Rui Vitória

Treinador, 55 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

VitorPaneira7

Citação de: Bola7 em 11 de Setembro de 2017, 12:17
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:05
Citação de: Bola7 em 11 de Setembro de 2017, 11:50
Sinceramente a sensação que eu fiquei na sexta e que espero que me seja já desmentida amanhã é que a equipa está...cansada...se fisicamente pode parecer estranho o melhor mesmo é pedir uma análise aos treinos desta semana tentar perceber se a cosia não foi propositada para preparar a equipa para a série de jogos que se avizinha...se não foi...bem...rua com o preparador que deve ser infiltrado ou bêbado...mas eu até ficaria descansado sonhando com a hipótese de treinamento à italiana que desgasta os jogadores no inicio da época para os ter bem lá bem pra frente...mas há outra cosia que me preocupa bem mais...eu acho que a equipa mais que parecer cansada fisicamente está cansada psicologicamente...se no 1º ano de Vitória me vieram à memória o 1º ano de Mortimore quase tudo igual...este ano cheira-me um pouco ao 2º ano de Baroti...depois de uma época bem boa com futebol a lembrar o perfume magiar desse tão afamado técnico a equipa nessa segunda época apresentou-se cansada...um pouco do género qd um gajo acorda cansado de tudo...e foi uma época terrível pese a intervenção do presidente Martins ao colocar o Toni como adjunto para levar uma baforada de ar fresco na equipa...e com pena de todos lá foi o velhote Baroti embora sem gloria...esta equipa do Benfica dependente de um presidente sem a mínima categoria e sagacidade...que nunca terá lido um livro sobre a história do clube e que se rodeou de bajuladores não percebeu a dificuldade e importância desta época...nem quando os nabos da santa aliança vígara que não conseguiu agir na sombra e mostrou de forma desavergonhada o que tencionava fazer...o Benfica precisava este ano mais que nunca de sangue novo...mas do bom...nada de algo rançoso tirado à maneira de mosquitos...precisava além de um incremento de adrenalina num plantel que parece tê-la esgotado nos festejos de Maio...também de uma injecção de adrenalina na sua massa adepta....a conjugação entre o adepto encarnado e sua equipa torna este clube imbatível e capaz de o levar a patamares impossíveis para muitos...se a venda de jogadores em alguns casos do género...é despachar antes que a realidade mostre outra coisa...ainda "percebe" salvo seja...a não substituição dos mesmos por gente capaz de alimentar a alma de esperança de todos é um crime bem grave...no fundo uma repetição de 81/82 se a memoria não me falha...depois e aqui acuso os bajuladores de Vieira...gente que se alimenta após lamber botas...outros que pensam que vão ter direito a parte do espólio...e outros que julgam que o benfiquismo militante é estar de cú para o ar sem protecção...de observarem alegremente à ilógica nunca vista na minha vida...e aqui nem em 81/82 aconteceu...que foi recuperar os activos já ultrapassados dos anos anteriores para substituírem os recém saídos...nunca vi...ah mas Ericksson a seguir a Baroti limitou-se a gerir o que tinha...errado...ficou com os melhores despachou o podre...que fez este Benfica? Despachou os melhores...recuperou o velho com e sem caruncho e comprou alguma fancaria para animar...que esperar do futuro?...bem...Benfica é Benfica e qual animal selvagem ferido é sempre perigoso...acreditar que Vitória sabe mais do que se pensa e acreditar finalmente na conexão entre a massa adepta e jogadores que no passado conseguiu sucessos á partida impossíveis...porque temos o que temos e paciencia qt ao plantel que apesar de tudo tem alguma qualidade em alguns sectores...noutros...seja o que Deus quiser e que o colectivo ajude...

É só ver que a partir 79 e 80 entraram Veloso, Alvaro, Diamantino, Stromberg, Filipovic, e isso permitiu que a velha guarda dos anos 70 fizesse o bi campeonato de Eriksson.

Recordar um post teu sobre o Csernai, que apesar de tudo quando chegou não havia Chalana, Stromberg, Humberto Coelho e homens como Nené, Pietra, Bastos Lopes estavam a atravessar a  fase final da carreira. E os reforços foram Wando para o lugar de Chalana, Oliveira foi o substituto de Coelho, uma situação que já veio de Eriksson porque o Humberto teve uma lesão grave que o afastou do euro 1984, veio Nunes para o meio campo e foi-se buscar Jorge Silva e um tal de Nivaldo.Não sei se foi com Csernai que se verificou a aposta no Samuel.

Mas o mal foi feito.

Claro que Fernando Martins, li isso no livro 50 anos da Bola, culpou o sueco. O resultado do desinvestimento de 84-85, e aposta no betão, foi a entrega do domínio ao Porto e depois na corrida atrás do prejuízo por parte de João Santos/Jorge De Brito que resultaria em vários verões dificeis  entre 1991-1995 que foi delapidando a equipa.

As direcções do Benfica, desde Borges Coutinho, tem esta estranha coisa de dar tiros nos pés.

Ainda bem que não se repetiu a 2ª época de Mortimore, 77-78, mas esta época com o tiro nos pés pode ser o 84-85 de Vieira como o foi de Fernando Martins. Ou então ainda vai a tempo de repetir 76-77 se tiver coragem de apostar em sangue novo e noutra forma de jogar que não ponha em evidência as fragilidades da equipa.
ele já fez isso no passado...só o fará novamente se ficar sem soluções...mas será que os jovens têm capacidade?

Pois, não estou a ver no sector que mais precisávamos um jogador relevante para a defesa, não me agradou o jogo de Ruben Dias na selecção de sub 21.

Contudo pode haver supresas.Por exemplo gostei de Lindelof no euro de sub 21, mas foi a defesa direito nunca na vida estava à espera que afirmasse a central, no entanto havia um Jardel no seu pico de forma e que dava muita segurança ao seu parceiro, Lisandro fez bons jogos com ele.

Na situação actual quem é que poderia entrar? E tendo em conta o nível exibicional da defesa, quase todos a jogar mal, como é que um jovem se podia adaptar. Eu falei nisso no post de ontem foi fácil Lindelof entrar porque havia Jardel, Renato porque havia Fejsa, Pizzi e Gaitan. Agora há o quê? E a aposta no sangue novo teve dores de crescimento complicadas: 7 pontos de diferença  e uma missão impossível que só resultaria se o Benfica vencesse os jogos todos e Sporting perdesse pontos onde se esperava (Guimarães, Dragão e com o Benfica) por incrivel que pareça valeu um tondela, em detrimento do Porto, e um Benfica que fez 24 vitórias  nos últimos 25 jogos.

Pode haver surpresas, no entanto há que haver coragem para mudanças que privilegiem a equipa a longo prazo porque a curto prazo já está a haver falhas.

R3nas

Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:27
Citação de: jpcafe em 11 de Setembro de 2017, 12:19
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:15
O Rui Vitoria não sai.

Há 3 pessoas no Benfica que tem lugar cativo.

Luis Filipe Vieira

Rui Vitoria

Luisão.


E tem todos lugar cativo porque cada um deles é protegido por outro dessa lista. No caso do Luisão é protegido por 2.


O Salvio vem em 4º nessa lista.

em 5º vem o Paulo Mourão.

Acho que o RV tem também o apoio dos dois campeonatos e N títulos conquistados em dois anos.

Mas para ti isso não conta certo?
Claro que conta.

Mas eu para alem dos titulos, lembro me das epocas como um todo.

Lembro me do mau futebol e dos erros.

Tem um "estatuto" que conquistou, mas o passado não lhe vence no futuro.

O futebol cai de qualidade de mes para mes.

E a culpa não é so dele, atenção que não digo que é o unico culpado.

O futebol de RV tem várias facetas/fases ao longo dos últimos anos. Já apresentámos momentos com bom futebol e outros com mau futebol. É ver o que é comum em cada um deles. Mas se já tivemos vários momentos de bom futebol é porque é possível e o treinador sabe fazer com que aconteça.

Trezeguet

Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:29
Citação de: Bola7 em 11 de Setembro de 2017, 12:17
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:05
Citação de: Bola7 em 11 de Setembro de 2017, 11:50
Sinceramente a sensação que eu fiquei na sexta e que espero que me seja já desmentida amanhã é que a equipa está...cansada...se fisicamente pode parecer estranho o melhor mesmo é pedir uma análise aos treinos desta semana tentar perceber se a cosia não foi propositada para preparar a equipa para a série de jogos que se avizinha...se não foi...bem...rua com o preparador que deve ser infiltrado ou bêbado...mas eu até ficaria descansado sonhando com a hipótese de treinamento à italiana que desgasta os jogadores no inicio da época para os ter bem lá bem pra frente...mas há outra cosia que me preocupa bem mais...eu acho que a equipa mais que parecer cansada fisicamente está cansada psicologicamente...se no 1º ano de Vitória me vieram à memória o 1º ano de Mortimore quase tudo igual...este ano cheira-me um pouco ao 2º ano de Baroti...depois de uma época bem boa com futebol a lembrar o perfume magiar desse tão afamado técnico a equipa nessa segunda época apresentou-se cansada...um pouco do género qd um gajo acorda cansado de tudo...e foi uma época terrível pese a intervenção do presidente Martins ao colocar o Toni como adjunto para levar uma baforada de ar fresco na equipa...e com pena de todos lá foi o velhote Baroti embora sem gloria...esta equipa do Benfica dependente de um presidente sem a mínima categoria e sagacidade...que nunca terá lido um livro sobre a história do clube e que se rodeou de bajuladores não percebeu a dificuldade e importância desta época...nem quando os nabos da santa aliança vígara que não conseguiu agir na sombra e mostrou de forma desavergonhada o que tencionava fazer...o Benfica precisava este ano mais que nunca de sangue novo...mas do bom...nada de algo rançoso tirado à maneira de mosquitos...precisava além de um incremento de adrenalina num plantel que parece tê-la esgotado nos festejos de Maio...também de uma injecção de adrenalina na sua massa adepta....a conjugação entre o adepto encarnado e sua equipa torna este clube imbatível e capaz de o levar a patamares impossíveis para muitos...se a venda de jogadores em alguns casos do género...é despachar antes que a realidade mostre outra coisa...ainda "percebe" salvo seja...a não substituição dos mesmos por gente capaz de alimentar a alma de esperança de todos é um crime bem grave...no fundo uma repetição de 81/82 se a memoria não me falha...depois e aqui acuso os bajuladores de Vieira...gente que se alimenta após lamber botas...outros que pensam que vão ter direito a parte do espólio...e outros que julgam que o benfiquismo militante é estar de cú para o ar sem protecção...de observarem alegremente à ilógica nunca vista na minha vida...e aqui nem em 81/82 aconteceu...que foi recuperar os activos já ultrapassados dos anos anteriores para substituírem os recém saídos...nunca vi...ah mas Ericksson a seguir a Baroti limitou-se a gerir o que tinha...errado...ficou com os melhores despachou o podre...que fez este Benfica? Despachou os melhores...recuperou o velho com e sem caruncho e comprou alguma fancaria para animar...que esperar do futuro?...bem...Benfica é Benfica e qual animal selvagem ferido é sempre perigoso...acreditar que Vitória sabe mais do que se pensa e acreditar finalmente na conexão entre a massa adepta e jogadores que no passado conseguiu sucessos á partida impossíveis...porque temos o que temos e paciencia qt ao plantel que apesar de tudo tem alguma qualidade em alguns sectores...noutros...seja o que Deus quiser e que o colectivo ajude...

É só ver que a partir 79 e 80 entraram Veloso, Alvaro, Diamantino, Stromberg, Filipovic, e isso permitiu que a velha guarda dos anos 70 fizesse o bi campeonato de Eriksson.

Recordar um post teu sobre o Csernai, que apesar de tudo quando chegou não havia Chalana, Stromberg, Humberto Coelho e homens como Nené, Pietra, Bastos Lopes estavam a atravessar a  fase final da carreira. E os reforços foram Wando para o lugar de Chalana, Oliveira foi o substituto de Coelho, uma situação que já veio de Eriksson porque o Humberto teve uma lesão grave que o afastou do euro 1984, veio Nunes para o meio campo e foi-se buscar Jorge Silva e um tal de Nivaldo.Não sei se foi com Csernai que se verificou a aposta no Samuel.

Mas o mal foi feito.

Claro que Fernando Martins, li isso no livro 50 anos da Bola, culpou o sueco. O resultado do desinvestimento de 84-85, e aposta no betão, foi a entrega do domínio ao Porto e depois na corrida atrás do prejuízo por parte de João Santos/Jorge De Brito que resultaria em vários verões dificeis  entre 1991-1995 que foi delapidando a equipa.

As direcções do Benfica, desde Borges Coutinho, tem esta estranha coisa de dar tiros nos pés.

Ainda bem que não se repetiu a 2ª época de Mortimore, 77-78, mas esta época com o tiro nos pés pode ser o 84-85 de Vieira como o foi de Fernando Martins. Ou então ainda vai a tempo de repetir 76-77 se tiver coragem de apostar em sangue novo e noutra forma de jogar que não ponha em evidência as fragilidades da equipa.
ele já fez isso no passado...só o fará novamente se ficar sem soluções...mas será que os jovens têm capacidade?

Pois, não estou a ver no sector que mais precisávamos um jogador relevante para a defesa, não me agradou o jogo de Ruben Dias na selecção de sub 21.

Contudo pode haver supresas.Por exemplo gostei de Lindelof no euro de sub 21, mas foi a defesa direito nunca na vida estava à espera que afirmasse a central, no entanto havia um Jardel no seu pico de forma e que dava muita segurança ao seu parceiro, Lisandro fez bons jogos com ele.

Na situação actual quem é que poderia entrar? E tendo em conta o nível exibicional da defesa, quase todos a jogar mal, como é que um jovem se podia adaptar. Eu falei nisso no post de ontem foi fácil Lindelof entrar porque havia Jardel, Renato porque havia Fejsa, Pizzi e Gaitan. Agora há o quê? E a aposta no sangue novo teve dores de crescimento complicadas: 7 pontos de diferença  e uma missão impossível que só resultaria se o Benfica vencesse os jogos todos e Sporting perdesse pontos onde se esperava (Guimarães, Dragão e com o Benfica) por incrivel que pareça valeu um tondela, em detrimento do Porto, e um Benfica que fez 24 vitórias  nos últimos 25 jogos.

Pode haver surpresas, no entanto há que haver coragem para mudanças que privilegiem a equipa a longo prazo porque a curto prazo já está a haver falhas.
O Renato entrou, porque no desespero, ele tentou o Almeida com Samaris ou Fejsa e claro que não podia resultar

_1904_

Citação de: R3nas em 11 de Setembro de 2017, 12:29
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:27
Citação de: jpcafe em 11 de Setembro de 2017, 12:19
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:15
O Rui Vitoria não sai.

Há 3 pessoas no Benfica que tem lugar cativo.

Luis Filipe Vieira

Rui Vitoria

Luisão.


E tem todos lugar cativo porque cada um deles é protegido por outro dessa lista. No caso do Luisão é protegido por 2.


O Salvio vem em 4º nessa lista.

em 5º vem o Paulo Mourão.

Acho que o RV tem também o apoio dos dois campeonatos e N títulos conquistados em dois anos.

Mas para ti isso não conta certo?
Claro que conta.

Mas eu para alem dos titulos, lembro me das epocas como um todo.

Lembro me do mau futebol e dos erros.

Tem um "estatuto" que conquistou, mas o passado não lhe vence no futuro.

O futebol cai de qualidade de mes para mes.

E a culpa não é so dele, atenção que não digo que é o unico culpado.

O futebol de RV tem várias facetas/fases ao longo dos últimos anos. Já apresentámos momentos com bom futebol e outros com mau futebol. É ver o que é comum em cada um deles. Mas se já tivemos vários momentos de bom futebol é porque é possível e o treinador sabe fazer com que aconteça.
Vamos ser muito objectivos.

Mal seria se com alguns dos artistas que o Benfica tem e contra algumas das equipas que defrontamos, não houvesse momentos da epoca com bom futebol.

O problema é quando a coisa aperta, há falta de ideias e de soluções.

R3nas

Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:32
Citação de: R3nas em 11 de Setembro de 2017, 12:29
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:27
Citação de: jpcafe em 11 de Setembro de 2017, 12:19
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:15
O Rui Vitoria não sai.

Há 3 pessoas no Benfica que tem lugar cativo.

Luis Filipe Vieira

Rui Vitoria

Luisão.


E tem todos lugar cativo porque cada um deles é protegido por outro dessa lista. No caso do Luisão é protegido por 2.


O Salvio vem em 4º nessa lista.

em 5º vem o Paulo Mourão.

Acho que o RV tem também o apoio dos dois campeonatos e N títulos conquistados em dois anos.

Mas para ti isso não conta certo?
Claro que conta.

Mas eu para alem dos titulos, lembro me das epocas como um todo.

Lembro me do mau futebol e dos erros.

Tem um "estatuto" que conquistou, mas o passado não lhe vence no futuro.

O futebol cai de qualidade de mes para mes.

E a culpa não é so dele, atenção que não digo que é o unico culpado.

O futebol de RV tem várias facetas/fases ao longo dos últimos anos. Já apresentámos momentos com bom futebol e outros com mau futebol. É ver o que é comum em cada um deles. Mas se já tivemos vários momentos de bom futebol é porque é possível e o treinador sabe fazer com que aconteça.
Vamos ser muito objectivos.

Mal seria se com alguns dos artistas que o Benfica tem e contra algumas das equipas que defrontamos, não houvesse momentos da epoca com bom futebol.

O problema é quando a coisa aperta, há falta de ideias e de soluções.

Isso é uma falácia. Por essa ordem de ideias até um trolha ganhava tudo com o Real Madrid.

J_PN

Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:32
Citação de: R3nas em 11 de Setembro de 2017, 12:29
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:27
Citação de: jpcafe em 11 de Setembro de 2017, 12:19
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:15
O Rui Vitoria não sai.

Há 3 pessoas no Benfica que tem lugar cativo.

Luis Filipe Vieira

Rui Vitoria

Luisão.


E tem todos lugar cativo porque cada um deles é protegido por outro dessa lista. No caso do Luisão é protegido por 2.


O Salvio vem em 4º nessa lista.

em 5º vem o Paulo Mourão.

Acho que o RV tem também o apoio dos dois campeonatos e N títulos conquistados em dois anos.

Mas para ti isso não conta certo?
Claro que conta.

Mas eu para alem dos titulos, lembro me das epocas como um todo.

Lembro me do mau futebol e dos erros.

Tem um "estatuto" que conquistou, mas o passado não lhe vence no futuro.

O futebol cai de qualidade de mes para mes.

E a culpa não é so dele, atenção que não digo que é o unico culpado.

O futebol de RV tem várias facetas/fases ao longo dos últimos anos. Já apresentámos momentos com bom futebol e outros com mau futebol. É ver o que é comum em cada um deles. Mas se já tivemos vários momentos de bom futebol é porque é possível e o treinador sabe fazer com que aconteça.
Vamos ser muito objectivos.

Mal seria se com alguns dos artistas que o Benfica tem e contra algumas das equipas que defrontamos, não houvesse momentos da epoca com bom futebol.

O problema é quando a coisa aperta, há falta de ideias e de soluções.

Mas isso não acontece com todas as equipas e treinadores?
Quando defrontas semelhantes é normal que a coisa aperte.

_1904_

Citação de: R3nas em 11 de Setembro de 2017, 12:35
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:32
Citação de: R3nas em 11 de Setembro de 2017, 12:29
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:27
Citação de: jpcafe em 11 de Setembro de 2017, 12:19
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:15
O Rui Vitoria não sai.

Há 3 pessoas no Benfica que tem lugar cativo.

Luis Filipe Vieira

Rui Vitoria

Luisão.


E tem todos lugar cativo porque cada um deles é protegido por outro dessa lista. No caso do Luisão é protegido por 2.


O Salvio vem em 4º nessa lista.

em 5º vem o Paulo Mourão.

Acho que o RV tem também o apoio dos dois campeonatos e N títulos conquistados em dois anos.

Mas para ti isso não conta certo?
Claro que conta.

Mas eu para alem dos titulos, lembro me das epocas como um todo.

Lembro me do mau futebol e dos erros.

Tem um "estatuto" que conquistou, mas o passado não lhe vence no futuro.

O futebol cai de qualidade de mes para mes.

E a culpa não é so dele, atenção que não digo que é o unico culpado.

O futebol de RV tem várias facetas/fases ao longo dos últimos anos. Já apresentámos momentos com bom futebol e outros com mau futebol. É ver o que é comum em cada um deles. Mas se já tivemos vários momentos de bom futebol é porque é possível e o treinador sabe fazer com que aconteça.
Vamos ser muito objectivos.

Mal seria se com alguns dos artistas que o Benfica tem e contra algumas das equipas que defrontamos, não houvesse momentos da epoca com bom futebol.

O problema é quando a coisa aperta, há falta de ideias e de soluções.

Isso é uma falácia. Por essa ordem de ideias até um trolha ganhava tudo com o Real Madrid.
Mas eu disse que o RV é um trolha?

É um bom treinador, mas curto.


Tu metes um treinador normal no Real e sujeita se a ganhar muitos jogos.

Ganha mais vez um treinador normalissimo no Real que um grande treinador num Malaga.

É mentira?


O RV estando no Benfica esta sempre muito mais proximo das vitorias.

VitorPaneira7

Não há só a situação Luisão.

A equipa tem dificuldades em sair a jogar, para além de ter de actuar num bloco mais baixo.
Nenhum dos trincos tem a capacidade de jogar de Fejsa.
Jonas e Pizzi precisam de bola e de uma defesa\meio campo mais subido que lhe libertem senão é vê-los a jogar zero.
Jonas tem de ser gerido com pinças e ainda por cima na forma actual da equipa não joga nada porque é um jogador que precisa de bola e de aparecer na zona de finalização, em vez disso foi vê-lo a aparecer no meio campo para buscar jogo.
Seferovic joga em profundidade, no tugão com o autocarro vai ter dificuldades se não estiver mais na área.
Salvio, apesar dos seus defeitos, é único que procura levar bola a partir do meio campo para comer metros pois já não há Semedo, Lindelof e Grimaldo está sempre lesionado.
Cervi joga melhor com Grimaldo, pois compensa as subidas do último. Sem este revela problemas quando se pede para desequilibrar.

Mantém-se o 4-4-2? Opta-se pelo losango  no modelo do Real ...mas não temos laterais para isso. E o 4-3-3, será que Jonas se adapta ?

FDX isto porque não se resolveu reforçar a equipa com 3-4 jogadores em sectores fundamentais.

JPSilva

Citação de: R3nas em 11 de Setembro de 2017, 12:35
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:32
Citação de: R3nas em 11 de Setembro de 2017, 12:29
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:27
Citação de: jpcafe em 11 de Setembro de 2017, 12:19
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:15
O Rui Vitoria não sai.

Há 3 pessoas no Benfica que tem lugar cativo.

Luis Filipe Vieira

Rui Vitoria

Luisão.


E tem todos lugar cativo porque cada um deles é protegido por outro dessa lista. No caso do Luisão é protegido por 2.


O Salvio vem em 4º nessa lista.

em 5º vem o Paulo Mourão.

Acho que o RV tem também o apoio dos dois campeonatos e N títulos conquistados em dois anos.

Mas para ti isso não conta certo?
Claro que conta.

Mas eu para alem dos titulos, lembro me das epocas como um todo.

Lembro me do mau futebol e dos erros.

Tem um "estatuto" que conquistou, mas o passado não lhe vence no futuro.

O futebol cai de qualidade de mes para mes.

E a culpa não é so dele, atenção que não digo que é o unico culpado.

O futebol de RV tem várias facetas/fases ao longo dos últimos anos. Já apresentámos momentos com bom futebol e outros com mau futebol. É ver o que é comum em cada um deles. Mas se já tivemos vários momentos de bom futebol é porque é possível e o treinador sabe fazer com que aconteça.
Vamos ser muito objectivos.

Mal seria se com alguns dos artistas que o Benfica tem e contra algumas das equipas que defrontamos, não houvesse momentos da epoca com bom futebol.

O problema é quando a coisa aperta, há falta de ideias e de soluções.

Isso é uma falácia. Por essa ordem de ideias até um trolha ganhava tudo com o Real Madrid.

Se calhar ganha mais facilmente um trolha do que um sabichão.

VitorPaneira7

Citação de: Trezeguet em 11 de Setembro de 2017, 12:31
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:29
Citação de: Bola7 em 11 de Setembro de 2017, 12:17
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:05
Citação de: Bola7 em 11 de Setembro de 2017, 11:50
Sinceramente a sensação que eu fiquei na sexta e que espero que me seja já desmentida amanhã é que a equipa está...cansada...se fisicamente pode parecer estranho o melhor mesmo é pedir uma análise aos treinos desta semana tentar perceber se a cosia não foi propositada para preparar a equipa para a série de jogos que se avizinha...se não foi...bem...rua com o preparador que deve ser infiltrado ou bêbado...mas eu até ficaria descansado sonhando com a hipótese de treinamento à italiana que desgasta os jogadores no inicio da época para os ter bem lá bem pra frente...mas há outra cosia que me preocupa bem mais...eu acho que a equipa mais que parecer cansada fisicamente está cansada psicologicamente...se no 1º ano de Vitória me vieram à memória o 1º ano de Mortimore quase tudo igual...este ano cheira-me um pouco ao 2º ano de Baroti...depois de uma época bem boa com futebol a lembrar o perfume magiar desse tão afamado técnico a equipa nessa segunda época apresentou-se cansada...um pouco do género qd um gajo acorda cansado de tudo...e foi uma época terrível pese a intervenção do presidente Martins ao colocar o Toni como adjunto para levar uma baforada de ar fresco na equipa...e com pena de todos lá foi o velhote Baroti embora sem gloria...esta equipa do Benfica dependente de um presidente sem a mínima categoria e sagacidade...que nunca terá lido um livro sobre a história do clube e que se rodeou de bajuladores não percebeu a dificuldade e importância desta época...nem quando os nabos da santa aliança vígara que não conseguiu agir na sombra e mostrou de forma desavergonhada o que tencionava fazer...o Benfica precisava este ano mais que nunca de sangue novo...mas do bom...nada de algo rançoso tirado à maneira de mosquitos...precisava além de um incremento de adrenalina num plantel que parece tê-la esgotado nos festejos de Maio...também de uma injecção de adrenalina na sua massa adepta....a conjugação entre o adepto encarnado e sua equipa torna este clube imbatível e capaz de o levar a patamares impossíveis para muitos...se a venda de jogadores em alguns casos do género...é despachar antes que a realidade mostre outra coisa...ainda "percebe" salvo seja...a não substituição dos mesmos por gente capaz de alimentar a alma de esperança de todos é um crime bem grave...no fundo uma repetição de 81/82 se a memoria não me falha...depois e aqui acuso os bajuladores de Vieira...gente que se alimenta após lamber botas...outros que pensam que vão ter direito a parte do espólio...e outros que julgam que o benfiquismo militante é estar de cú para o ar sem protecção...de observarem alegremente à ilógica nunca vista na minha vida...e aqui nem em 81/82 aconteceu...que foi recuperar os activos já ultrapassados dos anos anteriores para substituírem os recém saídos...nunca vi...ah mas Ericksson a seguir a Baroti limitou-se a gerir o que tinha...errado...ficou com os melhores despachou o podre...que fez este Benfica? Despachou os melhores...recuperou o velho com e sem caruncho e comprou alguma fancaria para animar...que esperar do futuro?...bem...Benfica é Benfica e qual animal selvagem ferido é sempre perigoso...acreditar que Vitória sabe mais do que se pensa e acreditar finalmente na conexão entre a massa adepta e jogadores que no passado conseguiu sucessos á partida impossíveis...porque temos o que temos e paciencia qt ao plantel que apesar de tudo tem alguma qualidade em alguns sectores...noutros...seja o que Deus quiser e que o colectivo ajude...

É só ver que a partir 79 e 80 entraram Veloso, Alvaro, Diamantino, Stromberg, Filipovic, e isso permitiu que a velha guarda dos anos 70 fizesse o bi campeonato de Eriksson.

Recordar um post teu sobre o Csernai, que apesar de tudo quando chegou não havia Chalana, Stromberg, Humberto Coelho e homens como Nené, Pietra, Bastos Lopes estavam a atravessar a  fase final da carreira. E os reforços foram Wando para o lugar de Chalana, Oliveira foi o substituto de Coelho, uma situação que já veio de Eriksson porque o Humberto teve uma lesão grave que o afastou do euro 1984, veio Nunes para o meio campo e foi-se buscar Jorge Silva e um tal de Nivaldo.Não sei se foi com Csernai que se verificou a aposta no Samuel.

Mas o mal foi feito.

Claro que Fernando Martins, li isso no livro 50 anos da Bola, culpou o sueco. O resultado do desinvestimento de 84-85, e aposta no betão, foi a entrega do domínio ao Porto e depois na corrida atrás do prejuízo por parte de João Santos/Jorge De Brito que resultaria em vários verões dificeis  entre 1991-1995 que foi delapidando a equipa.

As direcções do Benfica, desde Borges Coutinho, tem esta estranha coisa de dar tiros nos pés.

Ainda bem que não se repetiu a 2ª época de Mortimore, 77-78, mas esta época com o tiro nos pés pode ser o 84-85 de Vieira como o foi de Fernando Martins. Ou então ainda vai a tempo de repetir 76-77 se tiver coragem de apostar em sangue novo e noutra forma de jogar que não ponha em evidência as fragilidades da equipa.
ele já fez isso no passado...só o fará novamente se ficar sem soluções...mas será que os jovens têm capacidade?

Pois, não estou a ver no sector que mais precisávamos um jogador relevante para a defesa, não me agradou o jogo de Ruben Dias na selecção de sub 21.

Contudo pode haver supresas.Por exemplo gostei de Lindelof no euro de sub 21, mas foi a defesa direito nunca na vida estava à espera que afirmasse a central, no entanto havia um Jardel no seu pico de forma e que dava muita segurança ao seu parceiro, Lisandro fez bons jogos com ele.

Na situação actual quem é que poderia entrar? E tendo em conta o nível exibicional da defesa, quase todos a jogar mal, como é que um jovem se podia adaptar. Eu falei nisso no post de ontem foi fácil Lindelof entrar porque havia Jardel, Renato porque havia Fejsa, Pizzi e Gaitan. Agora há o quê? E a aposta no sangue novo teve dores de crescimento complicadas: 7 pontos de diferença  e uma missão impossível que só resultaria se o Benfica vencesse os jogos todos e Sporting perdesse pontos onde se esperava (Guimarães, Dragão e com o Benfica) por incrivel que pareça valeu um tondela, em detrimento do Porto, e um Benfica que fez 24 vitórias  nos últimos 25 jogos.

Pode haver surpresas, no entanto há que haver coragem para mudanças que privilegiem a equipa a longo prazo porque a curto prazo já está a haver falhas.
O Renato entrou, porque no desespero, ele tentou o Almeida com Samaris ou Fejsa e claro que não podia resultar
Pois teve-se que esgotar todas as hipóteses. Foi literalmente atirar barro à parede até pegar. E os outros(Ederson, Lindelof) foram lesões.

R3nas

Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:38
Citação de: R3nas em 11 de Setembro de 2017, 12:35
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:32
Citação de: R3nas em 11 de Setembro de 2017, 12:29
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:27
Citação de: jpcafe em 11 de Setembro de 2017, 12:19
Citação de: _1904_ em 11 de Setembro de 2017, 12:15
O Rui Vitoria não sai.

Há 3 pessoas no Benfica que tem lugar cativo.

Luis Filipe Vieira

Rui Vitoria

Luisão.


E tem todos lugar cativo porque cada um deles é protegido por outro dessa lista. No caso do Luisão é protegido por 2.


O Salvio vem em 4º nessa lista.

em 5º vem o Paulo Mourão.

Acho que o RV tem também o apoio dos dois campeonatos e N títulos conquistados em dois anos.

Mas para ti isso não conta certo?
Claro que conta.

Mas eu para alem dos titulos, lembro me das epocas como um todo.

Lembro me do mau futebol e dos erros.

Tem um "estatuto" que conquistou, mas o passado não lhe vence no futuro.

O futebol cai de qualidade de mes para mes.

E a culpa não é so dele, atenção que não digo que é o unico culpado.

O futebol de RV tem várias facetas/fases ao longo dos últimos anos. Já apresentámos momentos com bom futebol e outros com mau futebol. É ver o que é comum em cada um deles. Mas se já tivemos vários momentos de bom futebol é porque é possível e o treinador sabe fazer com que aconteça.
Vamos ser muito objectivos.

Mal seria se com alguns dos artistas que o Benfica tem e contra algumas das equipas que defrontamos, não houvesse momentos da epoca com bom futebol.

O problema é quando a coisa aperta, há falta de ideias e de soluções.

Isso é uma falácia. Por essa ordem de ideias até um trolha ganhava tudo com o Real Madrid.
Mas eu disse que o RV é um trolha?

É um bom treinador, mas curto.


Tu metes um treinador normal no Real e sujeita se a ganhar muitos jogos.

Ganha mais vez um treinador normalissimo no Real que um grande treinador num Malaga.

É mentira?


O RV estando no Benfica esta sempre muito mais proximo das vitorias.

Óbvio. Mas daí a dar a entender que os bons períodos que tivemos se devem quase exclusivamente a termos grandes jogadores é uma falácia.

miniMilk

Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:40
Citação de: Trezeguet em 11 de Setembro de 2017, 12:31
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:29
Citação de: Bola7 em 11 de Setembro de 2017, 12:17
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:05
Citação de: Bola7 em 11 de Setembro de 2017, 11:50
Sinceramente a sensação que eu fiquei na sexta e que espero que me seja já desmentida amanhã é que a equipa está...cansada...se fisicamente pode parecer estranho o melhor mesmo é pedir uma análise aos treinos desta semana tentar perceber se a cosia não foi propositada para preparar a equipa para a série de jogos que se avizinha...se não foi...bem...rua com o preparador que deve ser infiltrado ou bêbado...mas eu até ficaria descansado sonhando com a hipótese de treinamento à italiana que desgasta os jogadores no inicio da época para os ter bem lá bem pra frente...mas há outra cosia que me preocupa bem mais...eu acho que a equipa mais que parecer cansada fisicamente está cansada psicologicamente...se no 1º ano de Vitória me vieram à memória o 1º ano de Mortimore quase tudo igual...este ano cheira-me um pouco ao 2º ano de Baroti...depois de uma época bem boa com futebol a lembrar o perfume magiar desse tão afamado técnico a equipa nessa segunda época apresentou-se cansada...um pouco do género qd um gajo acorda cansado de tudo...e foi uma época terrível pese a intervenção do presidente Martins ao colocar o Toni como adjunto para levar uma baforada de ar fresco na equipa...e com pena de todos lá foi o velhote Baroti embora sem gloria...esta equipa do Benfica dependente de um presidente sem a mínima categoria e sagacidade...que nunca terá lido um livro sobre a história do clube e que se rodeou de bajuladores não percebeu a dificuldade e importância desta época...nem quando os nabos da santa aliança vígara que não conseguiu agir na sombra e mostrou de forma desavergonhada o que tencionava fazer...o Benfica precisava este ano mais que nunca de sangue novo...mas do bom...nada de algo rançoso tirado à maneira de mosquitos...precisava além de um incremento de adrenalina num plantel que parece tê-la esgotado nos festejos de Maio...também de uma injecção de adrenalina na sua massa adepta....a conjugação entre o adepto encarnado e sua equipa torna este clube imbatível e capaz de o levar a patamares impossíveis para muitos...se a venda de jogadores em alguns casos do género...é despachar antes que a realidade mostre outra coisa...ainda "percebe" salvo seja...a não substituição dos mesmos por gente capaz de alimentar a alma de esperança de todos é um crime bem grave...no fundo uma repetição de 81/82 se a memoria não me falha...depois e aqui acuso os bajuladores de Vieira...gente que se alimenta após lamber botas...outros que pensam que vão ter direito a parte do espólio...e outros que julgam que o benfiquismo militante é estar de cú para o ar sem protecção...de observarem alegremente à ilógica nunca vista na minha vida...e aqui nem em 81/82 aconteceu...que foi recuperar os activos já ultrapassados dos anos anteriores para substituírem os recém saídos...nunca vi...ah mas Ericksson a seguir a Baroti limitou-se a gerir o que tinha...errado...ficou com os melhores despachou o podre...que fez este Benfica? Despachou os melhores...recuperou o velho com e sem caruncho e comprou alguma fancaria para animar...que esperar do futuro?...bem...Benfica é Benfica e qual animal selvagem ferido é sempre perigoso...acreditar que Vitória sabe mais do que se pensa e acreditar finalmente na conexão entre a massa adepta e jogadores que no passado conseguiu sucessos á partida impossíveis...porque temos o que temos e paciencia qt ao plantel que apesar de tudo tem alguma qualidade em alguns sectores...noutros...seja o que Deus quiser e que o colectivo ajude...

É só ver que a partir 79 e 80 entraram Veloso, Alvaro, Diamantino, Stromberg, Filipovic, e isso permitiu que a velha guarda dos anos 70 fizesse o bi campeonato de Eriksson.

Recordar um post teu sobre o Csernai, que apesar de tudo quando chegou não havia Chalana, Stromberg, Humberto Coelho e homens como Nené, Pietra, Bastos Lopes estavam a atravessar a  fase final da carreira. E os reforços foram Wando para o lugar de Chalana, Oliveira foi o substituto de Coelho, uma situação que já veio de Eriksson porque o Humberto teve uma lesão grave que o afastou do euro 1984, veio Nunes para o meio campo e foi-se buscar Jorge Silva e um tal de Nivaldo.Não sei se foi com Csernai que se verificou a aposta no Samuel.

Mas o mal foi feito.

Claro que Fernando Martins, li isso no livro 50 anos da Bola, culpou o sueco. O resultado do desinvestimento de 84-85, e aposta no betão, foi a entrega do domínio ao Porto e depois na corrida atrás do prejuízo por parte de João Santos/Jorge De Brito que resultaria em vários verões dificeis  entre 1991-1995 que foi delapidando a equipa.

As direcções do Benfica, desde Borges Coutinho, tem esta estranha coisa de dar tiros nos pés.

Ainda bem que não se repetiu a 2ª época de Mortimore, 77-78, mas esta época com o tiro nos pés pode ser o 84-85 de Vieira como o foi de Fernando Martins. Ou então ainda vai a tempo de repetir 76-77 se tiver coragem de apostar em sangue novo e noutra forma de jogar que não ponha em evidência as fragilidades da equipa.
ele já fez isso no passado...só o fará novamente se ficar sem soluções...mas será que os jovens têm capacidade?

Pois, não estou a ver no sector que mais precisávamos um jogador relevante para a defesa, não me agradou o jogo de Ruben Dias na selecção de sub 21.

Contudo pode haver supresas.Por exemplo gostei de Lindelof no euro de sub 21, mas foi a defesa direito nunca na vida estava à espera que afirmasse a central, no entanto havia um Jardel no seu pico de forma e que dava muita segurança ao seu parceiro, Lisandro fez bons jogos com ele.

Na situação actual quem é que poderia entrar? E tendo em conta o nível exibicional da defesa, quase todos a jogar mal, como é que um jovem se podia adaptar. Eu falei nisso no post de ontem foi fácil Lindelof entrar porque havia Jardel, Renato porque havia Fejsa, Pizzi e Gaitan. Agora há o quê? E a aposta no sangue novo teve dores de crescimento complicadas: 7 pontos de diferença  e uma missão impossível que só resultaria se o Benfica vencesse os jogos todos e Sporting perdesse pontos onde se esperava (Guimarães, Dragão e com o Benfica) por incrivel que pareça valeu um tondela, em detrimento do Porto, e um Benfica que fez 24 vitórias  nos últimos 25 jogos.

Pode haver surpresas, no entanto há que haver coragem para mudanças que privilegiem a equipa a longo prazo porque a curto prazo já está a haver falhas.
O Renato entrou, porque no desespero, ele tentou o Almeida com Samaris ou Fejsa e claro que não podia resultar
Pois teve-se que esgotar todas as hipóteses. Foi literalmente atirar barro à parede até pegar. E os outros(Ederson, Lindelof) foram lesões.
O Semedo foi aposta.


R3nas

#260232
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:38
Não há só a situação Luisão.

A equipa tem dificuldades em sair a jogar, para além de ter de actuar num bloco mais baixo.
Nenhum dos trincos tem a capacidade de jogar de Fejsa.
Jonas e Pizzi precisam de bola e de uma defesa\meio campo mais subido que lhe libertem senão é vê-los a jogar zero.
Jonas tem de ser gerido com pinças e ainda por cima na forma actual da equipa não joga nada porque é um jogador que precisa de bola e de aparecer na zona de finalização, em vez disso foi vê-lo a aparecer no meio campo para buscar jogo.
Seferovic joga em profundidade, no tugão com o autocarro vai ter dificuldades se não estiver mais na área.
Salvio, apesar dos seus defeitos, é único que procura levar bola a partir do meio campo para comer metros pois já não há Semedo, Lindelof e Grimaldo está sempre lesionado.
Cervi joga melhor com Grimaldo, pois compensa as subidas do último. Sem este revela problemas quando se pede para desequilibrar.

Mantém-se o 4-4-2? Opta-se pelo losango  no modelo do Real ...mas não temos laterais para isso. E o 4-3-3, será que Jonas se adapta ?

FDX isto porque não se resolveu reforçar a equipa com 3-4 jogadores em sectores fundamentais.


Não é só a situação do Luisão mas repara que tudo o que tu disseste é influenciado por um simples facto. A equipa joga muito esticada porque o Sr. Luisão tem que estar com o cú sentado perto do GR. Não perceber que esta é a raíz do mal é que é grave. Já se viu que com este treinador é possível jogar à equipa grande mas sempre sem Luisão.

Não é que o Luisão seja mau. O problema é que quer-se jogar de uma forma que com ele não dá.

Das três só dá uma:

- Muda-se a forma de jogar para o servir a ele
- Retira-se o Luisão e coloca-se a equipa a jogar como já fez no passado
- O que temos actualmente, que é um misto das duas coisas.

Entre as 3 estamos na pior delas.

dfernandes

Citação de: miniMilk em 11 de Setembro de 2017, 12:45
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:40
Citação de: Trezeguet em 11 de Setembro de 2017, 12:31
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:29
Citação de: Bola7 em 11 de Setembro de 2017, 12:17
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:05
Citação de: Bola7 em 11 de Setembro de 2017, 11:50
Sinceramente a sensação que eu fiquei na sexta e que espero que me seja já desmentida amanhã é que a equipa está...cansada...se fisicamente pode parecer estranho o melhor mesmo é pedir uma análise aos treinos desta semana tentar perceber se a cosia não foi propositada para preparar a equipa para a série de jogos que se avizinha...se não foi...bem...rua com o preparador que deve ser infiltrado ou bêbado...mas eu até ficaria descansado sonhando com a hipótese de treinamento à italiana que desgasta os jogadores no inicio da época para os ter bem lá bem pra frente...mas há outra cosia que me preocupa bem mais...eu acho que a equipa mais que parecer cansada fisicamente está cansada psicologicamente...se no 1º ano de Vitória me vieram à memória o 1º ano de Mortimore quase tudo igual...este ano cheira-me um pouco ao 2º ano de Baroti...depois de uma época bem boa com futebol a lembrar o perfume magiar desse tão afamado técnico a equipa nessa segunda época apresentou-se cansada...um pouco do género qd um gajo acorda cansado de tudo...e foi uma época terrível pese a intervenção do presidente Martins ao colocar o Toni como adjunto para levar uma baforada de ar fresco na equipa...e com pena de todos lá foi o velhote Baroti embora sem gloria...esta equipa do Benfica dependente de um presidente sem a mínima categoria e sagacidade...que nunca terá lido um livro sobre a história do clube e que se rodeou de bajuladores não percebeu a dificuldade e importância desta época...nem quando os nabos da santa aliança vígara que não conseguiu agir na sombra e mostrou de forma desavergonhada o que tencionava fazer...o Benfica precisava este ano mais que nunca de sangue novo...mas do bom...nada de algo rançoso tirado à maneira de mosquitos...precisava além de um incremento de adrenalina num plantel que parece tê-la esgotado nos festejos de Maio...também de uma injecção de adrenalina na sua massa adepta....a conjugação entre o adepto encarnado e sua equipa torna este clube imbatível e capaz de o levar a patamares impossíveis para muitos...se a venda de jogadores em alguns casos do género...é despachar antes que a realidade mostre outra coisa...ainda "percebe" salvo seja...a não substituição dos mesmos por gente capaz de alimentar a alma de esperança de todos é um crime bem grave...no fundo uma repetição de 81/82 se a memoria não me falha...depois e aqui acuso os bajuladores de Vieira...gente que se alimenta após lamber botas...outros que pensam que vão ter direito a parte do espólio...e outros que julgam que o benfiquismo militante é estar de cú para o ar sem protecção...de observarem alegremente à ilógica nunca vista na minha vida...e aqui nem em 81/82 aconteceu...que foi recuperar os activos já ultrapassados dos anos anteriores para substituírem os recém saídos...nunca vi...ah mas Ericksson a seguir a Baroti limitou-se a gerir o que tinha...errado...ficou com os melhores despachou o podre...que fez este Benfica? Despachou os melhores...recuperou o velho com e sem caruncho e comprou alguma fancaria para animar...que esperar do futuro?...bem...Benfica é Benfica e qual animal selvagem ferido é sempre perigoso...acreditar que Vitória sabe mais do que se pensa e acreditar finalmente na conexão entre a massa adepta e jogadores que no passado conseguiu sucessos á partida impossíveis...porque temos o que temos e paciencia qt ao plantel que apesar de tudo tem alguma qualidade em alguns sectores...noutros...seja o que Deus quiser e que o colectivo ajude...

É só ver que a partir 79 e 80 entraram Veloso, Alvaro, Diamantino, Stromberg, Filipovic, e isso permitiu que a velha guarda dos anos 70 fizesse o bi campeonato de Eriksson.

Recordar um post teu sobre o Csernai, que apesar de tudo quando chegou não havia Chalana, Stromberg, Humberto Coelho e homens como Nené, Pietra, Bastos Lopes estavam a atravessar a  fase final da carreira. E os reforços foram Wando para o lugar de Chalana, Oliveira foi o substituto de Coelho, uma situação que já veio de Eriksson porque o Humberto teve uma lesão grave que o afastou do euro 1984, veio Nunes para o meio campo e foi-se buscar Jorge Silva e um tal de Nivaldo.Não sei se foi com Csernai que se verificou a aposta no Samuel.

Mas o mal foi feito.

Claro que Fernando Martins, li isso no livro 50 anos da Bola, culpou o sueco. O resultado do desinvestimento de 84-85, e aposta no betão, foi a entrega do domínio ao Porto e depois na corrida atrás do prejuízo por parte de João Santos/Jorge De Brito que resultaria em vários verões dificeis  entre 1991-1995 que foi delapidando a equipa.

As direcções do Benfica, desde Borges Coutinho, tem esta estranha coisa de dar tiros nos pés.

Ainda bem que não se repetiu a 2ª época de Mortimore, 77-78, mas esta época com o tiro nos pés pode ser o 84-85 de Vieira como o foi de Fernando Martins. Ou então ainda vai a tempo de repetir 76-77 se tiver coragem de apostar em sangue novo e noutra forma de jogar que não ponha em evidência as fragilidades da equipa.
ele já fez isso no passado...só o fará novamente se ficar sem soluções...mas será que os jovens têm capacidade?

Pois, não estou a ver no sector que mais precisávamos um jogador relevante para a defesa, não me agradou o jogo de Ruben Dias na selecção de sub 21.

Contudo pode haver supresas.Por exemplo gostei de Lindelof no euro de sub 21, mas foi a defesa direito nunca na vida estava à espera que afirmasse a central, no entanto havia um Jardel no seu pico de forma e que dava muita segurança ao seu parceiro, Lisandro fez bons jogos com ele.

Na situação actual quem é que poderia entrar? E tendo em conta o nível exibicional da defesa, quase todos a jogar mal, como é que um jovem se podia adaptar. Eu falei nisso no post de ontem foi fácil Lindelof entrar porque havia Jardel, Renato porque havia Fejsa, Pizzi e Gaitan. Agora há o quê? E a aposta no sangue novo teve dores de crescimento complicadas: 7 pontos de diferença  e uma missão impossível que só resultaria se o Benfica vencesse os jogos todos e Sporting perdesse pontos onde se esperava (Guimarães, Dragão e com o Benfica) por incrivel que pareça valeu um tondela, em detrimento do Porto, e um Benfica que fez 24 vitórias  nos últimos 25 jogos.

Pode haver surpresas, no entanto há que haver coragem para mudanças que privilegiem a equipa a longo prazo porque a curto prazo já está a haver falhas.
O Renato entrou, porque no desespero, ele tentou o Almeida com Samaris ou Fejsa e claro que não podia resultar
Pois teve-se que esgotar todas as hipóteses. Foi literalmente atirar barro à parede até pegar. E os outros(Ederson, Lindelof) foram lesões.
O Semedo foi aposta.



Foi aposta mas apenas a partir da Supertaça. Nessa pré época até foi menos utilizado que o André Almeida e Silvio, salvo erro.

miniMilk

#260234
Citação de: dfernandes em 11 de Setembro de 2017, 12:47
Citação de: miniMilk em 11 de Setembro de 2017, 12:45
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:40
Citação de: Trezeguet em 11 de Setembro de 2017, 12:31
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:29
Citação de: Bola7 em 11 de Setembro de 2017, 12:17
Citação de: VitorPaneira7 em 11 de Setembro de 2017, 12:05
Citação de: Bola7 em 11 de Setembro de 2017, 11:50
Sinceramente a sensação que eu fiquei na sexta e que espero que me seja já desmentida amanhã é que a equipa está...cansada...se fisicamente pode parecer estranho o melhor mesmo é pedir uma análise aos treinos desta semana tentar perceber se a cosia não foi propositada para preparar a equipa para a série de jogos que se avizinha...se não foi...bem...rua com o preparador que deve ser infiltrado ou bêbado...mas eu até ficaria descansado sonhando com a hipótese de treinamento à italiana que desgasta os jogadores no inicio da época para os ter bem lá bem pra frente...mas há outra cosia que me preocupa bem mais...eu acho que a equipa mais que parecer cansada fisicamente está cansada psicologicamente...se no 1º ano de Vitória me vieram à memória o 1º ano de Mortimore quase tudo igual...este ano cheira-me um pouco ao 2º ano de Baroti...depois de uma época bem boa com futebol a lembrar o perfume magiar desse tão afamado técnico a equipa nessa segunda época apresentou-se cansada...um pouco do género qd um gajo acorda cansado de tudo...e foi uma época terrível pese a intervenção do presidente Martins ao colocar o Toni como adjunto para levar uma baforada de ar fresco na equipa...e com pena de todos lá foi o velhote Baroti embora sem gloria...esta equipa do Benfica dependente de um presidente sem a mínima categoria e sagacidade...que nunca terá lido um livro sobre a história do clube e que se rodeou de bajuladores não percebeu a dificuldade e importância desta época...nem quando os nabos da santa aliança vígara que não conseguiu agir na sombra e mostrou de forma desavergonhada o que tencionava fazer...o Benfica precisava este ano mais que nunca de sangue novo...mas do bom...nada de algo rançoso tirado à maneira de mosquitos...precisava além de um incremento de adrenalina num plantel que parece tê-la esgotado nos festejos de Maio...também de uma injecção de adrenalina na sua massa adepta....a conjugação entre o adepto encarnado e sua equipa torna este clube imbatível e capaz de o levar a patamares impossíveis para muitos...se a venda de jogadores em alguns casos do género...é despachar antes que a realidade mostre outra coisa...ainda "percebe" salvo seja...a não substituição dos mesmos por gente capaz de alimentar a alma de esperança de todos é um crime bem grave...no fundo uma repetição de 81/82 se a memoria não me falha...depois e aqui acuso os bajuladores de Vieira...gente que se alimenta após lamber botas...outros que pensam que vão ter direito a parte do espólio...e outros que julgam que o benfiquismo militante é estar de cú para o ar sem protecção...de observarem alegremente à ilógica nunca vista na minha vida...e aqui nem em 81/82 aconteceu...que foi recuperar os activos já ultrapassados dos anos anteriores para substituírem os recém saídos...nunca vi...ah mas Ericksson a seguir a Baroti limitou-se a gerir o que tinha...errado...ficou com os melhores despachou o podre...que fez este Benfica? Despachou os melhores...recuperou o velho com e sem caruncho e comprou alguma fancaria para animar...que esperar do futuro?...bem...Benfica é Benfica e qual animal selvagem ferido é sempre perigoso...acreditar que Vitória sabe mais do que se pensa e acreditar finalmente na conexão entre a massa adepta e jogadores que no passado conseguiu sucessos á partida impossíveis...porque temos o que temos e paciencia qt ao plantel que apesar de tudo tem alguma qualidade em alguns sectores...noutros...seja o que Deus quiser e que o colectivo ajude...

É só ver que a partir 79 e 80 entraram Veloso, Alvaro, Diamantino, Stromberg, Filipovic, e isso permitiu que a velha guarda dos anos 70 fizesse o bi campeonato de Eriksson.

Recordar um post teu sobre o Csernai, que apesar de tudo quando chegou não havia Chalana, Stromberg, Humberto Coelho e homens como Nené, Pietra, Bastos Lopes estavam a atravessar a  fase final da carreira. E os reforços foram Wando para o lugar de Chalana, Oliveira foi o substituto de Coelho, uma situação que já veio de Eriksson porque o Humberto teve uma lesão grave que o afastou do euro 1984, veio Nunes para o meio campo e foi-se buscar Jorge Silva e um tal de Nivaldo.Não sei se foi com Csernai que se verificou a aposta no Samuel.

Mas o mal foi feito.

Claro que Fernando Martins, li isso no livro 50 anos da Bola, culpou o sueco. O resultado do desinvestimento de 84-85, e aposta no betão, foi a entrega do domínio ao Porto e depois na corrida atrás do prejuízo por parte de João Santos/Jorge De Brito que resultaria em vários verões dificeis  entre 1991-1995 que foi delapidando a equipa.

As direcções do Benfica, desde Borges Coutinho, tem esta estranha coisa de dar tiros nos pés.

Ainda bem que não se repetiu a 2ª época de Mortimore, 77-78, mas esta época com o tiro nos pés pode ser o 84-85 de Vieira como o foi de Fernando Martins. Ou então ainda vai a tempo de repetir 76-77 se tiver coragem de apostar em sangue novo e noutra forma de jogar que não ponha em evidência as fragilidades da equipa.
ele já fez isso no passado...só o fará novamente se ficar sem soluções...mas será que os jovens têm capacidade?

Pois, não estou a ver no sector que mais precisávamos um jogador relevante para a defesa, não me agradou o jogo de Ruben Dias na selecção de sub 21.

Contudo pode haver supresas.Por exemplo gostei de Lindelof no euro de sub 21, mas foi a defesa direito nunca na vida estava à espera que afirmasse a central, no entanto havia um Jardel no seu pico de forma e que dava muita segurança ao seu parceiro, Lisandro fez bons jogos com ele.

Na situação actual quem é que poderia entrar? E tendo em conta o nível exibicional da defesa, quase todos a jogar mal, como é que um jovem se podia adaptar. Eu falei nisso no post de ontem foi fácil Lindelof entrar porque havia Jardel, Renato porque havia Fejsa, Pizzi e Gaitan. Agora há o quê? E a aposta no sangue novo teve dores de crescimento complicadas: 7 pontos de diferença  e uma missão impossível que só resultaria se o Benfica vencesse os jogos todos e Sporting perdesse pontos onde se esperava (Guimarães, Dragão e com o Benfica) por incrivel que pareça valeu um tondela, em detrimento do Porto, e um Benfica que fez 24 vitórias  nos últimos 25 jogos.

Pode haver surpresas, no entanto há que haver coragem para mudanças que privilegiem a equipa a longo prazo porque a curto prazo já está a haver falhas.
O Renato entrou, porque no desespero, ele tentou o Almeida com Samaris ou Fejsa e claro que não podia resultar
Pois teve-se que esgotar todas as hipóteses. Foi literalmente atirar barro à parede até pegar. E os outros(Ederson, Lindelof) foram lesões.
O Semedo foi aposta.



Foi aposta mas apenas a partir da Supertaça. Nessa pré época até foi menos utilizado que o André Almeida e Silvio, salvo erro.
Não percebi o alcance. Uma aposta tem de ser na pre-época? Nem Messi foi.
Acabou por ter uma lesão grave (seleção) e perdeu terreno. Sempre que depois foi chamado, e foram algumas vezes, jogava mal.
Foi uma gestão do jogador muito boa, na minha opinião .

Edit: e jogou bem mais que o Silvio. 1170 vs 1700 minutos. Também me queria fazer parecer.