Luís Filipe Vieira (Presidente)

[JoaoRSantos]

Um coisa é certa!! Fazemos anualmente fortunas em vendas e só contratamos miúdos e  jogadores em final de contrato a custo zero. Não há dinheiro para fazer uma contratação de peso que acrescente qualidade ao plantel??? Um trinco ou um 8 box to box??

Temos de nos basear em promessas todos os anos?? Sim a formação está na moda já sei, mas...

Às vezes sinto que a direcção está se marimbando para os adeptos. Todos os sócios e simpatizantes gostam de uma contracção de Verão que anime um pouco para a época seguinte.
Só nos preocupamos em desmantelar planteis e fazer milhões!!

No tempo do JJ, que teve tudo e perdeu mais do que ganhou tinha planteis que dispensam comentários. Já para não falar das estrelas da formação.
Este treinador que até sabe gerir bem o plantel, bi campeão, não podem arranjar um ou duas contratações fiáveis de inegável qualidade??
Desmotiva um bocado...

Ingratidão!!! Quando ainda há pouco tempo contratamos o Adel Taarabt. 

[Red Eyes]

Um coisa é certa!! Fazemos anualmente fortunas em vendas e só contratamos miúdos e  jogadores em final de contrato a custo zero. Não há dinheiro para fazer uma contratação de peso que acrescente qualidade ao plantel??? Um trinco ou um 8 box to box??

Temos de nos basear em promessas todos os anos?? Sim a formação está na moda já sei, mas...

Às vezes sinto que a direcção está se marimbando para os adeptos. Todos os sócios e simpatizantes gostam de uma contracção de Verão que anime um pouco para a época seguinte.
Só nos preocupamos em desmantelar planteis e fazer milhões!!

No tempo do JJ, que teve tudo e perdeu mais do que ganhou tinha planteis que dispensam comentários. Já para não falar das estrelas da formação.
Este treinador que até sabe gerir bem o plantel, bi campeão, não podem arranjar um ou duas contratações fiáveis de inegável qualidade??
Desmotiva um bocado...

Ingratidão!!! Quando ainda há pouco tempo contratamos o Adel Taarabt. 

Tantos elogios li aqui aquando da sua contratação!
O pior foi depois.

[JoaoRSantos]

Um coisa é certa!! Fazemos anualmente fortunas em vendas e só contratamos miúdos e  jogadores em final de contrato a custo zero. Não há dinheiro para fazer uma contratação de peso que acrescente qualidade ao plantel??? Um trinco ou um 8 box to box??

Temos de nos basear em promessas todos os anos?? Sim a formação está na moda já sei, mas...

Às vezes sinto que a direcção está se marimbando para os adeptos. Todos os sócios e simpatizantes gostam de uma contracção de Verão que anime um pouco para a época seguinte.
Só nos preocupamos em desmantelar planteis e fazer milhões!!

No tempo do JJ, que teve tudo e perdeu mais do que ganhou tinha planteis que dispensam comentários. Já para não falar das estrelas da formação.
Este treinador que até sabe gerir bem o plantel, bi campeão, não podem arranjar um ou duas contratações fiáveis de inegável qualidade??
Desmotiva um bocado...

Ingratidão!!! Quando ainda há pouco tempo contratamos o Adel Taarabt. 

Tantos elogios li aqui aquando da sua contratação!
O pior foi depois.

O meu chefe (City supporter) disse-me desde o inicio que o jogador tinha muito talento, mas que tinha pouca "cabeça". No entanto preferi acreditar que ia ser craque. 

[lonstrup]

Mais um estudo que deixa muitas perguntas por responder, pelo menos para mim!!!
https://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=678735

Um estudo realizado pelo site Transfermarkt mostra que Benfica e FC Porto foram os clubes com maiores receitas em vendas de jogadores na última década.
Ranking de transferências:
1. Benfica (Portugal) 727,5
2. FC Porto (Portugal) 721,6
3. Chelsea (Inglaterra) 625,9
4. Tottenham (Inglaterra) 598,4
5. Liverpool (Inglaterra) 588,3
6. Atlético de Madrid (Espanha) 578,5
7. Juventus (Itália) 534,2
8. Real Madrid (Espanha) 528,6
9. Inter de Milão (Itália) 482,2
10. Sevilha (Espanha) 464,2

Ora bem... o Benfica em 10 anos facturou 727,5M€.
As perguntas...

Qual era o passivo do Benfica em 2007?
Qual a quantia investida pelo Benfica em jogadores desde 2007?

Se alguém souber a resposta faça o favor de responder, será um início perfeito para debater para onde vai o dinheiro das transferências... a esta velocidade atingiremos os 1000M€ nos próximos 2 anos e neste momento temos um passivo total de 490M€.

Isto dá pano para mangas...

De acordo com a mesma transfermarkt, foram investidos mais de 350 milhões em compras.

Mas fazer uma análise com base nestes valores e naqueles que apontaste tem vários problemas:
1) não tem em conta a partilha de passes, que até há pouco tempo era muito comum (metade do Ederson foi para terceiros, por exemplo);
2) as comissões a empresários não estão aí descontadas
3) muitos jogadores que chegaram a "custo zero" significaram investimento: Jonas, Zivkovic, Carrillo, etc, custaram dinheiro que não está contabilizado nessas contas;
4) as renovações de contrato podem ter prémios de assinatura.

Portanto, se pegarmos só nesses números será muito fácil fazer as contas erradas... Só uma análise aos relatórios e contas permite tirar uma conclusão séria sobre o saldo entre vendas e investimento em jogadores.

Depois, em relação ao passivo, não faz sentido falar nisso sem olhar também para os ativos. O Centro do Seixal não se fez sozinho, nem o museu, nem a Benfica TV, etc.

Mais: a partir de 2010, creio eu, a SAD passou a consolidar no grupo as contas do estádio. Por esta via, o passivo disparou quase 200 milhões num ano (em 2009/2010), para 373 milhões. E o ativo teve um aumento de dimensões semelhantes, para 381 milhões.

Depois disso foi esta a evolução do passivo:

379 milhões 2010/2011
426 milhões 2011/2012.
(...)
434 milhões 2016/2017, 1º semestre

Ainda te acusam de não perceber de finanças !

(Na Enron é que percebiam e muito.)

É sempre mais fácil basear um debate em suspeições. Deixo isso para os especialistas.

Isso é uma grande verdade. E depois cada um vai e pega nos numeros que mais lhe interessam e que possam suportar as suas teorias e os princípios que defende, e fica tudo dito, como aliás já está a acontecer com o valor do passivo, sem ter em conta o outro par do balanço (com tudo o que ele representa) que é o activo. Com esta ambiguidade, enquanto que no passivo não temos valores encobertos, é sempre total e real, no caso do activo ele nunca contem os potenciais de valorização do activo incorpóreo (plantel de futebol) que na prática não são mais do que potenciais sucessos desportivos e potenciais mais-valias futuras.

Digam só, se a situação patrimonial de hoje não é bem melhor do que a de há 3/4 anos por mais que o passivo não tenha tido uma grande redução ? É certamente, a SAD hoje vale bem mais do que valia há 3/4 anos, não tenham quaisquer dúvidas, e no entanto o passivo financeiro tem-se mantido sempre na órbitra dos 300M.

Não só concordo como acrescento: a capacidade que o Benfica tem tido ano após ano para melhorar os resultados operacionais, conjugado com a aposta na formação, vai permitir melhorar as contas no futuro. Só acho que se deveria também aproveitar anos excepcionais de vendas para cortar um pouco mais a dívida.

O problema nunca foi «haver condições para» ; o problema é «haver vontade política para».

No Benfica este tipo de decisões estão sempre reservadas para o «futuro», apesar de existirem condições para acontecerem hoje.

Mas é tipo lagartagem, é sempre «pró ano é que é».

Mais do que a vontade política, é necessário ter "cashs" disponíveis e excedentários. O passivo financeiro ainda não se pode reduzir com saldos de clientes em balanço, sem que isso origine custos com significado. Mas tem calma lá chegará a hora. O passivo financeiro não é nenhum papão, mas sim a consequência lógica duma empresa cujo principal meio de financiamento são os capitais alheios e não próprios. Se fossem próprios não havia juros é verdade, mas por isso é que a nossa (enquanto sócios) contribuição passa apenas pelas quotas e bilhetes dos jogos, mas isso representa apenas 30M/ano, e cerca de metade ficam hoje no Clube e não na SAD.

O problema não é existir passivo bancário, e a natureza da nossa Sociedade. O problema é o que (não) se faz para prevenir os problemas ou complicações que possam decorrer destes condicionalismos.

É sempre para amanhã. Veremos este verão o que nos reserva.

Problemas do sistema bancário e financeiro português? O que se faz? «Ataca-se» a dependencia para não ficarmos demasiado expostos? Não, muda-se o tipo de dependencia, mas mantêm-se o problema de fundo.

O «adiar» de oportunidades é que para mim é preocupante.

[MALU15]

Eu na semana passada postei estes dados a pedido do user lonstrup, mas depois ele não tirou conclusões (ou eu não vi porque tb estive fora), mas aqui vão novamente:
____________________________________________________________________

Ainda ontem ouvi o Bagão Félix na BolaTV a exprimir exactamente as mesmas dúvidas sobre estas questões do Benfica, ou seja, como é que 700 milhões de Euros em vendas em 5 anos não chegam para baixar drasticamente o passivo, nem para colocar o Benfica menos vulnerável ao ataque dos tubarões aos nossos melhores jogadores...

Ainda estou para fazer o seguinte:

entre 2007 e 2017, fazer o somatório de todas as receitas do Benfica ( receitas ordinarias e extraordinárias), e o somatório de todas as despesas do Benfica.

Ficaríamos certamente estarrecidos pelo volume de dinheiro que tem circulado nestes ultimos 10 anos. E claro, a pergunta que ficaria sobre se poderia ter sido feito mais ou melhor.

VALORES  ENTRE 01JUL2006 A 31DEZ2016      

RECEITAS OPERACIONAIS    888,7   
CUSTOS OPERACIONAIS   -874,3   
MAIS VALIAS VENDAS AT    390,7   
AMORTIZAÇÔES ATLETAS   -278,2   
CUSTOS FINANC LIQU.   -136,5   
OUTROS CUSTOS/IMPOST   -14,3   
TOTAL RES. LIQUIDOS   -23,9   
      
INVEST. ATLETAS           479,2   

OS VALORES ATÉ 30JUN2008 NÃO INCLUIEM A BENFICA ESTÁDIO INTEGRADA NA BSAD SÓ EM DEZ2009.                     

Pelo que eu percebi daqui, as mais valias geradas não são suficientes para cobrir o investimento em atletas. É isto?

E lá está, reforça a minha ideia: muito dinheiro a circular, muito mesmo, e transparece a ideia que o negócio é mesmo este, fazer o dinheiro circular. Estamos mais dependentes hoje da venda de atletas do que há 10 anos?

Não podes ir por aí, porque até nem sabes do que vendeste o que ainda não recebeste, e do que compraste o que ainda não pagaste. Não confundas valores contabilisticos que são estáticos, com a realidade da tesouraria, que não conhecemos, e que é dinâmica.
Mas  grandes conclusões podemos tirar destes números:

Ao fim destes 10 anos (anos bons e anos maus ou menos bons) o Grupo (Clube e SAD) consegue ter uma posição económica equilibrada e bem melhor do que tinha em 2009, quando do processo de reestruturação do Grupo. A situação dos capitais próprios do Grupo (Clube + SAD) é hoje bastante melhor do que era no inicio do período, em valores que estimo possam ser superiores a 100M. 

É verdade que o passivo financeiro é hoje superior em cerca de 90/100M face ao início, mas também é verdade que o activo teve um incremento da mesma ordem, pese embora este ter um potencial de valorização com base no valor do plantel que não tinha no inicio do período dos 10 anos, e isto vivendo um ambiente de maior desafogo de tesouraria, muito importante neste negócio das SAD`s.

[MALU15]

Mais um estudo que deixa muitas perguntas por responder, pelo menos para mim!!!
https://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=678735

Um estudo realizado pelo site Transfermarkt mostra que Benfica e FC Porto foram os clubes com maiores receitas em vendas de jogadores na última década.
Ranking de transferências:
1. Benfica (Portugal) 727,5
2. FC Porto (Portugal) 721,6
3. Chelsea (Inglaterra) 625,9
4. Tottenham (Inglaterra) 598,4
5. Liverpool (Inglaterra) 588,3
6. Atlético de Madrid (Espanha) 578,5
7. Juventus (Itália) 534,2
8. Real Madrid (Espanha) 528,6
9. Inter de Milão (Itália) 482,2
10. Sevilha (Espanha) 464,2

Ora bem... o Benfica em 10 anos facturou 727,5M€.
As perguntas...

Qual era o passivo do Benfica em 2007?
Qual a quantia investida pelo Benfica em jogadores desde 2007?

Se alguém souber a resposta faça o favor de responder, será um início perfeito para debater para onde vai o dinheiro das transferências... a esta velocidade atingiremos os 1000M€ nos próximos 2 anos e neste momento temos um passivo total de 490M€.

Isto dá pano para mangas...

De acordo com a mesma transfermarkt, foram investidos mais de 350 milhões em compras.

Mas fazer uma análise com base nestes valores e naqueles que apontaste tem vários problemas:
1) não tem em conta a partilha de passes, que até há pouco tempo era muito comum (metade do Ederson foi para terceiros, por exemplo);
2) as comissões a empresários não estão aí descontadas
3) muitos jogadores que chegaram a "custo zero" significaram investimento: Jonas, Zivkovic, Carrillo, etc, custaram dinheiro que não está contabilizado nessas contas;
4) as renovações de contrato podem ter prémios de assinatura.

Portanto, se pegarmos só nesses números será muito fácil fazer as contas erradas... Só uma análise aos relatórios e contas permite tirar uma conclusão séria sobre o saldo entre vendas e investimento em jogadores.

Depois, em relação ao passivo, não faz sentido falar nisso sem olhar também para os ativos. O Centro do Seixal não se fez sozinho, nem o museu, nem a Benfica TV, etc.

Mais: a partir de 2010, creio eu, a SAD passou a consolidar no grupo as contas do estádio. Por esta via, o passivo disparou quase 200 milhões num ano (em 2009/2010), para 373 milhões. E o ativo teve um aumento de dimensões semelhantes, para 381 milhões.

Depois disso foi esta a evolução do passivo:

379 milhões 2010/2011
426 milhões 2011/2012.
(...)
434 milhões 2016/2017, 1º semestre

Ainda te acusam de não perceber de finanças !

(Na Enron é que percebiam e muito.)

É sempre mais fácil basear um debate em suspeições. Deixo isso para os especialistas.

Isso é uma grande verdade. E depois cada um vai e pega nos numeros que mais lhe interessam e que possam suportar as suas teorias e os princípios que defende, e fica tudo dito, como aliás já está a acontecer com o valor do passivo, sem ter em conta o outro par do balanço (com tudo o que ele representa) que é o activo. Com esta ambiguidade, enquanto que no passivo não temos valores encobertos, é sempre total e real, no caso do activo ele nunca contem os potenciais de valorização do activo incorpóreo (plantel de futebol) que na prática não são mais do que potenciais sucessos desportivos e potenciais mais-valias futuras.

Digam só, se a situação patrimonial de hoje não é bem melhor do que a de há 3/4 anos por mais que o passivo não tenha tido uma grande redução ? É certamente, a SAD hoje vale bem mais do que valia há 3/4 anos, não tenham quaisquer dúvidas, e no entanto o passivo financeiro tem-se mantido sempre na órbitra dos 300M.

Não só concordo como acrescento: a capacidade que o Benfica tem tido ano após ano para melhorar os resultados operacionais, conjugado com a aposta na formação, vai permitir melhorar as contas no futuro. Só acho que se deveria também aproveitar anos excepcionais de vendas para cortar um pouco mais a dívida.

O problema nunca foi «haver condições para» ; o problema é «haver vontade política para».

No Benfica este tipo de decisões estão sempre reservadas para o «futuro», apesar de existirem condições para acontecerem hoje.

Mas é tipo lagartagem, é sempre «pró ano é que é».

Mais do que a vontade política, é necessário ter "cashs" disponíveis e excedentários. O passivo financeiro ainda não se pode reduzir com saldos de clientes em balanço, sem que isso origine custos com significado. Mas tem calma lá chegará a hora. O passivo financeiro não é nenhum papão, mas sim a consequência lógica duma empresa cujo principal meio de financiamento são os capitais alheios e não próprios. Se fossem próprios não havia juros é verdade, mas por isso é que a nossa (enquanto sócios) contribuição passa apenas pelas quotas e bilhetes dos jogos, mas isso representa apenas 30M/ano, e cerca de metade ficam hoje no Clube e não na SAD.

O problema não é existir passivo bancário, e a natureza da nossa Sociedade. O problema é o que (não) se faz para prevenir os problemas ou complicações que possam decorrer destes condicionalismos.

É sempre para amanhã. Veremos este verão o que nos reserva.

Problemas do sistema bancário e financeiro português? O que se faz? «Ataca-se» a dependencia para não ficarmos demasiado expostos? Não, muda-se o tipo de dependencia, mas mantêm-se o problema de fundo.

O «adiar» de oportunidades é que para mim é preocupante.

A mim o que também me encanta é que no campo desportivo não adiamos as nossas oportunidades, pelo contrário soubemos aproveitá-las, e se não fosse o "karma" as nossas vitórias poderiam ter sido ainda maiores.

[iloy]

o problema do Benfica nao è falta de investimento, basta ver o dinheiro gasto nos ultimos anos em jogadores.
O problema è sim gastar em jogadores que nem chega a jogar na équipa principal ou gastar em posiçoes sem necessidade e pior em negocio made in mendes como o Jimenez.

[elpayaso10]

presidente e para quando desmentir os emails?

[Semper Fidelis]

Para quando uma contratação que seja um verdadeiro golpe de autoridade?

tem calma!
não vês que andamos a juntar para o Cristiano Ronaldo?

[Il Maestro 10]

"Ha para ali umas clausulas"

[tiagoterceira]

Para quando uma contratação que seja um verdadeiro golpe de autoridade?

O unico lugar onde eventualmente poderíamos gastar dinheiro para uma contratação sonante era na baliza....
E já percebemos que não vai ser

[Semper Fidelis]

Mais um estudo que deixa muitas perguntas por responder, pelo menos para mim!!!
https://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=678735

Um estudo realizado pelo site Transfermarkt mostra que Benfica e FC Porto foram os clubes com maiores receitas em vendas de jogadores na última década.
Ranking de transferências:
1. Benfica (Portugal) 727,5
2. FC Porto (Portugal) 721,6
3. Chelsea (Inglaterra) 625,9
4. Tottenham (Inglaterra) 598,4
5. Liverpool (Inglaterra) 588,3
6. Atlético de Madrid (Espanha) 578,5
7. Juventus (Itália) 534,2
8. Real Madrid (Espanha) 528,6
9. Inter de Milão (Itália) 482,2
10. Sevilha (Espanha) 464,2

Ora bem... o Benfica em 10 anos facturou 727,5M€.
As perguntas...

Qual era o passivo do Benfica em 2007?
Qual a quantia investida pelo Benfica em jogadores desde 2007?

Se alguém souber a resposta faça o favor de responder, será um início perfeito para debater para onde vai o dinheiro das transferências... a esta velocidade atingiremos os 1000M€ nos próximos 2 anos e neste momento temos um passivo total de 490M€.

Isto dá pano para mangas...

De acordo com a mesma transfermarkt, foram investidos mais de 350 milhões em compras.

Mas fazer uma análise com base nestes valores e naqueles que apontaste tem vários problemas:
1) não tem em conta a partilha de passes, que até há pouco tempo era muito comum (metade do Ederson foi para terceiros, por exemplo);
2) as comissões a empresários não estão aí descontadas
3) muitos jogadores que chegaram a "custo zero" significaram investimento: Jonas, Zivkovic, Carrillo, etc, custaram dinheiro que não está contabilizado nessas contas;
4) as renovações de contrato podem ter prémios de assinatura.

Portanto, se pegarmos só nesses números será muito fácil fazer as contas erradas... Só uma análise aos relatórios e contas permite tirar uma conclusão séria sobre o saldo entre vendas e investimento em jogadores.

Depois, em relação ao passivo, não faz sentido falar nisso sem olhar também para os ativos. O Centro do Seixal não se fez sozinho, nem o museu, nem a Benfica TV, etc.

Mais: a partir de 2010, creio eu, a SAD passou a consolidar no grupo as contas do estádio. Por esta via, o passivo disparou quase 200 milhões num ano (em 2009/2010), para 373 milhões. E o ativo teve um aumento de dimensões semelhantes, para 381 milhões.

Depois disso foi esta a evolução do passivo:

379 milhões 2010/2011
426 milhões 2011/2012.
(...)
434 milhões 2016/2017, 1º semestre

Ainda te acusam de não perceber de finanças !

(Na Enron é que percebiam e muito.)

É sempre mais fácil basear um debate em suspeições. Deixo isso para os especialistas.

Isso é uma grande verdade. E depois cada um vai e pega nos numeros que mais lhe interessam e que possam suportar as suas teorias e os princípios que defende, e fica tudo dito, como aliás já está a acontecer com o valor do passivo, sem ter em conta o outro par do balanço (com tudo o que ele representa) que é o activo. Com esta ambiguidade, enquanto que no passivo não temos valores encobertos, é sempre total e real, no caso do activo ele nunca contem os potenciais de valorização do activo incorpóreo (plantel de futebol) que na prática não são mais do que potenciais sucessos desportivos e potenciais mais-valias futuras.

Digam só, se a situação patrimonial de hoje não é bem melhor do que a de há 3/4 anos por mais que o passivo não tenha tido uma grande redução ? É certamente, a SAD hoje vale bem mais do que valia há 3/4 anos, não tenham quaisquer dúvidas, e no entanto o passivo financeiro tem-se mantido sempre na órbitra dos 300M.

Não só concordo como acrescento: a capacidade que o Benfica tem tido ano após ano para melhorar os resultados operacionais, conjugado com a aposta na formação, vai permitir melhorar as contas no futuro. Só acho que se deveria também aproveitar anos excepcionais de vendas para cortar um pouco mais a dívida.

O problema nunca foi «haver condições para» ; o problema é «haver vontade política para».

No Benfica este tipo de decisões estão sempre reservadas para o «futuro», apesar de existirem condições para acontecerem hoje.

Mas é tipo lagartagem, é sempre «pró ano é que é».

sim, mas se o clube achar que a dívida é sustentável pode continuar a política de investimento que tem seguido

penso que entre a opção de :

1-vamos usar este dinheiro e pagar grande parte da dívida (ficamos melhor financeiramente mas em termos de futuro não são lançadas sementes)

2-investir em jogadores jovens (permitindo a possibilidade de efeito multiplicador tipo juros que em alguns casos foram de vários porcento) o que faz o clube crescer em diversos aspectos sendo um deles o poder que o Benfica exerce e exercerá sobre o futebol português com diversos jogadores seus emprestados a clubes da 1ª divisão

(isto no fundo é quase como a opção de meter dinheiro a render juros inexistentes em depósitos nos bancos ou investir em acções o que é mais arriscado mas também pode gerar muito mais do que miseráveis juros bancários - claro que de vez em quando aparecem uns Ola Johns e Taarabts tipo acções BES lol)

a 2 é a que tem vindo a ser seguida

acredito que abatimento da dívida a sério só acontecerá quando o Vieira se preparar para sair e mesmo aí não sei

acho mesmo que o mais indicado é uma política conjunta, um misto entre 1 e 2 em que se vai investindo e o dinheiro que venha de vendas além de ajudar na sustentabilidade em termos de pagar custos (que devem ser pagos idealmente recorrendo a receitas que não vendas de jogadores) permitem reinvestir (efeito de capitalização) e ir abatendo a dívida sistematicamente tipo 5% todos os anos

[lonstrup]

Mais um estudo que deixa muitas perguntas por responder, pelo menos para mim!!!
https://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=678735

Um estudo realizado pelo site Transfermarkt mostra que Benfica e FC Porto foram os clubes com maiores receitas em vendas de jogadores na última década.
Ranking de transferências:
1. Benfica (Portugal) 727,5
2. FC Porto (Portugal) 721,6
3. Chelsea (Inglaterra) 625,9
4. Tottenham (Inglaterra) 598,4
5. Liverpool (Inglaterra) 588,3
6. Atlético de Madrid (Espanha) 578,5
7. Juventus (Itália) 534,2
8. Real Madrid (Espanha) 528,6
9. Inter de Milão (Itália) 482,2
10. Sevilha (Espanha) 464,2

Ora bem... o Benfica em 10 anos facturou 727,5M€.
As perguntas...

Qual era o passivo do Benfica em 2007?
Qual a quantia investida pelo Benfica em jogadores desde 2007?

Se alguém souber a resposta faça o favor de responder, será um início perfeito para debater para onde vai o dinheiro das transferências... a esta velocidade atingiremos os 1000M€ nos próximos 2 anos e neste momento temos um passivo total de 490M€.

Isto dá pano para mangas...

De acordo com a mesma transfermarkt, foram investidos mais de 350 milhões em compras.

Mas fazer uma análise com base nestes valores e naqueles que apontaste tem vários problemas:
1) não tem em conta a partilha de passes, que até há pouco tempo era muito comum (metade do Ederson foi para terceiros, por exemplo);
2) as comissões a empresários não estão aí descontadas
3) muitos jogadores que chegaram a "custo zero" significaram investimento: Jonas, Zivkovic, Carrillo, etc, custaram dinheiro que não está contabilizado nessas contas;
4) as renovações de contrato podem ter prémios de assinatura.

Portanto, se pegarmos só nesses números será muito fácil fazer as contas erradas... Só uma análise aos relatórios e contas permite tirar uma conclusão séria sobre o saldo entre vendas e investimento em jogadores.

Depois, em relação ao passivo, não faz sentido falar nisso sem olhar também para os ativos. O Centro do Seixal não se fez sozinho, nem o museu, nem a Benfica TV, etc.

Mais: a partir de 2010, creio eu, a SAD passou a consolidar no grupo as contas do estádio. Por esta via, o passivo disparou quase 200 milhões num ano (em 2009/2010), para 373 milhões. E o ativo teve um aumento de dimensões semelhantes, para 381 milhões.

Depois disso foi esta a evolução do passivo:

379 milhões 2010/2011
426 milhões 2011/2012.
(...)
434 milhões 2016/2017, 1º semestre

Ainda te acusam de não perceber de finanças !

(Na Enron é que percebiam e muito.)

É sempre mais fácil basear um debate em suspeições. Deixo isso para os especialistas.

Isso é uma grande verdade. E depois cada um vai e pega nos numeros que mais lhe interessam e que possam suportar as suas teorias e os princípios que defende, e fica tudo dito, como aliás já está a acontecer com o valor do passivo, sem ter em conta o outro par do balanço (com tudo o que ele representa) que é o activo. Com esta ambiguidade, enquanto que no passivo não temos valores encobertos, é sempre total e real, no caso do activo ele nunca contem os potenciais de valorização do activo incorpóreo (plantel de futebol) que na prática não são mais do que potenciais sucessos desportivos e potenciais mais-valias futuras.

Digam só, se a situação patrimonial de hoje não é bem melhor do que a de há 3/4 anos por mais que o passivo não tenha tido uma grande redução ? É certamente, a SAD hoje vale bem mais do que valia há 3/4 anos, não tenham quaisquer dúvidas, e no entanto o passivo financeiro tem-se mantido sempre na órbitra dos 300M.

Não só concordo como acrescento: a capacidade que o Benfica tem tido ano após ano para melhorar os resultados operacionais, conjugado com a aposta na formação, vai permitir melhorar as contas no futuro. Só acho que se deveria também aproveitar anos excepcionais de vendas para cortar um pouco mais a dívida.

O problema nunca foi «haver condições para» ; o problema é «haver vontade política para».

No Benfica este tipo de decisões estão sempre reservadas para o «futuro», apesar de existirem condições para acontecerem hoje.

Mas é tipo lagartagem, é sempre «pró ano é que é».

Mais do que a vontade política, é necessário ter "cashs" disponíveis e excedentários. O passivo financeiro ainda não se pode reduzir com saldos de clientes em balanço, sem que isso origine custos com significado. Mas tem calma lá chegará a hora. O passivo financeiro não é nenhum papão, mas sim a consequência lógica duma empresa cujo principal meio de financiamento são os capitais alheios e não próprios. Se fossem próprios não havia juros é verdade, mas por isso é que a nossa (enquanto sócios) contribuição passa apenas pelas quotas e bilhetes dos jogos, mas isso representa apenas 30M/ano, e cerca de metade ficam hoje no Clube e não na SAD.

O problema não é existir passivo bancário, e a natureza da nossa Sociedade. O problema é o que (não) se faz para prevenir os problemas ou complicações que possam decorrer destes condicionalismos.

É sempre para amanhã. Veremos este verão o que nos reserva.

Problemas do sistema bancário e financeiro português? O que se faz? «Ataca-se» a dependencia para não ficarmos demasiado expostos? Não, muda-se o tipo de dependencia, mas mantêm-se o problema de fundo.

O «adiar» de oportunidades é que para mim é preocupante.

A mim o que também me encanta é que no campo desportivo não adiamos as nossas oportunidades, pelo contrário soubemos aproveitá-las, e se não fosse o "karma" as nossas vitórias poderiam ter sido ainda maiores.

Não adiamos? A aposta de JJ foi um monumental «adiamento» a todos os níveis. Na utilização de recursos existentes no clube, na mudança de paradigma na aposta no futebol, e por último, no próprio sucesso desportivo com 3 épocas seguidas a festejar vice-campeonatos, e prestações patéticas na liga dos campeões. Em nome de quê?

Agora temos um treinador que de uma penada permite ao clube crescer exponecialmente, a todos os níveis. Qual é a desculpa agora para continuar a «adiar»? Como digo, estão reunidas todas as condições: só falta vontade política.

[Red Eyes]

Para quando uma contratação que seja um verdadeiro golpe de autoridade?

O unico lugar onde eventualmente poderíamos gastar dinheiro para uma contratação sonante era na baliza....
E já percebemos que não vai ser

E quem seria?

[lonstrup]

Eu na semana passada postei estes dados a pedido do user lonstrup, mas depois ele não tirou conclusões (ou eu não vi porque tb estive fora), mas aqui vão novamente:
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Ainda ontem ouvi o Bagão Félix na BolaTV a exprimir exactamente as mesmas dúvidas sobre estas questões do Benfica, ou seja, como é que 700 milhões de Euros em vendas em 5 anos não chegam para baixar drasticamente o passivo, nem para colocar o Benfica menos vulnerável ao ataque dos tubarões aos nossos melhores jogadores...

Ainda estou para fazer o seguinte:

entre 2007 e 2017, fazer o somatório de todas as receitas do Benfica ( receitas ordinarias e extraordinárias), e o somatório de todas as despesas do Benfica.

Ficaríamos certamente estarrecidos pelo volume de dinheiro que tem circulado nestes ultimos 10 anos. E claro, a pergunta que ficaria sobre se poderia ter sido feito mais ou melhor.

VALORES  ENTRE 01JUL2006 A 31DEZ2016      

RECEITAS OPERACIONAIS    888,7   
CUSTOS OPERACIONAIS   -874,3   
MAIS VALIAS VENDAS AT    390,7   
AMORTIZAÇÔES ATLETAS   -278,2   
CUSTOS FINANC LIQU.   -136,5   
OUTROS CUSTOS/IMPOST   -14,3   
TOTAL RES. LIQUIDOS   -23,9   
      
INVEST. ATLETAS           479,2   

OS VALORES ATÉ 30JUN2008 NÃO INCLUIEM A BENFICA ESTÁDIO INTEGRADA NA BSAD SÓ EM DEZ2009.                     

Pelo que eu percebi daqui, as mais valias geradas não são suficientes para cobrir o investimento em atletas. É isto?

E lá está, reforça a minha ideia: muito dinheiro a circular, muito mesmo, e transparece a ideia que o negócio é mesmo este, fazer o dinheiro circular. Estamos mais dependentes hoje da venda de atletas do que há 10 anos?

Não podes ir por aí, porque até nem sabes do que vendeste o que ainda não recebeste, e do que compraste o que ainda não pagaste. Não confundas valores contabilisticos que são estáticos, com a realidade da tesouraria, que não conhecemos, e que é dinâmica.
Mas  grandes conclusões podemos tirar destes números:

Ao fim destes 10 anos (anos bons e anos maus ou menos bons) o Grupo (Clube e SAD) consegue ter uma posição económica equilibrada e bem melhor do que tinha em 2009, quando do processo de reestruturação do Grupo. A situação dos capitais próprios do Grupo (Clube + SAD) é hoje bastante melhor do que era no inicio do período, em valores que estimo possam ser superiores a 100M. 

É verdade que o passivo financeiro é hoje superior em cerca de 90/100M face ao início, mas também é verdade que o activo teve um incremento da mesma ordem, pese embora este ter um potencial de valorização com base no valor do plantel que não tinha no inicio do período dos 10 anos, e isto vivendo um ambiente de maior desafogo de tesouraria, muito importante neste negócio das SAD`s.

Depois de 10 anos de gestão altamente profissional, e de um aumento de capital, também era melhor se a nossa situação não tivesse melhorado.

A razão porque eu tinha pedido os valores das receitas e custos ordinárias e extraordinárias, era para percebermos o volume de dinheiro que tem passado pelo Benfica. E comparar, por exemplo, quantos Estádios da Luz as nossas receitas acumuladas permitiriam comprar.

Temos de parar e olhar, e pensar se faz sentido que um clube de futebol profissional como o nosso, em Portugal, precise de financiamento na ordem dos quase mil milhões de euros durante 10 anos para funcionar numa perspectiva de «chapa ganha chapa gasta» ?