As Finanças do Benfica

[Deus Jonas]

Eu gostei das explicações do Domingos.

Se as condições de financiamento via obrigações são vantajosas face ao crédito bancário e com menos risco que se faça uma substituição da dívida para depois ganhar o fôlego com a diferença de juros e liquidar o empréstimo obrigacionista.

O Domingos disse que provavelmente nem vão renovar o empréstimo obrigacionista corrente.

[MALU15]

- Não há grandes variações nos rendimentos operacionais. Pensava que o contrato televisivo nos pudesse levar para outro patamar!?
- Há uma subida acentuada nos gastos com pessoal, quando na época anterior fomos aos quartos da CL. Mais de 13M (> 22% que 2016!)
- O resultado financeiro é semelhante;
- o resultado positivo resulta fundamentalmente da alienação de passes e onde foram geradas mais-valias substanciais porque se tratam de jogadores da "formação".

Dúvida: este modelo é sustentável? Por exemplo, estamos preparados para em 2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores?

Nenhum dos 3 grandes tem condições para ter resultados positivos no ano,  verificando-se as duas condições que referes (2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores).

A BSAD será mesmo assim aquela que poderá resistir melhor a essa situação em virtude de ter um diferencial (positivo) nos resultados operacionais sem venda de atletas, conjugado ainda com a redução dos custos financeiros associados à dívida, que no próximo ano se poderão situar por volta dos 10M e com uma hipotética redução dos custos com pessoal por ausência do peso dos prémios que poderia ser superior aos 10M.

Porque achas que os custos financeiros irão baixar tanto de 20M para 10M?

Tendo em conta a nova composição da dívida financeira, que vale cerca de 280M, mas cuja principal componente (155M) são EO`s que vencerão em 2017/18 uma taxa média real de 4,27% que originará cerca de 6,6M de juros anuais.

Na restante dívida temos cerca de 45M nos projectos (Estádio+Seixal) que terão uma taxa  menor (cerca de 2,5%) com uma parte bonificada e com um Swap para cobertura da taxa, e cerca de 29M de papel comercial, cujo principal montante (25M) se refere à linha 2015/17, deconheço a data de fim em 2017, mas é natural que vença uma taxa da ordem dos 3%, e que vai durar só 6 meses do exercício 2017/18. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,6M em juros.

E finalmente temos o resto (cerca de 4M) do papel comercial da linha 2009/19 e o valor de Emp. bancários do Novo Banco, que agora foi reestrurado e que vale cerca de 51M, sendo natural que possa vencer uma taxa inferior às anteriores, aí da ordem dos 5%. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,5M de juros.

No total teremos assim cerca de 9,7M, e isto sem considerar quaisquer efeitos de eventuais amortizações parciais de dívida, caso sejam possíveis

11M era o resultado financeiro da época de 2009/2010 com um passivo financeiro na ordem dos 210M, se não estou em erro. Isso seria realmente boas noticias.

Eu ha uns dias cheguei a fazer cálculos que apontavam para um resultado financeiro na época de 2017/2018 na ordem dos 13.5/14M

Mas tens de ver que as taxas de juro na altura eram muito superiores.
Apesar de parte da dívida ter taxa fixa, tens bastante variável.
Acho que a estimativa do malu se baseia tb na redução de dívida financeira, pelo menos no papel comercial que só considera 6 meses de juros, não considerando nenhuma linha adicional para o substituir.
Eu desconheço o plano financeiro da sad e tb não sei os timing de recebimentos e pagamentos a clientes e fornecedores que cresceram significativamente este ano pelo que é difícil fazer a estimativa de evolução de dívida para o próximo exercício

Mas olha que eu também não conheço, e os valores parcelares que apresentei, com excepção dos EO`s que é conhecido, foram determinados por estimativa considerando algumas variações que ocorreram nos últimos exercícios, e por diferença apurei o novo valor dos empréstimo do Novo Banco, mas julgo não haver grandes diferenças em relação ao detalhe que virá a ser apresentado no R&C.

E claro, o fluxo dos recebimentos e pagamentos é fundamental, mas isso já entra no domínio da gestão de tesouraria e aí o DSO e a sua equipa saberão melhor que ninguem como fazer, mas uma coisa é certa os valores quando entram não trazem nenhum carimbo com o seu destino, e como tal será sempre necessário ir ajustando o plano à realidade, e minimizar os desvios. O problema maior é quando há pagamentos inadiáveis e não há cashs disponíveis.

[MALU15]

- Não há grandes variações nos rendimentos operacionais. Pensava que o contrato televisivo nos pudesse levar para outro patamar!?
- Há uma subida acentuada nos gastos com pessoal, quando na época anterior fomos aos quartos da CL. Mais de 13M (> 22% que 2016!)
- O resultado financeiro é semelhante;
- o resultado positivo resulta fundamentalmente da alienação de passes e onde foram geradas mais-valias substanciais porque se tratam de jogadores da "formação".

Dúvida: este modelo é sustentável? Por exemplo, estamos preparados para em 2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores?

Nenhum dos 3 grandes tem condições para ter resultados positivos no ano,  verificando-se as duas condições que referes (2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores).

A BSAD será mesmo assim aquela que poderá resistir melhor a essa situação em virtude de ter um diferencial (positivo) nos resultados operacionais sem venda de atletas, conjugado ainda com a redução dos custos financeiros associados à dívida, que no próximo ano se poderão situar por volta dos 10M e com uma hipotética redução dos custos com pessoal por ausência do peso dos prémios que poderia ser superior aos 10M.

Porque achas que os custos financeiros irão baixar tanto de 20M para 10M?

Tendo em conta a nova composição da dívida financeira, que vale cerca de 280M, mas cuja principal componente (155M) são EO`s que vencerão em 2017/18 uma taxa média real de 4,27% que originará cerca de 6,6M de juros anuais.

Na restante dívida temos cerca de 45M nos projectos (Estádio+Seixal) que terão uma taxa  menor (cerca de 2,5%) com uma parte bonificada e com um Swap para cobertura da taxa, e cerca de 29M de papel comercial, cujo principal montante (25M) se refere à linha 2015/17, deconheço a data de fim em 2017, mas é natural que vença uma taxa da ordem dos 3%, e que vai durar só 6 meses do exercício 2017/18. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,6M em juros.

E finalmente temos o resto (cerca de 4M) do papel comercial da linha 2009/19 e o valor de Emp. bancários do Novo Banco, que agora foi reestrurado e que vale cerca de 51M, sendo natural que possa vencer uma taxa inferior às anteriores, aí da ordem dos 5%. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,5M de juros.

No total teremos assim cerca de 9,7M, e isto sem considerar quaisquer efeitos de eventuais amortizações parciais de dívida, caso sejam possíveis

11M era o resultado financeiro da época de 2009/2010 com um passivo financeiro na ordem dos 210M, se não estou em erro. Isso seria realmente boas noticias.

Eu ha uns dias cheguei a fazer cálculos que apontavam para um resultado financeiro na época de 2017/2018 na ordem dos 13.5/14M

boas

esses cálculos permitem que se recupere o que falta para se recuperaros capitais próprios na totalidade?
pergunto porque é isso que o Vieira disse que se pretendia para o próximo ano
http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/vieira-quer-recuperar-40-a-50-milhoes-em-capitais-proprios-este-ano.html

(para este o objectivo de recuperar 40 a 50M acho que foi conseguido segundo as contas apresentadas)

Ó meu caro, como já disse recentemente e em mais que um post, o pessoal menos conhecedor destas matérias, está a relacionar fluxos monetários com capitais próprios erradamente. Com os valores dos meus cálculos não vai ser possível aumentar/reduzir os capitais próprios, pois só via resultados em cada ano, e a adicionar aos resultados acumulados, os mesmos podem aumentar (com lucros) ou reduzir (com prejuízos) e já agora para ser rigoroso tb via reservas, como aconteceu neste exercício ainda que sem grande expressão.

[Semper Fidelis]

- Não há grandes variações nos rendimentos operacionais. Pensava que o contrato televisivo nos pudesse levar para outro patamar!?
- Há uma subida acentuada nos gastos com pessoal, quando na época anterior fomos aos quartos da CL. Mais de 13M (> 22% que 2016!)
- O resultado financeiro é semelhante;
- o resultado positivo resulta fundamentalmente da alienação de passes e onde foram geradas mais-valias substanciais porque se tratam de jogadores da "formação".

Dúvida: este modelo é sustentável? Por exemplo, estamos preparados para em 2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores?

Nenhum dos 3 grandes tem condições para ter resultados positivos no ano,  verificando-se as duas condições que referes (2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores).

A BSAD será mesmo assim aquela que poderá resistir melhor a essa situação em virtude de ter um diferencial (positivo) nos resultados operacionais sem venda de atletas, conjugado ainda com a redução dos custos financeiros associados à dívida, que no próximo ano se poderão situar por volta dos 10M e com uma hipotética redução dos custos com pessoal por ausência do peso dos prémios que poderia ser superior aos 10M.

Porque achas que os custos financeiros irão baixar tanto de 20M para 10M?

Tendo em conta a nova composição da dívida financeira, que vale cerca de 280M, mas cuja principal componente (155M) são EO`s que vencerão em 2017/18 uma taxa média real de 4,27% que originará cerca de 6,6M de juros anuais.

Na restante dívida temos cerca de 45M nos projectos (Estádio+Seixal) que terão uma taxa  menor (cerca de 2,5%) com uma parte bonificada e com um Swap para cobertura da taxa, e cerca de 29M de papel comercial, cujo principal montante (25M) se refere à linha 2015/17, deconheço a data de fim em 2017, mas é natural que vença uma taxa da ordem dos 3%, e que vai durar só 6 meses do exercício 2017/18. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,6M em juros.

E finalmente temos o resto (cerca de 4M) do papel comercial da linha 2009/19 e o valor de Emp. bancários do Novo Banco, que agora foi reestrurado e que vale cerca de 51M, sendo natural que possa vencer uma taxa inferior às anteriores, aí da ordem dos 5%. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,5M de juros.

No total teremos assim cerca de 9,7M, e isto sem considerar quaisquer efeitos de eventuais amortizações parciais de dívida, caso sejam possíveis

11M era o resultado financeiro da época de 2009/2010 com um passivo financeiro na ordem dos 210M, se não estou em erro. Isso seria realmente boas noticias.

Eu ha uns dias cheguei a fazer cálculos que apontavam para um resultado financeiro na época de 2017/2018 na ordem dos 13.5/14M

boas

esses cálculos permitem que se recupere o que falta para se recuperaros capitais próprios na totalidade?
pergunto porque é isso que o Vieira disse que se pretendia para o próximo ano
http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/vieira-quer-recuperar-40-a-50-milhoes-em-capitais-proprios-este-ano.html

(para este o objectivo de recuperar 40 a 50M acho que foi conseguido segundo as contas apresentadas)

Ó meu caro, como já disse recentemente e em mais que um post, o pessoal menos conhecedor destas matérias, está a relacionar fluxos monetários com capitais próprios erradamente. Com os valores dos meus cálculos não vai ser possível aumentar/reduzir os capitais próprios, pois só via resultados em cada ano, e a adicionar aos resultados acumulados, os mesmos podem aumentar (com lucros) ou reduzir (com prejuízos) e já agora para ser rigoroso tb via reservas, como aconteceu neste exercício ainda que sem grande expressão.

Ó meu caro
eu citei o Citric

[MALU15]

- Não há grandes variações nos rendimentos operacionais. Pensava que o contrato televisivo nos pudesse levar para outro patamar!?
- Há uma subida acentuada nos gastos com pessoal, quando na época anterior fomos aos quartos da CL. Mais de 13M (> 22% que 2016!)
- O resultado financeiro é semelhante;
- o resultado positivo resulta fundamentalmente da alienação de passes e onde foram geradas mais-valias substanciais porque se tratam de jogadores da "formação".

Dúvida: este modelo é sustentável? Por exemplo, estamos preparados para em 2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores?

Nenhum dos 3 grandes tem condições para ter resultados positivos no ano,  verificando-se as duas condições que referes (2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores).

A BSAD será mesmo assim aquela que poderá resistir melhor a essa situação em virtude de ter um diferencial (positivo) nos resultados operacionais sem venda de atletas, conjugado ainda com a redução dos custos financeiros associados à dívida, que no próximo ano se poderão situar por volta dos 10M e com uma hipotética redução dos custos com pessoal por ausência do peso dos prémios que poderia ser superior aos 10M.

Porque achas que os custos financeiros irão baixar tanto de 20M para 10M?

Tendo em conta a nova composição da dívida financeira, que vale cerca de 280M, mas cuja principal componente (155M) são EO`s que vencerão em 2017/18 uma taxa média real de 4,27% que originará cerca de 6,6M de juros anuais.

Na restante dívida temos cerca de 45M nos projectos (Estádio+Seixal) que terão uma taxa  menor (cerca de 2,5%) com uma parte bonificada e com um Swap para cobertura da taxa, e cerca de 29M de papel comercial, cujo principal montante (25M) se refere à linha 2015/17, deconheço a data de fim em 2017, mas é natural que vença uma taxa da ordem dos 3%, e que vai durar só 6 meses do exercício 2017/18. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,6M em juros.

E finalmente temos o resto (cerca de 4M) do papel comercial da linha 2009/19 e o valor de Emp. bancários do Novo Banco, que agora foi reestrurado e que vale cerca de 51M, sendo natural que possa vencer uma taxa inferior às anteriores, aí da ordem dos 5%. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,5M de juros.

No total teremos assim cerca de 9,7M, e isto sem considerar quaisquer efeitos de eventuais amortizações parciais de dívida, caso sejam possíveis

11M era o resultado financeiro da época de 2009/2010 com um passivo financeiro na ordem dos 210M, se não estou em erro. Isso seria realmente boas noticias.

Eu ha uns dias cheguei a fazer cálculos que apontavam para um resultado financeiro na época de 2017/2018 na ordem dos 13.5/14M

boas

esses cálculos permitem que se recupere o que falta para se recuperaros capitais próprios na totalidade?
pergunto porque é isso que o Vieira disse que se pretendia para o próximo ano
http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/vieira-quer-recuperar-40-a-50-milhoes-em-capitais-proprios-este-ano.html

(para este o objectivo de recuperar 40 a 50M acho que foi conseguido segundo as contas apresentadas)

Ó meu caro, como já disse recentemente e em mais que um post, o pessoal menos conhecedor destas matérias, está a relacionar fluxos monetários com capitais próprios erradamente. Com os valores dos meus cálculos não vai ser possível aumentar/reduzir os capitais próprios, pois só via resultados em cada ano, e a adicionar aos resultados acumulados, os mesmos podem aumentar (com lucros) ou reduzir (com prejuízos) e já agora para ser rigoroso tb via reservas, como aconteceu neste exercício ainda que sem grande expressão.

Ó meu caro
eu citei o Citric

Eu sei, mas este texto não é teu?
"esses cálculos permitem que se recupere o que falta para se recuperaros capitais próprios na totalidade?"

Ora por melhores que sejam os resultados da função financeira, se não houver resultados liquidos (Bottom line) positivos nunca se recuperão os capitais próprios negativos.

[CitriC]

- Não há grandes variações nos rendimentos operacionais. Pensava que o contrato televisivo nos pudesse levar para outro patamar!?
- Há uma subida acentuada nos gastos com pessoal, quando na época anterior fomos aos quartos da CL. Mais de 13M (> 22% que 2016!)
- O resultado financeiro é semelhante;
- o resultado positivo resulta fundamentalmente da alienação de passes e onde foram geradas mais-valias substanciais porque se tratam de jogadores da "formação".

Dúvida: este modelo é sustentável? Por exemplo, estamos preparados para em 2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores?

Nenhum dos 3 grandes tem condições para ter resultados positivos no ano,  verificando-se as duas condições que referes (2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores).

A BSAD será mesmo assim aquela que poderá resistir melhor a essa situação em virtude de ter um diferencial (positivo) nos resultados operacionais sem venda de atletas, conjugado ainda com a redução dos custos financeiros associados à dívida, que no próximo ano se poderão situar por volta dos 10M e com uma hipotética redução dos custos com pessoal por ausência do peso dos prémios que poderia ser superior aos 10M.

Porque achas que os custos financeiros irão baixar tanto de 20M para 10M?

Tendo em conta a nova composição da dívida financeira, que vale cerca de 280M, mas cuja principal componente (155M) são EO`s que vencerão em 2017/18 uma taxa média real de 4,27% que originará cerca de 6,6M de juros anuais.

Na restante dívida temos cerca de 45M nos projectos (Estádio+Seixal) que terão uma taxa  menor (cerca de 2,5%) com uma parte bonificada e com um Swap para cobertura da taxa, e cerca de 29M de papel comercial, cujo principal montante (25M) se refere à linha 2015/17, deconheço a data de fim em 2017, mas é natural que vença uma taxa da ordem dos 3%, e que vai durar só 6 meses do exercício 2017/18. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,6M em juros.

E finalmente temos o resto (cerca de 4M) do papel comercial da linha 2009/19 e o valor de Emp. bancários do Novo Banco, que agora foi reestrurado e que vale cerca de 51M, sendo natural que possa vencer uma taxa inferior às anteriores, aí da ordem dos 5%. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,5M de juros.

No total teremos assim cerca de 9,7M, e isto sem considerar quaisquer efeitos de eventuais amortizações parciais de dívida, caso sejam possíveis

11M era o resultado financeiro da época de 2009/2010 com um passivo financeiro na ordem dos 210M, se não estou em erro. Isso seria realmente boas noticias.

Eu ha uns dias cheguei a fazer cálculos que apontavam para um resultado financeiro na época de 2017/2018 na ordem dos 13.5/14M

Mas tens de ver que as taxas de juro na altura eram muito superiores.
Apesar de parte da dívida ter taxa fixa, tens bastante variável.
Acho que a estimativa do malu se baseia tb na redução de dívida financeira, pelo menos no papel comercial que só considera 6 meses de juros, não considerando nenhuma linha adicional para o substituir.
Eu desconheço o plano financeiro da sad e tb não sei os timing de recebimentos e pagamentos a clientes e fornecedores que cresceram significativamente este ano pelo que é difícil fazer a estimativa de evolução de dívida para o próximo exercício

Claro que sim. Estas totalmente certo. Apenas apresentei aqueles dados para as pessoas puderem ter um termo de comparação.

E portanto o que quis dizer é que se a análise do MALU15 se confirmar teremos resultados financeiros a níveis anteriores a 2010! O que é mto bom .

[CitriC]

- Não há grandes variações nos rendimentos operacionais. Pensava que o contrato televisivo nos pudesse levar para outro patamar!?
- Há uma subida acentuada nos gastos com pessoal, quando na época anterior fomos aos quartos da CL. Mais de 13M (> 22% que 2016!)
- O resultado financeiro é semelhante;
- o resultado positivo resulta fundamentalmente da alienação de passes e onde foram geradas mais-valias substanciais porque se tratam de jogadores da "formação".

Dúvida: este modelo é sustentável? Por exemplo, estamos preparados para em 2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores?

Nenhum dos 3 grandes tem condições para ter resultados positivos no ano,  verificando-se as duas condições que referes (2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores).

A BSAD será mesmo assim aquela que poderá resistir melhor a essa situação em virtude de ter um diferencial (positivo) nos resultados operacionais sem venda de atletas, conjugado ainda com a redução dos custos financeiros associados à dívida, que no próximo ano se poderão situar por volta dos 10M e com uma hipotética redução dos custos com pessoal por ausência do peso dos prémios que poderia ser superior aos 10M.

Porque achas que os custos financeiros irão baixar tanto de 20M para 10M?

Tendo em conta a nova composição da dívida financeira, que vale cerca de 280M, mas cuja principal componente (155M) são EO`s que vencerão em 2017/18 uma taxa média real de 4,27% que originará cerca de 6,6M de juros anuais.

Na restante dívida temos cerca de 45M nos projectos (Estádio+Seixal) que terão uma taxa  menor (cerca de 2,5%) com uma parte bonificada e com um Swap para cobertura da taxa, e cerca de 29M de papel comercial, cujo principal montante (25M) se refere à linha 2015/17, deconheço a data de fim em 2017, mas é natural que vença uma taxa da ordem dos 3%, e que vai durar só 6 meses do exercício 2017/18. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,6M em juros.

E finalmente temos o resto (cerca de 4M) do papel comercial da linha 2009/19 e o valor de Emp. bancários do Novo Banco, que agora foi reestrurado e que vale cerca de 51M, sendo natural que possa vencer uma taxa inferior às anteriores, aí da ordem dos 5%. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,5M de juros.

No total teremos assim cerca de 9,7M, e isto sem considerar quaisquer efeitos de eventuais amortizações parciais de dívida, caso sejam possíveis

11M era o resultado financeiro da época de 2009/2010 com um passivo financeiro na ordem dos 210M, se não estou em erro. Isso seria realmente boas noticias.

Eu ha uns dias cheguei a fazer cálculos que apontavam para um resultado financeiro na época de 2017/2018 na ordem dos 13.5/14M

boas

esses cálculos permitem que se recupere o que falta para se recuperaros capitais próprios na totalidade?
pergunto porque é isso que o Vieira disse que se pretendia para o próximo ano
http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/vieira-quer-recuperar-40-a-50-milhoes-em-capitais-proprios-este-ano.html

(para este o objectivo de recuperar 40 a 50M acho que foi conseguido segundo as contas apresentadas)

Ó meu caro, como já disse recentemente e em mais que um post, o pessoal menos conhecedor destas matérias, está a relacionar fluxos monetários com capitais próprios erradamente. Com os valores dos meus cálculos não vai ser possível aumentar/reduzir os capitais próprios, pois só via resultados em cada ano, e a adicionar aos resultados acumulados, os mesmos podem aumentar (com lucros) ou reduzir (com prejuízos) e já agora para ser rigoroso tb via reservas, como aconteceu neste exercício ainda que sem grande expressão.

Ó meu caro
eu citei o Citric

O MALU15 tem razão.

Bom no final de contas e para resumir muito rapidamente, tudo dependerá das mais valias que o Benfica fizer durante esta época.

[Semper Fidelis]

- Não há grandes variações nos rendimentos operacionais. Pensava que o contrato televisivo nos pudesse levar para outro patamar!?
- Há uma subida acentuada nos gastos com pessoal, quando na época anterior fomos aos quartos da CL. Mais de 13M (> 22% que 2016!)
- O resultado financeiro é semelhante;
- o resultado positivo resulta fundamentalmente da alienação de passes e onde foram geradas mais-valias substanciais porque se tratam de jogadores da "formação".

Dúvida: este modelo é sustentável? Por exemplo, estamos preparados para em 2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores?

Nenhum dos 3 grandes tem condições para ter resultados positivos no ano,  verificando-se as duas condições que referes (2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores).

A BSAD será mesmo assim aquela que poderá resistir melhor a essa situação em virtude de ter um diferencial (positivo) nos resultados operacionais sem venda de atletas, conjugado ainda com a redução dos custos financeiros associados à dívida, que no próximo ano se poderão situar por volta dos 10M e com uma hipotética redução dos custos com pessoal por ausência do peso dos prémios que poderia ser superior aos 10M.

Porque achas que os custos financeiros irão baixar tanto de 20M para 10M?

Tendo em conta a nova composição da dívida financeira, que vale cerca de 280M, mas cuja principal componente (155M) são EO`s que vencerão em 2017/18 uma taxa média real de 4,27% que originará cerca de 6,6M de juros anuais.

Na restante dívida temos cerca de 45M nos projectos (Estádio+Seixal) que terão uma taxa  menor (cerca de 2,5%) com uma parte bonificada e com um Swap para cobertura da taxa, e cerca de 29M de papel comercial, cujo principal montante (25M) se refere à linha 2015/17, deconheço a data de fim em 2017, mas é natural que vença uma taxa da ordem dos 3%, e que vai durar só 6 meses do exercício 2017/18. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,6M em juros.

E finalmente temos o resto (cerca de 4M) do papel comercial da linha 2009/19 e o valor de Emp. bancários do Novo Banco, que agora foi reestrurado e que vale cerca de 51M, sendo natural que possa vencer uma taxa inferior às anteriores, aí da ordem dos 5%. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,5M de juros.

No total teremos assim cerca de 9,7M, e isto sem considerar quaisquer efeitos de eventuais amortizações parciais de dívida, caso sejam possíveis

11M era o resultado financeiro da época de 2009/2010 com um passivo financeiro na ordem dos 210M, se não estou em erro. Isso seria realmente boas noticias.

Eu ha uns dias cheguei a fazer cálculos que apontavam para um resultado financeiro na época de 2017/2018 na ordem dos 13.5/14M

boas

esses cálculos permitem que se recupere o que falta para se recuperaros capitais próprios na totalidade?
pergunto porque é isso que o Vieira disse que se pretendia para o próximo ano
http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/vieira-quer-recuperar-40-a-50-milhoes-em-capitais-proprios-este-ano.html

(para este o objectivo de recuperar 40 a 50M acho que foi conseguido segundo as contas apresentadas)

Ó meu caro, como já disse recentemente e em mais que um post, o pessoal menos conhecedor destas matérias, está a relacionar fluxos monetários com capitais próprios erradamente. Com os valores dos meus cálculos não vai ser possível aumentar/reduzir os capitais próprios, pois só via resultados em cada ano, e a adicionar aos resultados acumulados, os mesmos podem aumentar (com lucros) ou reduzir (com prejuízos) e já agora para ser rigoroso tb via reservas, como aconteceu neste exercício ainda que sem grande expressão.

Ó meu caro
eu citei o Citric

Eu sei, mas este texto não é teu?
"esses cálculos permitem que se recupere o que falta para se recuperaros capitais próprios na totalidade?"

Ora por melhores que sejam os resultados da função financeira, se não houver resultados liquidos (Bottom line) positivos nunca se recuperão os capitais próprios negativos.

esse texto é meu

e este não é do Citric?

11M era o resultado financeiro da época de 2009/2010 com um passivo financeiro na ordem dos 210M, se não estou em erro. Isso seria realmente boas noticias.

Eu ha uns dias cheguei a fazer cálculos que apontavam para um resultado financeiro na época de 2017/2018 na ordem dos 13.5/14M

não percebi o teu comentário e com razão
ora se eu cito o Citric era para ele

bom de qualquer forma a questão que coloquei era simples
apenas pergunto seja lá que cálculos forem (os do Citric ou teus, é-me igual) se os mesmos são ou não compatíveis com o que o Vieira referiu no tal discurso de recuperarmos todo os CP para o próximo ano


esta época:
- O passivo baixou 17,2 milhões .
- O activo subiu 29,6 milhões .

RECUPERAÇÃO DE CAPITAIS PRÓPRIOS = ACTIVO - PASSIVO = 29,6 - (-17,2) = 46,8M

o capital social do Benfica é €115.000.000
se temos actualmente 67,7M(*) (recuperámos 46,8M o que quer dizer que tínhamos apenas 20,9M) de CP e o Vieira diz que para o ano recuperamos os CP todos isso significa que iremos recuperar no próximo exercício 115M- 67,7M = 47,3M

julgo que os meus cálculos estarão correctos

a minha pergunta era se os vossos cálculos serão compatíveis com este valor de recuperação de CP para a próxima época, ou seja 47,3M

eu sou leigo mas ainda sei fazer contas de somar e subtrair e apenas falo nisto por achar que o discurso do Vieira (9 de julho) tal como já frisei n vezes é muito revelador e importante (de tal forma que as acções que estavam estagnadas começaram imediatamente a subir após esse discurso)


(*)

Quanto a mim o mais importante é a diminuição do passivo bancário, as taxas estavam proibitivas. Não esquecer que do resultado operacional (63M) só 17,5 Milhões são para gastos financeiros juros e afins, 17,5M, é quase um terço do resultado só para serviço de dívida! Logo é muito importante baixar dívida à banca e trocá-la por obrigações a taxas mais baixas, baixando progressivamente o passivo. Pensar em baixar o passivo na mesma proporção das receitas com vendas de jogadores é irreal...

Pela 1ª vez temos capitais próprios mais de 50% do capital social, não há clube em Portugal com isto.

confirmas recuperação de capitais próprios de 46,8M euros?

Sim está confirmado, conforme a demonstração enviada à CMVM. Os capitais próprios estão agora em 67,7M, "apenas" uns meros 62M acima dos cap prop. do scp (positivos em 5M) e uns 71M acima do fcp (negativos em 3,5M).

[Vitor Abreu]

Malta, alguem me pode explicar uma coisa? Vejo na net a dizer que diminuimos para metade a dívida bancária, mas o passivo só diminuiu uma ninharia. A minha pergunta é, o que terá aumentado assim tanto para o passivo ter tido uma redução tão baixa?

foi substituida divida bancária por empréstimos obrigacionistas. ou seja pagas menos de juros e não estás tão exposto aos bancos mas continuas a dever.

Malta, alguem me pode explicar uma coisa? Vejo na net a dizer que diminuimos para metade a dívida bancária, mas o passivo só diminuiu uma ninharia. A minha pergunta é, o que terá aumentado assim tanto para o passivo ter tido uma redução tão baixa?

A divida bancária é uma rubrica do Passivo. A estratégia passa por baixar a divida bancária (que reduziu bastante) mas ao mesmo tempo estás a contrair empréstimos obrigaccionistas.

Porque fazes isso? custo da dívida= juros. Os juros que estás a pagar são juros muito acima do mercado. Na altura que contraíste o empréstimo, os juros eram elevados e o próprio clube estava noutra situação (financeira e desportiva).

Isto afeta a rubrica de custos financeiros na demonstração de resultados. A ideia é: pagar menos juros. Isso melhora os resultados dos exercícios.

Ok, obrigado aos 2. Basicamente o que se pode constatar é que a dívida permanece praticamente igual, apenas se mudou a fonte da mesma. É uma boa estratégia, o que não se justifica é que a dívida (bancária e obrigacionista) não tenha baixado com tanto dinheiro que entrou. Eu não percebo muito de análise financeira, além de achar que é muito fácil ludibriar as pessoas com um mínimo de chico espertice. Mas parece-me claro que algo não bate certo.

[anselmoslb]

Eu quero ver é onde é que vão buscar as receitas extraordinárias na próxima época com um conjunto de jogadores completamente desvalorizado no mercado e sem Champions League.

Ou vendemos a equipa toda ou os CP na próxima época voltam a descer

[MALU15]

- Não há grandes variações nos rendimentos operacionais. Pensava que o contrato televisivo nos pudesse levar para outro patamar!?
- Há uma subida acentuada nos gastos com pessoal, quando na época anterior fomos aos quartos da CL. Mais de 13M (> 22% que 2016!)
- O resultado financeiro é semelhante;
- o resultado positivo resulta fundamentalmente da alienação de passes e onde foram geradas mais-valias substanciais porque se tratam de jogadores da "formação".

Dúvida: este modelo é sustentável? Por exemplo, estamos preparados para em 2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores?

Nenhum dos 3 grandes tem condições para ter resultados positivos no ano,  verificando-se as duas condições que referes (2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores).

A BSAD será mesmo assim aquela que poderá resistir melhor a essa situação em virtude de ter um diferencial (positivo) nos resultados operacionais sem venda de atletas, conjugado ainda com a redução dos custos financeiros associados à dívida, que no próximo ano se poderão situar por volta dos 10M e com uma hipotética redução dos custos com pessoal por ausência do peso dos prémios que poderia ser superior aos 10M.

Porque achas que os custos financeiros irão baixar tanto de 20M para 10M?

Tendo em conta a nova composição da dívida financeira, que vale cerca de 280M, mas cuja principal componente (155M) são EO`s que vencerão em 2017/18 uma taxa média real de 4,27% que originará cerca de 6,6M de juros anuais.

Na restante dívida temos cerca de 45M nos projectos (Estádio+Seixal) que terão uma taxa  menor (cerca de 2,5%) com uma parte bonificada e com um Swap para cobertura da taxa, e cerca de 29M de papel comercial, cujo principal montante (25M) se refere à linha 2015/17, deconheço a data de fim em 2017, mas é natural que vença uma taxa da ordem dos 3%, e que vai durar só 6 meses do exercício 2017/18. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,6M em juros.

E finalmente temos o resto (cerca de 4M) do papel comercial da linha 2009/19 e o valor de Emp. bancários do Novo Banco, que agora foi reestrurado e que vale cerca de 51M, sendo natural que possa vencer uma taxa inferior às anteriores, aí da ordem dos 5%. Estas duas parcelas representarão cerca de 1,5M de juros.

No total teremos assim cerca de 9,7M, e isto sem considerar quaisquer efeitos de eventuais amortizações parciais de dívida, caso sejam possíveis

11M era o resultado financeiro da época de 2009/2010 com um passivo financeiro na ordem dos 210M, se não estou em erro. Isso seria realmente boas noticias.

Eu ha uns dias cheguei a fazer cálculos que apontavam para um resultado financeiro na época de 2017/2018 na ordem dos 13.5/14M

boas

esses cálculos permitem que se recupere o que falta para se recuperaros capitais próprios na totalidade?
pergunto porque é isso que o Vieira disse que se pretendia para o próximo ano
http://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/vieira-quer-recuperar-40-a-50-milhoes-em-capitais-proprios-este-ano.html

(para este o objectivo de recuperar 40 a 50M acho que foi conseguido segundo as contas apresentadas)

Ó meu caro, como já disse recentemente e em mais que um post, o pessoal menos conhecedor destas matérias, está a relacionar fluxos monetários com capitais próprios erradamente. Com os valores dos meus cálculos não vai ser possível aumentar/reduzir os capitais próprios, pois só via resultados em cada ano, e a adicionar aos resultados acumulados, os mesmos podem aumentar (com lucros) ou reduzir (com prejuízos) e já agora para ser rigoroso tb via reservas, como aconteceu neste exercício ainda que sem grande expressão.

Ó meu caro
eu citei o Citric

Eu sei, mas este texto não é teu?
"esses cálculos permitem que se recupere o que falta para se recuperaros capitais próprios na totalidade?"

Ora por melhores que sejam os resultados da função financeira, se não houver resultados liquidos (Bottom line) positivos nunca se recuperão os capitais próprios negativos.

esse texto é meu

e este não é do Citric?

11M era o resultado financeiro da época de 2009/2010 com um passivo financeiro na ordem dos 210M, se não estou em erro. Isso seria realmente boas noticias.

Eu ha uns dias cheguei a fazer cálculos que apontavam para um resultado financeiro na época de 2017/2018 na ordem dos 13.5/14M

não percebi o teu comentário e com razão
ora se eu cito o Citric era para ele

bom de qualquer forma a questão que coloquei era simples
apenas pergunto seja lá que cálculos forem (os do Citric ou teus, é-me igual) se os mesmos são ou não compatíveis com o que o Vieira referiu no tal discurso de recuperarmos todo os CP para o próximo ano


esta época:
- O passivo baixou 17,2 milhões .
- O activo subiu 29,6 milhões .

RECUPERAÇÃO DE CAPITAIS PRÓPRIOS = ACTIVO - PASSIVO = 29,6 - (-17,2) = 46,8M

o capital social do Benfica é €115.000.000
se temos actualmente 67,7M(*) (recuperámos 46,8M o que quer dizer que tínhamos apenas 20,9M) de CP e o Vieira diz que para o ano recuperamos os CP todos isso significa que iremos recuperar no próximo exercício 115M- 67,7M = 47,3M ???

julgo que os meus cálculos estarão correctos

a minha pergunta era se os vossos cálculos serão compatíveis com este valor de recuperação de CP para a próxima época, ou seja 47,3M

eu sou leigo mas ainda sei fazer contas de somar e subtrair e apenas falo nisto por achar que o discurso do Vieira (9 de julho) tal como já frisei n vezes é muito revelador e importante (de tal forma que as acções que estavam estagnadas começaram imediatamente a subir após esse discurso)


(*)

Quanto a mim o mais importante é a diminuição do passivo bancário, as taxas estavam proibitivas. Não esquecer que do resultado operacional (63M) só 17,5 Milhões são para gastos financeiros juros e afins, 17,5M, é quase um terço do resultado só para serviço de dívida! Logo é muito importante baixar dívida à banca e trocá-la por obrigações a taxas mais baixas, baixando progressivamente o passivo. Pensar em baixar o passivo na mesma proporção das receitas com vendas de jogadores é irreal...

Pela 1ª vez temos capitais próprios mais de 50% do capital social, não há clube em Portugal com isto.

confirmas recuperação de capitais próprios de 46,8M euros?

Sim está confirmado, conforme a demonstração enviada à CMVM. Os capitais próprios estão agora em 67,7M, "apenas" uns meros 62M acima dos cap prop. do scp (positivos em 5M) e uns 71M acima do fcp (negativos em 3,5M).

Os teus cálculos estão correctos.
Agora respondendo à tua questão:
a minha pergunta era se os vossos cálculos serão compatíveis com este valor de recuperação de CP para a próxima época, ou seja 47,3M

Por agora não te sei dizer, porque que me lembre eu ainda não fiz nenhuma estimativa com o pressuposto de determinar qual a composição dos custos e proveitos para 2017/18, de modo a que o resultado líquido se situe nos tais 47,3M. Mas uma coisa é certa, para se obter um resultado desta grandeza tem de haver mais vendas do que as do NS e Mitro, além de que falta saber  quais os proveitos da CL que vamos ter e os custos de pessoal a suportar, os quais já vimos que estão dependentes dos prémios por objectivos atingidos em função dos títulos que forem alcançados.

Se vendermos o Raul pelos 60M, não será muito dificil, o problema está no SE.

Eu continuo a pensar que as palavras do LFV não devem ser levadas bem à letra, o mais importante já foi conseguido que era recuperar mais de 50% do capital social (57,5M), que por regra leva a "Ênfase" na certificação das contas por parte dos auditores, ainda que a questão se mantenha em aberto quando vier à baila o Consolidado do grupo Benfica, e aí aparecem os Fundos patrimoniais (equivalente a CP) negativos na ordem dos 36,9M, ainda que o BClube não tenha capital social.

[Semper Fidelis]

para se obter um resultado desta grandeza tem de haver mais vendas do que as do NS e Mitro, além de que falta saber  quais os proveitos da CL que vamos ter e os custos de pessoal a suportar, os quais já vimos que estão dependentes dos prémios por objectivos atingidos em função dos títulos que forem alcançados.

thanks pela resposta
uma coisa é certa proveitos da CL e custos de pessoal (relacionados com os tais prémios por objectivos) estão interligados...

se os proveitos da CL forem bons os prémios tb o serão
se forem maus o plantel tb recebe menos o que equilibra um pouco a coisa
(embora o clube fique a perder, claro)

[.:VMPT:.]

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Enquanto não se resolver, as contas serão sempre continhas...

Muito mau...

[iloy]

Eu gostei das explicações do Domingos.

Se as condições de financiamento via obrigações são vantajosas face ao crédito bancário e com menos risco que se faça uma substituição da dívida para depois ganhar o fôlego com a diferença de juros e liquidar o empréstimo obrigacionista.

O Domingos disse que provavelmente nem vão renovar o empréstimo obrigacionista corrente.

A serio? O gajo só manda areia nos olhos dos Benfiquistas com explicações técnicas duvidosas mas o principal fica sem resposta, ao seja com records de receitas mais um record de vendas extraordinárias como è possivel chegar com estes resultados que são muitos longe de ser tão bom como alguns pensem?
E o gajo tem a lagartos de dizer que o Benfica podia ter ido ao mercado

[REDAGUIA]

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Enquanto não se resolver, as contas serão sempre continhas...

Muito mau...

31 000 000 Euros 😳😳😳


Chamem a policia 👮🏻