As Finanças do Benfica

[Maka]

Quem frequenta este tópico sabe que sou participante assíduo neste espaço, e que, não tendo originalmente formação académica na área, acabei, nos últimos anos, por me ver no papel de gestor de uma pequena empresa, e, como tal, acabei por procurar e obter formação na área de gestão e finanças.

Como tal, deixo a seguinte pergunta/desafio: alguém me consegue explicar quais as consequências (positivas) de recuperarmos os CP's? Isto é, qual a utilidade REAL (e não meramente técnica) de todos os sacrifícios que estamos (e pelos vistos iremos continuar) a fazer para ter resultados acumulados positivos que permitam anular os resultados acumulados negativos que fomos tendo?


Digo isto porque, se houve algo de que me fui apercebendo ao longo dos tempos enquanto fui aprofundando o meu conhecimento de finanças e contabilidade, é de que é uma área dominada, ad absurdum, por tecnocratas e pela tecnocracia. Pessoas (e entidades) que põem questões técnicas à frente da 'realidade real'.
Para mim o exemplo máximo disto é a questão 'vendas de jogadores da formação vs. vendas de jogadores que nos custaram dinheiro'. Porque é que acham que se dá prioridar às vendas dos Lindelofs e dos Semedos (poderia também falar em Edersons, Bernardos, Guedes, Cancelos, etc) em vez dos Salvios e dos Jimenez? O dinheiro que entra não é o mesmo (assumindo vendas iguais, claro)? É, claro que é. Se vendermos um Bernardo por 15M ou um Salvio por 15M, o dinheiro real que entra é o mesmo. A diferença está no conceito de "mais-valia", que não passa de um conceito meramente técnico sem correspondência na 'realidade real', mas que, devido às regras contabilísticas (escritas, claro está, por tecnocratas), embelezam muito as DR's.
Daí vir dizendo à muito que este Benfica actual é o triunfo dos tecnocratas. Primeiro as questões técnicas, depois a realidade. Se puderem coincidir, óptimo. Se não for possível.............sucks to be you, realidade.


But I digress.............

Concordo. E terem trazido recentemente o Gaivoso para a nossa estrutura foi para reforçar essa questão.
Começou pela qualidade da retórica nas AG's e entrou definitivamente para a administração.

Obrigado por citares e pelo bold. Fizeste-me ver que escrevi "à muito". Que erro   

[golfdreamer]

Era o expectável, e teremos de aguardar depois pelos relatórios intercalares já referentes a 17/18 para ir percebendo como as coisas vão evoluindo.

Que exista coragem para manter este rumo, e «mãozinhas» para saber tomar boas decisões.

Podia-se fazer melhor, mas este é um indicador positivo. Mas só isso, um indicador. Falta a continuidade nas decisões para passar a ser estratégia, e considerarmos uma politica positiva.

Espectável no sentido que toda a gente esperava que mesmo apesar de tantas vendas o Passivo ia baixar pouco.

o esperado, no sentido de ser às «mijinhas». por uma questão contabilística, digamos assim, de timings de recebimento e pagamento e tretas dessas.

daí eu dizer que estão lá os indicadores, mas que é preciso acompanhar a evolução dos resultados 17/18, e confirmar se os indicadores se confirmam.

não esperava era uma subida tão grande dos custos com pessoal.

Gostava se saber a que indicadores te referes... e que rumo queres que se mantenha?
É que assim na diagonal o rumo que eu vejo é:
Diminuição dos Res. Op s/atletas: Péssimo!
Diminuição do dinheiro em Caixa: Péssimo!
Aumento do rendimento com atletas: É a tábua de salvação...
Diminuição do Passivo financeiro: bonzito, mas à custa do dinheiro em caixa e da sua movimentação para divida a fornecedores

Gostava sinceramente de entender esses indicadores e que rumo queremos continuar.

A variação do saldo de caixa tem pouca relevância. Em 1º porque o balanço reflecte apenas uma imagem da data do fecho, e no momento seguinte a realidade pode alterar-se significativamente. Em 2º porque o saldo de 30.06.16 tinha os 30M da venda do Renato como até era dito no relatório. E em 3º a BSAD está obrigada a ter em Bancos (cta específica) a parte dos recebimentos dos proveitos que dão garantia ao Empréstimo do Project Finance, pelo que nos momentos do fecho é normal ter alguns milhões nesta rubrica.

Tem pouca relevância? Há um ano atrás recordo me de muita gente dizer várias coisas nesta linha....
"Nao se baixou muito o passivo mas temos 30M em caixa que certamente será para baixar o passivo temos de respeitar os prazos de vencimento"
Diria que tu ate foste um dos users com esta justificativa...
Agora passado 122M abate se o passivo com o dinheiro que já tinhamos à um ano atrás e bate tudo palmas que foi um grande ano financeiro, algo nao bate certo.

Independentemente da variablidade desta rubrica o que conta é o valor que ela tem, o dinheiro não desparece (não ponho as mãos no fogo mas...) se temos menos17M é porque se teve que pagar alguma coisa.

Anda tudo a falar dos 60 e tal milhões e é esta tudo feliz boa dinheiro que vai entrar... em 2018 recebemos e ficamos com 50M em caixa e fica tudo satisfeito o passivo n desceu mas temos muito dinheiro em caixa. depois ele "desaparece" e já é irrelevante.

[Maka]

Mais uma vez enrrabados pela NOS.

Ah e tal renegociamos o contrato com grande sucesso... mas nao vamos receber nem mais um centimo.

Espectacular!

Na realidade a nos não tem mesmo que mais dar nada, o LFV neste caso foi mesmo comido de cebolada.

Vamos ver se não poderá ter sido negociada uma das bancadas ou as camisolas.

Óbvio. Por que raio iriam eles renegociar o que quer que fosse? O contrato está assinado, é válido, ninguém foi coagido a assinar o que quer que fosse.......... Renegociar porquê?

[|OnE|]

Mais uma vez enrrabados pela NOS.

Ah e tal renegociamos o contrato com grande sucesso... mas nao vamos receber nem mais um centimo.

Espectacular!

Na realidade a nos não tem mesmo que mais dar nada, o LFV neste caso foi mesmo comido de cebolada.

Vamos ver se não poderá ter sido negociada uma das bancadas ou as camisolas.

Óbvio. Por que raio iriam eles renegociar o que quer que fosse? O contrato está assinado, é válido, ninguém foi coagido a assinar o que quer que fosse.......... Renegociar porquê?

Só renegociavam se isso estivesse previsto no contrato.

[redeagle7]

Mais uma vez enrrabados pela NOS.

Ah e tal renegociamos o contrato com grande sucesso... mas nao vamos receber nem mais um centimo.

Espectacular!

Na realidade a nos não tem mesmo que mais dar nada, o LFV neste caso foi mesmo comido de cebolada.

Vamos ver se não poderá ter sido negociada uma das bancadas ou as camisolas.

Óbvio. Por que raio iriam eles renegociar o que quer que fosse? O contrato está assinado, é válido, ninguém foi coagido a assinar o que quer que fosse.......... Renegociar porquê?

Só renegociavam se isso estivesse previsto no contrato.

Eles não diziam que estava?

[Maka]

Gostaria que explicassem a subida dos gastos com o pessoal.
Para mais, no ano anterior chegamos aos quartos da CL. Este ano ficamos nos oitavos.
Resulta de quê um aumento tão significativo?

Simples, tiveste o Rafa, Carrillo, Cervi e o Zivkovic que subiram os gastos com o pessoal consideravelmente.

Um jogador que veio do Braga, outro que veio do Partizan, e outro ainda que veio do Rosário Central, vêm ganhar balúrdios? Sejamos sérios.

Ainda por cima quando no mesmo exercício tiveste a saída de Gaitán (topo salarial), Sílvio (emprestado, mas duvido que o AM lhe pagasse o ordenado), Djuricic (duvido que o Benfica lhe pagasse o ordenado todo, até porque é apanágio do clube emprestar jogadores a quem page o vencimento), Carcela, Taarabt (aqui deixo ao critério de cada um, pois não faço mesmo ideia da contribuição salarial do Génova), Talisca (Besiktas paga o vencimento)?

Pah..........

Eu sem saber era capaz de apostar que essa subida esteve mais ligada a alguns aumentos salariais em algumas renovações de contrato e provavelmente a um aumento considerável nos prémios correspondentes aos troféus ganhos.
Mas eu sou um nabo e não pesco nada disto.

Concordo. O mais provável é ter havido umas renovações valentes (algumas em jogadores que já se sabia que iriam ser vendidos, portanto dinheiro bem gasto), e, especialmente, um aumento brutal do prémio por conquista do campeonato.

Interessante que, pelos vistos, o Tetra era importantíssimo, mas o Penta é cagativo.

[ivodaniello]

Gostaria que explicassem a subida dos gastos com o pessoal.
Para mais, no ano anterior chegamos aos quartos da CL. Este ano ficamos nos oitavos.
Resulta de quê um aumento tão significativo?

Simples, tiveste o Rafa, Carrillo, Cervi e o Zivkovic que subiram os gastos com o pessoal consideravelmente.

Um jogador que veio do Braga, outro que veio do Partizan, e outro ainda que veio do Rosário Central, vêm ganhar balúrdios? Sejamos sérios.

Ainda por cima quando no mesmo exercício tiveste a saída de Gaitán (topo salarial), Sílvio (emprestado, mas duvido que o AM lhe pagasse o ordenado), Djuricic (duvido que o Benfica lhe pagasse o ordenado todo, até porque é apanágio do clube emprestar jogadores a quem page o vencimento), Carcela, Taarabt (aqui deixo ao critério de cada um, pois não faço mesmo ideia da contribuição salarial do Génova), Talisca (Besiktas paga o vencimento)?

Pah..........

Eu sem saber era capaz de apostar que essa subida esteve mais ligada a alguns aumentos salariais em algumas renovações de contrato e provavelmente a um aumento considerável nos prémios correspondentes aos troféus ganhos.
Mas eu sou um nabo e não pesco nada disto.

Tem que ser nos prémios. Só pode, se não é algo muito estranho. Porque no primeiro semestre só íamos com 30M€ ou menos em gastos com pessoal.

Renovações significativas houveram do Ederson e Lindelof, mas tb não acredito que tenham ido ganhar mais do que o Salvio, por exemplo. Em todo o caso só aconteceram em Janeiro. Nessa altura também saiu Guedes.

No sentido contrário o Mitroglou quando assinou em definitivo tb baixou um pouco o ordenado.

[|OnE|]

Mais uma vez enrrabados pela NOS.

Ah e tal renegociamos o contrato com grande sucesso... mas nao vamos receber nem mais um centimo.

Espectacular!

Na realidade a nos não tem mesmo que mais dar nada, o LFV neste caso foi mesmo comido de cebolada.

Vamos ver se não poderá ter sido negociada uma das bancadas ou as camisolas.

Óbvio. Por que raio iriam eles renegociar o que quer que fosse? O contrato está assinado, é válido, ninguém foi coagido a assinar o que quer que fosse.......... Renegociar porquê?

Só renegociavam se isso estivesse previsto no contrato.

Eles não diziam que estava?

Não faço ideia.
Pode ser que fiquemos com as receitas da Btv

[andoaleme]

Gostaria que explicassem a subida dos gastos com o pessoal.
Para mais, no ano anterior chegamos aos quartos da CL. Este ano ficamos nos oitavos.
Resulta de quê um aumento tão significativo?

Simples, tiveste o Rafa, Carrillo, Cervi e o Zivkovic que subiram os gastos com o pessoal consideravelmente.

Um jogador que veio do Braga, outro que veio do Partizan, e outro ainda que veio do Rosário Central, vêm ganhar balúrdios? Sejamos sérios.

Ainda por cima quando no mesmo exercício tiveste a saída de Gaitán (topo salarial), Sílvio (emprestado, mas duvido que o AM lhe pagasse o ordenado), Djuricic (duvido que o Benfica lhe pagasse o ordenado todo, até porque é apanágio do clube emprestar jogadores a quem page o vencimento), Carcela, Taarabt (aqui deixo ao critério de cada um, pois não faço mesmo ideia da contribuição salarial do Génova), Talisca (Besiktas paga o vencimento)?

Pah..........

Eu sem saber era capaz de apostar que essa subida esteve mais ligada a alguns aumentos salariais em algumas renovações de contrato e provavelmente a um aumento considerável nos prémios correspondentes aos troféus ganhos.
Mas eu sou um nabo e não pesco nada disto.

O Jonas deverá ser o mais bem pago actualmente, por compensação de não ir para a China, Salvio e Fejsa terão aumentado substancialmente os salários. Ederson, Nelson e Lindelof também renovaram, o próprio RV em Janeiro e mais uns quantos que nem me recordo se renovaram ou não neste ano.

[redeagle7]

Gostaria que explicassem a subida dos gastos com o pessoal.
Para mais, no ano anterior chegamos aos quartos da CL. Este ano ficamos nos oitavos.
Resulta de quê um aumento tão significativo?

Simples, tiveste o Rafa, Carrillo, Cervi e o Zivkovic que subiram os gastos com o pessoal consideravelmente.

Um jogador que veio do Braga, outro que veio do Partizan, e outro ainda que veio do Rosário Central, vêm ganhar balúrdios? Sejamos sérios.

Ainda por cima quando no mesmo exercício tiveste a saída de Gaitán (topo salarial), Sílvio (emprestado, mas duvido que o AM lhe pagasse o ordenado), Djuricic (duvido que o Benfica lhe pagasse o ordenado todo, até porque é apanágio do clube emprestar jogadores a quem page o vencimento), Carcela, Taarabt (aqui deixo ao critério de cada um, pois não faço mesmo ideia da contribuição salarial do Génova), Talisca (Besiktas paga o vencimento)?

Pah..........

Eu sem saber era capaz de apostar que essa subida esteve mais ligada a alguns aumentos salariais em algumas renovações de contrato e provavelmente a um aumento considerável nos prémios correspondentes aos troféus ganhos.
Mas eu sou um nabo e não pesco nada disto.

Tem que ser nos prémios. Só pode, se não é algo muito estranho. Porque no primeiro semestre só íamos com 30M€ ou menos em gastos com pessoal.

Renovações significativas houveram do Ederson e Lindelof, mas tb não acredito que tenham ido ganhar mais do que o Salvio, por exemplo. Em todo o caso só aconteceram em Janeiro. Nessa altura também saiu Guedes.

No sentido contrário o Mitroglou quando assinou em definitivo tb baixou um pouco o ordenado.

Pois, temos que esperar pra ver ao pormenor.
Agora só serve para atrofiar o cérebro com conjecturas.

[redeagle7]

Gostaria que explicassem a subida dos gastos com o pessoal.
Para mais, no ano anterior chegamos aos quartos da CL. Este ano ficamos nos oitavos.
Resulta de quê um aumento tão significativo?

Simples, tiveste o Rafa, Carrillo, Cervi e o Zivkovic que subiram os gastos com o pessoal consideravelmente.

Um jogador que veio do Braga, outro que veio do Partizan, e outro ainda que veio do Rosário Central, vêm ganhar balúrdios? Sejamos sérios.

Ainda por cima quando no mesmo exercício tiveste a saída de Gaitán (topo salarial), Sílvio (emprestado, mas duvido que o AM lhe pagasse o ordenado), Djuricic (duvido que o Benfica lhe pagasse o ordenado todo, até porque é apanágio do clube emprestar jogadores a quem page o vencimento), Carcela, Taarabt (aqui deixo ao critério de cada um, pois não faço mesmo ideia da contribuição salarial do Génova), Talisca (Besiktas paga o vencimento)?

Pah..........

Eu sem saber era capaz de apostar que essa subida esteve mais ligada a alguns aumentos salariais em algumas renovações de contrato e provavelmente a um aumento considerável nos prémios correspondentes aos troféus ganhos.
Mas eu sou um nabo e não pesco nada disto.

O Jonas deverá ser o mais bem pago actualmente, por compensação de não ir para a China, Salvio e Fejsa terão aumentado substancialmente os salários. Ederson, Nelson e Lindelof também renovaram, o próprio RV em Janeiro e mais uns quantos que nem me recordo se renovaram ou não neste ano.

O Fejsa não renovou já depois do fecho desse exercício?

[Maka]

Mais uma vez enrrabados pela NOS.

Ah e tal renegociamos o contrato com grande sucesso... mas nao vamos receber nem mais um centimo.

Espectacular!

Na realidade a nos não tem mesmo que mais dar nada, o LFV neste caso foi mesmo comido de cebolada.

Vamos ver se não poderá ter sido negociada uma das bancadas ou as camisolas.

Óbvio. Por que raio iriam eles renegociar o que quer que fosse? O contrato está assinado, é válido, ninguém foi coagido a assinar o que quer que fosse.......... Renegociar porquê?

Só renegociavam se isso estivesse previsto no contrato.

Certo. Mas se existisse alguma clásula no contrato, penso que seria algo objectivo (ou seja, em números), e não algo como "Se um rival atingir um valor X no seu contrato, a NOS compromete-se a sentar à mesa para renegociar".

A NOS só nos dá mais se a isso for obrigada, e se for obrigada então não existe renegociação, é apenas a activação de uma cláusula existente.

[Petrucci]

Há aqui malta que deve dormir com uma AK-47 debaixo da almofada.

Bem ou mal, toda a gente gosta de opinar e ajudar quem não percebe muito disto, como é o meu caso, que só entendo o que está escrito a negrito e pouco mais. Depois há as outras que vão buscar uma frase errada no meio de 100 certas e em vez de dizerem o que está mal...dizem que não percebem um caralho.

Incrível!

Depende do erro.

Se tu estiveres numa palestra sobre astronomia e lá para o meio o orador disser que a Terra é plana, tu pegas só nesse erro ou, face à gravidade do erro, pões em causa tudo o que esse orador disse?

Fica a questão.

Pego no erro, mas explico. Não é dizer que está mal só porque sim.

[fmatos]

Quem frequenta este tópico sabe que sou participante assíduo neste espaço, e que, não tendo originalmente formação académica na área, acabei, nos últimos anos, por me ver no papel de gestor de uma pequena empresa, e, como tal, acabei por procurar e obter formação na área de gestão e finanças.

Como tal, deixo a seguinte pergunta/desafio: alguém me consegue explicar quais as consequências (positivas) de recuperarmos os CP's? Isto é, qual a utilidade REAL (e não meramente técnica) de todos os sacrifícios que estamos (e pelos vistos iremos continuar) a fazer para ter resultados acumulados positivos que permitam anular os resultados acumulados negativos que fomos tendo?


Digo isto porque, se houve algo de que me fui apercebendo ao longo dos tempos enquanto fui aprofundando o meu conhecimento de finanças e contabilidade, é de que é uma área dominada, ad absurdum, por tecnocratas e pela tecnocracia. Pessoas (e entidades) que põem questões técnicas à frente da 'realidade real'.
Para mim o exemplo máximo disto é a questão 'vendas de jogadores da formação vs. vendas de jogadores que nos custaram dinheiro'. Porque é que acham que se dá prioridar às vendas dos Lindelofs e dos Semedos (poderia também falar em Edersons, Bernardos, Guedes, Cancelos, etc) em vez dos Salvios e dos Jimenez? O dinheiro que entra não é o mesmo (assumindo vendas iguais, claro)? É, claro que é. Se vendermos um Bernardo por 15M ou um Salvio por 15M, o dinheiro real que entra é o mesmo. A diferença está no conceito de "mais-valia", que não passa de um conceito meramente técnico sem correspondência na 'realidade real', mas que, devido às regras contabilísticas (escritas, claro está, por tecnocratas), embelezam muito as DR's.
Daí vir dizendo há muito que este Benfica actual é o triunfo dos tecnocratas. Primeiro as questões técnicas, depois a realidade. Se puderem coincidir, óptimo. Se não for possível.............sucks to be you, realidade.


But I digress.............

Respondendo à tua questão dos capitais próprios...

Do conhecimento que tenho da minha formação na área e pelo que ouvi, pessoalmente, o DSO dizer, na prática, uma SAD ter capitais próprios negativos não tem prejuízo nenhum a não ser estar, teorica e contabilisticamente, em falência técnica.

[BBpT]

Gostaria que explicassem a subida dos gastos com o pessoal.
Para mais, no ano anterior chegamos aos quartos da CL. Este ano ficamos nos oitavos.
Resulta de quê um aumento tão significativo?

Simples, tiveste o Rafa, Carrillo, Cervi e o Zivkovic que subiram os gastos com o pessoal consideravelmente.

Um jogador que veio do Braga, outro que veio do Partizan, e outro ainda que veio do Rosário Central, vêm ganhar balúrdios? Sejamos sérios.

Ainda por cima quando no mesmo exercício tiveste a saída de Gaitán (topo salarial), Sílvio (emprestado, mas duvido que o AM lhe pagasse o ordenado), Djuricic (duvido que o Benfica lhe pagasse o ordenado todo, até porque é apanágio do clube emprestar jogadores a quem page o vencimento), Carcela, Taarabt (aqui deixo ao critério de cada um, pois não faço mesmo ideia da contribuição salarial do Génova), Talisca (Besiktas paga o vencimento)?

Pah..........

Eu sem saber era capaz de apostar que essa subida esteve mais ligada a alguns aumentos salariais em algumas renovações de contrato e provavelmente a um aumento considerável nos prémios correspondentes aos troféus ganhos.
Mas eu sou um nabo e não pesco nada disto.

Tem que ser nos prémios. Só pode, se não é algo muito estranho. Porque no primeiro semestre só íamos com 30M€ ou menos em gastos com pessoal.

Renovações significativas houveram do Ederson e Lindelof, mas tb não acredito que tenham ido ganhar mais do que o Salvio, por exemplo. Em todo o caso só aconteceram em Janeiro. Nessa altura também saiu Guedes.

No sentido contrário o Mitroglou quando assinou em definitivo tb baixou um pouco o ordenado.

o DSO já disse varias vezes em entrevistas que um dos objectivos é passar grande parte dos ordenados para premios por objectivos