o mal do Benfica, apenas melhorar. E bons jogadores profissionais que eu saiba nunca pioraram plantel nenhum.

[Theroux]

Quando se perde, tem que se investir como nunca para ganhar.

Quando se ganha, tem que se investir como nunca para manter os adeptos interessados.

Agora percebo porque praticamente toda a história dos grandes é feita de sucessivas crises financeiras.

[MALU15]

Mais um estudo que deixa muitas perguntas por responder, pelo menos para mim!!!
https://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=678735

Um estudo realizado pelo site Transfermarkt mostra que Benfica e FC Porto foram os clubes com maiores receitas em vendas de jogadores na última década.
Ranking de transferências:
1. Benfica (Portugal) 727,5
2. FC Porto (Portugal) 721,6
3. Chelsea (Inglaterra) 625,9
4. Tottenham (Inglaterra) 598,4
5. Liverpool (Inglaterra) 588,3
6. Atlético de Madrid (Espanha) 578,5
7. Juventus (Itália) 534,2
8. Real Madrid (Espanha) 528,6
9. Inter de Milão (Itália) 482,2
10. Sevilha (Espanha) 464,2

Ora bem... o Benfica em 10 anos facturou 727,5M€.
As perguntas...

Qual era o passivo do Benfica em 2007?
Qual a quantia investida pelo Benfica em jogadores desde 2007?

Se alguém souber a resposta faça o favor de responder, será um início perfeito para debater para onde vai o dinheiro das transferências... a esta velocidade atingiremos os 1000M€ nos próximos 2 anos e neste momento temos um passivo total de 490M€.

Isto dá pano para mangas...

De acordo com a mesma transfermarkt, foram investidos mais de 350 milhões em compras.

Mas fazer uma análise com base nestes valores e naqueles que apontaste tem vários problemas:
1) não tem em conta a partilha de passes, que até há pouco tempo era muito comum (metade do Ederson foi para terceiros, por exemplo);
2) as comissões a empresários não estão aí descontadas
3) muitos jogadores que chegaram a "custo zero" significaram investimento: Jonas, Zivkovic, Carrillo, etc, custaram dinheiro que não está contabilizado nessas contas;
4) as renovações de contrato podem ter prémios de assinatura.

Portanto, se pegarmos só nesses números será muito fácil fazer as contas erradas... Só uma análise aos relatórios e contas permite tirar uma conclusão séria sobre o saldo entre vendas e investimento em jogadores.

Depois, em relação ao passivo, não faz sentido falar nisso sem olhar também para os ativos. O Centro do Seixal não se fez sozinho, nem o museu, nem a Benfica TV, etc.

Mais: a partir de 2010, creio eu, a SAD passou a consolidar no grupo as contas do estádio. Por esta via, o passivo disparou quase 200 milhões num ano (em 2009/2010), para 373 milhões. E o ativo teve um aumento de dimensões semelhantes, para 381 milhões.

Depois disso foi esta a evolução do passivo:

379 milhões 2010/2011
426 milhões 2011/2012.
(...)
434 milhões 2016/2017, 1º semestre

Ainda te acusam de não perceber de finanças !

(Na Enron é que percebiam e muito.)

É sempre mais fácil basear um debate em suspeições. Deixo isso para os especialistas.

Isso é uma grande verdade. E depois cada um vai e pega nos numeros que mais lhe interessam e que possam suportar as suas teorias e os princípios que defende, e fica tudo dito, como aliás já está a acontecer com o valor do passivo, sem ter em conta o outro par do balanço (com tudo o que ele representa) que é o activo. Com esta ambiguidade, enquanto que no passivo não temos valores encobertos, é sempre total e real, no caso do activo ele nunca contem os potenciais de valorização do activo incorpóreo (plantel de futebol) que na prática não são mais do que potenciais sucessos desportivos e potenciais mais-valias futuras.

Digam só, se a situação patrimonial de hoje não é bem melhor do que a de há 3/4 anos por mais que o passivo não tenha tido uma grande redução ? É certamente, a SAD hoje vale bem mais do que valia há 3/4 anos, não tenham quaisquer dúvidas, e no entanto o passivo financeiro tem-se mantido sempre na órbitra dos 300M.

Não só concordo como acrescento: a capacidade que o Benfica tem tido ano após ano para melhorar os resultados operacionais, conjugado com a aposta na formação, vai permitir melhorar as contas no futuro. Só acho que se deveria também aproveitar anos excepcionais de vendas para cortar um pouco mais a dívida.

O problema nunca foi «haver condições para» ; o problema é «haver vontade política para».

No Benfica este tipo de decisões estão sempre reservadas para o «futuro», apesar de existirem condições para acontecerem hoje.

Mas é tipo lagartagem, é sempre «pró ano é que é».

Mais do que a vontade política, é necessário ter "cashs" disponíveis e excedentários. O passivo financeiro ainda não se pode reduzir com saldos de clientes em balanço, sem que isso origine custos com significado. Mas tem calma lá chegará a hora. O passivo financeiro não é nenhum papão, mas sim a consequência lógica duma empresa cujo principal meio de financiamento são os capitais alheios e não próprios. Se fossem próprios não havia juros é verdade, mas por isso é que a nossa (enquanto sócios) contribuição passa apenas pelas quotas e bilhetes dos jogos, mas isso representa apenas 30M/ano, e cerca de metade ficam hoje no Clube e não na SAD.

[Marcelo00]

E já agora... Ainda não vi nada que justificasse a compra de Rafa e a contratação de Carrillo!!
A não ser a azia nos adversários.

[Marcelo00]

Quando se perde, tem que se investir como nunca para ganhar.

Quando se ganha, tem que se investir como nunca para manter os adeptos interessados.

Agora percebo porque praticamente toda a história dos grandes é feita de sucessivas crises financeiras.

Que mentalidade conservadora...
Espero que pelo terceiro ano consecutivo não venha ler a este forum criticas pela falta de posta no miolo do terreno ,em detrimento dos avançados e extremos que temos a ganhar poeira no banco.