Luís Filipe Vieira (Presidente)

[werty10]

Para os entendidos em leis:

O que o porto fez com os mails pode ser comparada a irmos á caixa de correio e estarem lá a cartas que eram para o nosso vizinho... naturalmente vamos lê-las.
Até aqui tudo bem, é o que o porto diz que aconteceu.

Agora se formos para a janela lê-las aos berros para todos os vizinhos do prédio...deve estar a violar alguma lei, certo?

Se abrires e leres uma carta destinada a um terceiro já não está tudo bem. Há uma violação de correspondência.

E se as cartas já estiverem abertas? que é basicamente o que acontece com os mails...

Se acederes a uma caixa de correio eletrónico de um terceiro sem autorização praticas um crime.

Se leres e difundires correspondência privada praticas outros.

[man2sagrado]

Para os entendidos em leis:

O que o porto fez com os mails pode ser comparada a irmos á caixa de correio e estarem lá a cartas que eram para o nosso vizinho... naturalmente vamos lê-las.
Até aqui tudo bem, é o que o porto diz que aconteceu.

Agora se formos para a janela lê-las aos berros para todos os vizinhos do prédio...deve estar a violar alguma lei, certo?

A única coisa de errado aí é porto em vez de porco

[Transformer]

Olha, querem-me convencer que o Porto anda a cometer crimes?

Suas malucas.



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[Carminati]

Para os entendidos em leis:

O que o porto fez com os mails pode ser comparada a irmos á caixa de correio e estarem lá a cartas que eram para o nosso vizinho... naturalmente vamos lê-las.
Até aqui tudo bem, é o que o porto diz que aconteceu.

Agora se formos para a janela lê-las aos berros para todos os vizinhos do prédio...deve estar a violar alguma lei, certo?

Se abrires e leres uma carta destinada a um terceiro já não está tudo bem. Há uma violação de correspondência.

E se as cartas já estiverem abertas? que é basicamente o que acontece com os mails...

Se acederes a uma caixa de correio eletrónico de um terceiro sem autorização praticas um crime.

Se leres e difundires correspondência privada praticas outros.

Então há pelo menos um crime de divulgação de correspondência privada, agora sendo de mails deve ser caso inédito e  não há jurisprudência sobre isso.

Se nos mexermos bem, eles podem-se tramar tanto a nivel individual como em termos de organização já que o programa passa no canal do clube.

A pena para um crime desses deve ser bem leve, devemos é procurar a via da indeminização por danos causados...aí sim pode lhes vir a doer...

[HB]

Para os entendidos em leis:

O que o porto fez com os mails pode ser comparada a irmos á caixa de correio e estarem lá a cartas que eram para o nosso vizinho... naturalmente vamos lê-las.
Até aqui tudo bem, é o que o porto diz que aconteceu.

Agora se formos para a janela lê-las aos berros para todos os vizinhos do prédio...deve estar a violar alguma lei, certo?

Se abrires e leres uma carta destinada a um terceiro já não está tudo bem. Há uma violação de correspondência.

E se as cartas já estiverem abertas? que é basicamente o que acontece com os mails...

Se acederes a uma caixa de correio eletrónico de um terceiro sem autorização praticas um crime.

Se leres e difundires correspondência privada praticas outros.

Então há pelo menos um crime de divulgação de correspondência privada, agora sendo de mails deve ser caso inédito e  não há jurisprudência sobre isso.

Se nos mexermos bem, eles podem-se tramar tanto a nivel individual como em termos de organização já que o programa passa no canal do clube.

A pena para um crime desses deve ser bem leve, devemos é procurar a via da indeminização por danos causados...aí sim pode lhes vir a doer...

Mas entretanto o nome do Benfica vai ficando manchado pela suspeição.

[iloy]

ACORDO ENTRE BENFICA E ATLÉTICO MADRID POR JIMÉNEZ E GAITÁN

Foram revelados na internet os contornos das transferências entre o Benfica e o Atlético Madrid sobre os passes do mexicano Raúl Jiménez e do argentino Nico Gaitán.

Quando o Benfica comprou os restantes 50 por cento dos direitos económicos de Jiménez, que estavam avaliados em 12 milhões de euros, esse valor foi descontado da venda de Gaitán (25 milhões), que tinha sido transferido meses antes para os colchoneros.

O Atlético Madrid ficou assim a dever 13 milhões de euros pelo passe do argentino.

Foi também revelado que Jiménez recebe 1.5 milhões de euros limpos por temporada, com o empresário a receber 10 por cento desse valor.


http://www.abola.pt/Clubes/Noticias/Ver/707769/40/





Negociador implacável! 

Ahahahhahahh


Rio para não chorar.

O que tem de especial? É como tudo o resto na informação roubada ao Benfica: zero! Fazem alarido e o conteúdo é zero!
Tem 25 a receber e 12 a pagar, esses 12 abatem. É mais uma não-notícia.
Outra questão é o valor dado pelo Jimenez, que é um escândalo. Mas isso sabe-se há séculos. O que é noticiado agora é, como tudo o que vem desta história dos mails, uma mão cheia de nada.

Temos de contrapor essa informação publicada no jornal, corresponde ao referido em sede de R&C.

Mas isso é do conhecimento público, foi comunicado à CMVM e tudo: Jimenez custou 10+12, Gaitan foi vendido por 25.
Desculpa, e não leves a mal, mas este tipo de reacção é igual à dos dragartos: apresentam-lhes banalidades, mas o ódio é tanto que vêem ali algo supostamente grave.
Aqui é o mesmo: a revolta pelos actos de gestão danosa da direcção é tal que se apresentam banalidades e o pessoal vê ali um escândalo.
Eu partilho essa revolta, atenção. Mas o que se tem visto de relevante nestes leaks é zero. Para minha tristeza, que gostaria de perceber as negociatas, mas não para meu espanto.

Desculpa, mas é totalmente descabido, estou aqui a responder e a debater de forma série e vens com a informação que recolhes de lixo que por opção não assisto e evito a todo custo receber informação. Não sei o que comentam, nem quer saber e considero redutor para ti mesmo, trazeres o que esses tipos falam para a discussão no fórum benfiquista.

Do meu léxico fazem parte palavras como alegadamente, indício etc, por não conhecer de todo, ou apenas em parte.

Sou daqueles que "perde" tempo a ler os R&C publicados do principio ao fim e a reunir em privado para os debater, bem como a documentação enviada à CMVM e vens comparar-me ao lixo que preferes ouvir e assistir.

Por mim encerro qualquer debate contigo, poderia neste momento ocupar o meu tempo que não a responder-te, apenas pelo respeito o faço. Boa noite.

O R&C apenas transmite informação contabilística da nossa SAD.

Digamos que o resultado da operação Gaitán/Jimenez entre os mesmos intervenientes SLB/Atletico é 13M quer o Benfica receba 25M e pague 12, quer o Benfica receba 13M e nada pague ao Atlético.

Como contabilisticamente apenas sabemos quanto temos que pagar e a quem , e quanto temos a receber de quem podes pensar que o Benfica negociou pagar 12M do Jimenez na íntegra em 15 Abril de 2018 e depois negociou receber os 25M do gaitan na íntegra em junho de 2018, para re negociar com o atlético, de modo a não pagar nada em abril e apenas receber 13M em junho.

Há uns meses houve um user que adiantou a informação publicada no jornal, dizendo que apenas recebemos 12M pelo Gaitan, tendo havido uma operação financeira de acordo com o AT por forma a inflacionar o valor dos Activos, de forma a haver balanços num e noutro clube. Falei disso a meu pai, visto ser a sua área, que me aferiu ser perfeitamente possível do ponto de vista financeiro, tu próprio o confirmas creio pelo que mencionas.

Na altura eu e outro user respondemos o que consultámos em R&C sobre a alienação dos direitos económicos de Gaitan e a aquisição de Raúl.

Eu por principio escuso-me a ler documentos do foro privado, ainda que publicados, mas que carecem não somente do conhecimento dos autores e partes envolvidas, mas contra a sua manifesta vontade e autorização para tal acto praticado.

Sim, porque o valor do activo que é comprado é amortizado e o valor do activo que é vendido é registado na íntegra.

Sim isso eu entendi de imediato, uma operação de cosmética inflacionando os valores; só alguém muito distraído avalia o mexicano naqueles números, quando a qualidade está muito aquém. Os adeptos do Atlético de Madrid, também dirão o mesmo de Gaitan seguramente, ainda assim bem superior ao Raúl.

Imagina que a troca é simplesmente Gaitan por Jimenez, sem valores envolvidos. Era um «rombo» no nosso activo. Aquilo que atiram à cara quando dizem «tens de ponderar o passivo com o activo».

Assim registas contabilisticamente o Rafa por 16 e o Jimenez por 22, e aumentas o teu activo.

Se isso corresponde à realidade? Não sabemos.

Isso e os 15M por miúdos sem provas dadas ou garantias para quem os adquire. Temos conhecimento da operação de factoring sobre a venda de Bernardo, poderemos conjecturar sobre outras.

Eu palavra de honra.

Isto da revolta com base em teorias de conspiração, não acrescenta nadinha.

O factoring, se alguma coisa, confere credibilidade ao negócio. O factor (banco) confia no devedor ao ponto de adiantar a verba devida ao credor.

Em qualquer contrato de factoring, o factor reserva o direito de recusar créditos, assim os ache duvidosos.

Tem calma, se não gostas passa à frente, mas o teu querido Vieira continua no poleiro, eu apenas faço parte da minoria que não vota, nunca votou, nem votará nele!

Desde quando conjecturar é sinónimo de conspirar?

Que teorias da conspiração expus?

Falei alguma situação que não corresponde à verdade? Tens conhecimento de todos os negócios realizados ao pormenor que possas refutar o que seja? A operação de factoring foi esclarecida pela BSAD, pelo Vieira ou pelo DSO na venda de Bernardo ou porque a mesma foi necessária?

Eu não tenho "querido Vieira" nenhum.

Especialmente até saber o que aí vem.

Não me deixo é tomar pela emoção na análise global.

Não é por não concordar com umas coisas, que deixo de ser isento na análise de outras.

E é claro que conspiras. Continuas a fazê-lo na matéria em apreço: desde quando é que há algo a esclarecer sobre uma operação de factoring?

Cedência de créditos é uma operação de financiamento para apoio à tesouraria perfeitamente normal.

É tão transparente como o confirming, como um cartão de crédito, ou como uma conta-corrente.

Mas estás à vontade para continuar a sugerir que é algo obscuro. A malta lá do tasco também acha, e eu não sou o dono da razão.

Nunca disse que o factoring era obscuro essa dedução é tua, mas é inegável que foi uma operação omitida na venda de Bernardo e exposta na internet por terceiros.

Sim carecia de esclarecimento pela venda de Bernardo, para mim enquanto sócio, para ti é óbvio e não nos deve qualquer informação verdadeira, muito menos esclarecimentos.

Sobre Bernardo, começou por ser apenas emprestado, omitiu a clausula de compra nesse contrato e num clube que não tem necessidade de vender, também não terá de fazer antecipação de créditos.

O tasco que frequentas não me agrada, apesar de oferta ser grande e aparentemente vantajosa, quando sequer sou frequentador de tascos, excepto que consideres o fórum como tal, mas vindo das tuas extrapoladas deduções, não me surpreenderia.

Incrivel a cegueira de alguns Benfiquistas!!
Venha la os emails para continuar a vermos a tal transparência que sempre defendeu este gajo.

Isto não é cegueira, quando se dirige a outros benfiquistas como se fossem inimigos, está para além de uma simples discórdia de opinião, quando profere acusações e distorce tudo o que é mencionado.

Importa é defender Vieira.

O Barcelona deu 3 ao RM em Madrid, tenho estado a assitir, terminou agora.

Para mim tentar defender a evidência è cegueira e sem faltar respeito a outro benfiquista.

[andoaleme]

ACORDO ENTRE BENFICA E ATLÉTICO MADRID POR JIMÉNEZ E GAITÁN

Foram revelados na internet os contornos das transferências entre o Benfica e o Atlético Madrid sobre os passes do mexicano Raúl Jiménez e do argentino Nico Gaitán.

Quando o Benfica comprou os restantes 50 por cento dos direitos económicos de Jiménez, que estavam avaliados em 12 milhões de euros, esse valor foi descontado da venda de Gaitán (25 milhões), que tinha sido transferido meses antes para os colchoneros.

O Atlético Madrid ficou assim a dever 13 milhões de euros pelo passe do argentino.

Foi também revelado que Jiménez recebe 1.5 milhões de euros limpos por temporada, com o empresário a receber 10 por cento desse valor.


http://www.abola.pt/Clubes/Noticias/Ver/707769/40/





Negociador implacável! 

Ahahahhahahh


Rio para não chorar.

O que tem de especial? É como tudo o resto na informação roubada ao Benfica: zero! Fazem alarido e o conteúdo é zero!
Tem 25 a receber e 12 a pagar, esses 12 abatem. É mais uma não-notícia.
Outra questão é o valor dado pelo Jimenez, que é um escândalo. Mas isso sabe-se há séculos. O que é noticiado agora é, como tudo o que vem desta história dos mails, uma mão cheia de nada.

Temos de contrapor essa informação publicada no jornal, corresponde ao referido em sede de R&C.

Mas isso é do conhecimento público, foi comunicado à CMVM e tudo: Jimenez custou 10+12, Gaitan foi vendido por 25.
Desculpa, e não leves a mal, mas este tipo de reacção é igual à dos dragartos: apresentam-lhes banalidades, mas o ódio é tanto que vêem ali algo supostamente grave.
Aqui é o mesmo: a revolta pelos actos de gestão danosa da direcção é tal que se apresentam banalidades e o pessoal vê ali um escândalo.
Eu partilho essa revolta, atenção. Mas o que se tem visto de relevante nestes leaks é zero. Para minha tristeza, que gostaria de perceber as negociatas, mas não para meu espanto.

Desculpa, mas é totalmente descabido, estou aqui a responder e a debater de forma série e vens com a informação que recolhes de lixo que por opção não assisto e evito a todo custo receber informação. Não sei o que comentam, nem quer saber e considero redutor para ti mesmo, trazeres o que esses tipos falam para a discussão no fórum benfiquista.

Do meu léxico fazem parte palavras como alegadamente, indício etc, por não conhecer de todo, ou apenas em parte.

Sou daqueles que "perde" tempo a ler os R&C publicados do principio ao fim e a reunir em privado para os debater, bem como a documentação enviada à CMVM e vens comparar-me ao lixo que preferes ouvir e assistir.

Por mim encerro qualquer debate contigo, poderia neste momento ocupar o meu tempo que não a responder-te, apenas pelo respeito o faço. Boa noite.

O R&C apenas transmite informação contabilística da nossa SAD.

Digamos que o resultado da operação Gaitán/Jimenez entre os mesmos intervenientes SLB/Atletico é 13M quer o Benfica receba 25M e pague 12, quer o Benfica receba 13M e nada pague ao Atlético.

Como contabilisticamente apenas sabemos quanto temos que pagar e a quem , e quanto temos a receber de quem podes pensar que o Benfica negociou pagar 12M do Jimenez na íntegra em 15 Abril de 2018 e depois negociou receber os 25M do gaitan na íntegra em junho de 2018, para re negociar com o atlético, de modo a não pagar nada em abril e apenas receber 13M em junho.

Há uns meses houve um user que adiantou a informação publicada no jornal, dizendo que apenas recebemos 12M pelo Gaitan, tendo havido uma operação financeira de acordo com o AT por forma a inflacionar o valor dos Activos, de forma a haver balanços num e noutro clube. Falei disso a meu pai, visto ser a sua área, que me aferiu ser perfeitamente possível do ponto de vista financeiro, tu próprio o confirmas creio pelo que mencionas.

Na altura eu e outro user respondemos o que consultámos em R&C sobre a alienação dos direitos económicos de Gaitan e a aquisição de Raúl.

Eu por principio escuso-me a ler documentos do foro privado, ainda que publicados, mas que carecem não somente do conhecimento dos autores e partes envolvidas, mas contra a sua manifesta vontade e autorização para tal acto praticado.

Sim, porque o valor do activo que é comprado é amortizado e o valor do activo que é vendido é registado na íntegra.

Sim isso eu entendi de imediato, uma operação de cosmética inflacionando os valores; só alguém muito distraído avalia o mexicano naqueles números, quando a qualidade está muito aquém. Os adeptos do Atlético de Madrid, também dirão o mesmo de Gaitan seguramente, ainda assim bem superior ao Raúl.

Imagina que a troca é simplesmente Gaitan por Jimenez, sem valores envolvidos. Era um «rombo» no nosso activo. Aquilo que atiram à cara quando dizem «tens de ponderar o passivo com o activo».

Assim registas contabilisticamente o Rafa por 16 e o Jimenez por 22, e aumentas o teu activo.

Se isso corresponde à realidade? Não sabemos.

Isso e os 15M por miúdos sem provas dadas ou garantias para quem os adquire. Temos conhecimento da operação de factoring sobre a venda de Bernardo, poderemos conjecturar sobre outras.

Eu palavra de honra.

Isto da revolta com base em teorias de conspiração, não acrescenta nadinha.

O factoring, se alguma coisa, confere credibilidade ao negócio. O factor (banco) confia no devedor ao ponto de adiantar a verba devida ao credor.

Em qualquer contrato de factoring, o factor reserva o direito de recusar créditos, assim os ache duvidosos.

Tem calma, se não gostas passa à frente, mas o teu querido Vieira continua no poleiro, eu apenas faço parte da minoria que não vota, nunca votou, nem votará nele!

Desde quando conjecturar é sinónimo de conspirar?

Que teorias da conspiração expus?

Falei alguma situação que não corresponde à verdade? Tens conhecimento de todos os negócios realizados ao pormenor que possas refutar o que seja? A operação de factoring foi esclarecida pela BSAD, pelo Vieira ou pelo DSO na venda de Bernardo ou porque a mesma foi necessária?

Eu não tenho "querido Vieira" nenhum.

Especialmente até saber o que aí vem.

Não me deixo é tomar pela emoção na análise global.

Não é por não concordar com umas coisas, que deixo de ser isento na análise de outras.

E é claro que conspiras. Continuas a fazê-lo na matéria em apreço: desde quando é que há algo a esclarecer sobre uma operação de factoring?

Cedência de créditos é uma operação de financiamento para apoio à tesouraria perfeitamente normal.

É tão transparente como o confirming, como um cartão de crédito, ou como uma conta-corrente.

Mas estás à vontade para continuar a sugerir que é algo obscuro. A malta lá do tasco também acha, e eu não sou o dono da razão.

Nunca disse que o factoring era obscuro essa dedução é tua, mas é inegável que foi uma operação omitida na venda de Bernardo e exposta na internet por terceiros.

Sim carecia de esclarecimento pela venda de Bernardo, para mim enquanto sócio, para ti é óbvio e não nos deve qualquer informação verdadeira, muito menos esclarecimentos.

Sobre Bernardo, começou por ser apenas emprestado, omitiu a clausula de compra nesse contrato e num clube que não tem necessidade de vender, também não terá de fazer antecipação de créditos.

O tasco que frequentas não me agrada, apesar de oferta ser grande e aparentemente vantajosa, quando sequer sou frequentador de tascos, excepto que consideres o fórum como tal, mas vindo das tuas extrapoladas deduções, não me surpreenderia.

Factoring omitido na venda?

Mas tu sabes do que estás a falar?

O factoring tem de constar (e consta) dos relatórios de contas.

O factoring é financiamento de apoio à tesouraria, e seria o cúmulo da entropia ter de comunicar aos sócios do clube todas as movimentações deste género.

Isto é gestão corrente homem! É o dia a dia de uma empresa.

Qualquer fatura pode ir ao factor. Foi a do Bernardo, podia ter ido (e foram) outras quaisquer.

Onde é que isto é falta de "verdade" ou falta de transparência?

Dispenso lições da tua parte, já que nem simples português sabes ler, quando nem estou a fazer uso de termos técnicos, excepto a referência ao Factoring.

Nunca disse que o factoring foi omitido na venda realizada entre as partes, mas sim omitida aos sócios essa informação da necessidade de realização dessa operação na venda de Bernardo

Quando a direcção tinha conhecimento do quanto era querido por nós adeptos o jogador Bernardo e ansiávamos por vê-lo na equipa A, sendo aliás uma das promessas do Sr. Vieira sobre a formação do clube, logo a estrela que mais brilhava foi "emprestado" com tudo o que se conhece desse caso.

Logo resumo que para ti é normal o Bernardo ter sido "emprestado" com umas "cláusulas", passados 5 dias ser criada uma empresa em Londres, sendo essa a empresa a receber a 1ª prestação de mais de 5M€ e afinal o jogador foi vendido! A venda foi registada em R&C, a operação que a envolveu, não, dividindo-se aqui opiniões de que se considerarmos como uma operação meramente comercial de cedência de créditos não carece de registo em relatório, outros como não pensam desta forma porque é quase sempre com risco para a empresa aderente, nesse caso tem sempre de ser registado no Passivo, como outras operações da mesma natureza já o tinham sido.

Esta situação deu-se após as várias vendas de 2014, e do estoiro do BES nesse Verão.

Vou terminar de almoçar, tenho mais afazeres e esta situação já não é de agora, cada um analise e dê-lhe a explicação que entender, eu tenho a minha e dela não abdico, respeito quem não partilha da mesma e o tenha de igual modo para comigo.

[mi mi miccoli]

Um clube bem gerido já teria resolvido muitos dos erros próprios cometidos na preparação desportiva desta época, mas o que se vê é   dirigentes completamente desorientados sem assumirem os erros e sem resolver os inúmeros problemas no futebol profissional. Claramente estão todos na expectativa de ver o que acontece a 3 janeiro contra os lagartos e se tiver mesmo de ser então  tomam medidas. Ora isto não me parece o acertado, têm de tomar decisões por erros que estão á vista de todos e não em função do próximo jogo, nomeadamente a nível de reformulação do plantel agora enquanto há tempo e a nível de treinador que não tem tudo aquilo que um clube como o Benfica necessita.

[werty10]

 O factoring não faz parte do negócio da compra e venda de um jogador.

Acontece com o negócio já concluído, como forma de antecipar o crédito que resulta da venda.

Normalmente os pagamentos são faseados e o factoring permite o acesso imediato e total à verba.

Que depois é liquidada faseadamente, com o dinheiro devido pelo clube comprador.

[andoaleme]

O factoring não faz parte do negócio da compra e venda de um jogador.

Acontece com o negócio já concluído, como forma de antecipar o crédito que resulta da venda.

Normalmente os pagamentos são faseados e o factoring permite o acesso imediato e total à verba.

Que depois é liquidada faseadamente, com o dinheiro devido pelo clube comprador.

No caso do Bernardo terás conhecimento a quem o clube comprador, o Mónaco, liquidou faseadamente o valor acordado com o clube vendedor, o Benfica.

[anselmoslb]

 Estes factoring à empresa do Jorge Mendes está a custar-nos dependência agora e no futuro, e isso nunca pode ser considerado como uma mera operação financeira a ser constada no R&C.

É como aquela ideia utópica de querer antecipar as receitas da NOS para tapar o buraco do passivo todo de uma vez, colocando o Benfica numa posição em que fica apenas com as receitas de bilheteira  marketing a sustentar os orçamentos das epocas desportivas nos próximos anos.

Gestão danosa.

[andoaleme]

ACORDO ENTRE BENFICA E ATLÉTICO MADRID POR JIMÉNEZ E GAITÁN

Foram revelados na internet os contornos das transferências entre o Benfica e o Atlético Madrid sobre os passes do mexicano Raúl Jiménez e do argentino Nico Gaitán.

Quando o Benfica comprou os restantes 50 por cento dos direitos económicos de Jiménez, que estavam avaliados em 12 milhões de euros, esse valor foi descontado da venda de Gaitán (25 milhões), que tinha sido transferido meses antes para os colchoneros.

O Atlético Madrid ficou assim a dever 13 milhões de euros pelo passe do argentino.

Foi também revelado que Jiménez recebe 1.5 milhões de euros limpos por temporada, com o empresário a receber 10 por cento desse valor.


http://www.abola.pt/Clubes/Noticias/Ver/707769/40/





Negociador implacável! 

Ahahahhahahh


Rio para não chorar.

O que tem de especial? É como tudo o resto na informação roubada ao Benfica: zero! Fazem alarido e o conteúdo é zero!
Tem 25 a receber e 12 a pagar, esses 12 abatem. É mais uma não-notícia.
Outra questão é o valor dado pelo Jimenez, que é um escândalo. Mas isso sabe-se há séculos. O que é noticiado agora é, como tudo o que vem desta história dos mails, uma mão cheia de nada.

Temos de contrapor essa informação publicada no jornal, corresponde ao referido em sede de R&C.

Mas isso é do conhecimento público, foi comunicado à CMVM e tudo: Jimenez custou 10+12, Gaitan foi vendido por 25.
Desculpa, e não leves a mal, mas este tipo de reacção é igual à dos dragartos: apresentam-lhes banalidades, mas o ódio é tanto que vêem ali algo supostamente grave.
Aqui é o mesmo: a revolta pelos actos de gestão danosa da direcção é tal que se apresentam banalidades e o pessoal vê ali um escândalo.
Eu partilho essa revolta, atenção. Mas o que se tem visto de relevante nestes leaks é zero. Para minha tristeza, que gostaria de perceber as negociatas, mas não para meu espanto.

Desculpa, mas é totalmente descabido, estou aqui a responder e a debater de forma série e vens com a informação que recolhes de lixo que por opção não assisto e evito a todo custo receber informação. Não sei o que comentam, nem quer saber e considero redutor para ti mesmo, trazeres o que esses tipos falam para a discussão no fórum benfiquista.

Do meu léxico fazem parte palavras como alegadamente, indício etc, por não conhecer de todo, ou apenas em parte.

Sou daqueles que "perde" tempo a ler os R&C publicados do principio ao fim e a reunir em privado para os debater, bem como a documentação enviada à CMVM e vens comparar-me ao lixo que preferes ouvir e assistir.

Por mim encerro qualquer debate contigo, poderia neste momento ocupar o meu tempo que não a responder-te, apenas pelo respeito o faço. Boa noite.

O R&C apenas transmite informação contabilística da nossa SAD.

Digamos que o resultado da operação Gaitán/Jimenez entre os mesmos intervenientes SLB/Atletico é 13M quer o Benfica receba 25M e pague 12, quer o Benfica receba 13M e nada pague ao Atlético.

Como contabilisticamente apenas sabemos quanto temos que pagar e a quem , e quanto temos a receber de quem podes pensar que o Benfica negociou pagar 12M do Jimenez na íntegra em 15 Abril de 2018 e depois negociou receber os 25M do gaitan na íntegra em junho de 2018, para re negociar com o atlético, de modo a não pagar nada em abril e apenas receber 13M em junho.

Há uns meses houve um user que adiantou a informação publicada no jornal, dizendo que apenas recebemos 12M pelo Gaitan, tendo havido uma operação financeira de acordo com o AT por forma a inflacionar o valor dos Activos, de forma a haver balanços num e noutro clube. Falei disso a meu pai, visto ser a sua área, que me aferiu ser perfeitamente possível do ponto de vista financeiro, tu próprio o confirmas creio pelo que mencionas.

Na altura eu e outro user respondemos o que consultámos em R&C sobre a alienação dos direitos económicos de Gaitan e a aquisição de Raúl.

Eu por principio escuso-me a ler documentos do foro privado, ainda que publicados, mas que carecem não somente do conhecimento dos autores e partes envolvidas, mas contra a sua manifesta vontade e autorização para tal acto praticado.

Sim, porque o valor do activo que é comprado é amortizado e o valor do activo que é vendido é registado na íntegra.

Sim isso eu entendi de imediato, uma operação de cosmética inflacionando os valores; só alguém muito distraído avalia o mexicano naqueles números, quando a qualidade está muito aquém. Os adeptos do Atlético de Madrid, também dirão o mesmo de Gaitan seguramente, ainda assim bem superior ao Raúl.

Imagina que a troca é simplesmente Gaitan por Jimenez, sem valores envolvidos. Era um «rombo» no nosso activo. Aquilo que atiram à cara quando dizem «tens de ponderar o passivo com o activo».

Assim registas contabilisticamente o Rafa por 16 e o Jimenez por 22, e aumentas o teu activo.

Se isso corresponde à realidade? Não sabemos.

Isso e os 15M por miúdos sem provas dadas ou garantias para quem os adquire. Temos conhecimento da operação de factoring sobre a venda de Bernardo, poderemos conjecturar sobre outras.

Eu palavra de honra.

Isto da revolta com base em teorias de conspiração, não acrescenta nadinha.

O factoring, se alguma coisa, confere credibilidade ao negócio. O factor (banco) confia no devedor ao ponto de adiantar a verba devida ao credor.

Em qualquer contrato de factoring, o factor reserva o direito de recusar créditos, assim os ache duvidosos.

Tem calma, se não gostas passa à frente, mas o teu querido Vieira continua no poleiro, eu apenas faço parte da minoria que não vota, nunca votou, nem votará nele!

Desde quando conjecturar é sinónimo de conspirar?

Que teorias da conspiração expus?

Falei alguma situação que não corresponde à verdade? Tens conhecimento de todos os negócios realizados ao pormenor que possas refutar o que seja? A operação de factoring foi esclarecida pela BSAD, pelo Vieira ou pelo DSO na venda de Bernardo ou porque a mesma foi necessária?

Eu não tenho "querido Vieira" nenhum.

Especialmente até saber o que aí vem.

Não me deixo é tomar pela emoção na análise global.

Não é por não concordar com umas coisas, que deixo de ser isento na análise de outras.

E é claro que conspiras. Continuas a fazê-lo na matéria em apreço: desde quando é que há algo a esclarecer sobre uma operação de factoring?

Cedência de créditos é uma operação de financiamento para apoio à tesouraria perfeitamente normal.

É tão transparente como o confirming, como um cartão de crédito, ou como uma conta-corrente.

Mas estás à vontade para continuar a sugerir que é algo obscuro. A malta lá do tasco também acha, e eu não sou o dono da razão.

Nunca disse que o factoring era obscuro essa dedução é tua, mas é inegável que foi uma operação omitida na venda de Bernardo e exposta na internet por terceiros.

Sim carecia de esclarecimento pela venda de Bernardo, para mim enquanto sócio, para ti é óbvio e não nos deve qualquer informação verdadeira, muito menos esclarecimentos.

Sobre Bernardo, começou por ser apenas emprestado, omitiu a clausula de compra nesse contrato e num clube que não tem necessidade de vender, também não terá de fazer antecipação de créditos.

O tasco que frequentas não me agrada, apesar de oferta ser grande e aparentemente vantajosa, quando sequer sou frequentador de tascos, excepto que consideres o fórum como tal, mas vindo das tuas extrapoladas deduções, não me surpreenderia.

Factoring omitido na venda?

Mas tu sabes do que estás a falar?

O factoring tem de constar (e consta) dos relatórios de contas.

O factoring é financiamento de apoio à tesouraria, e seria o cúmulo da entropia ter de comunicar aos sócios do clube todas as movimentações deste género.

Isto é gestão corrente homem! É o dia a dia de uma empresa.

Qualquer fatura pode ir ao factor. Foi a do Bernardo, podia ter ido (e foram) outras quaisquer.

Onde é que isto é falta de "verdade" ou falta de transparência?

Dispenso lições da tua parte, já que nem simples português sabes ler, quando nem estou a fazer uso de termos técnicos, excepto a referência ao Factoring.

Nunca disse que o factoring foi omitido na venda realizada entre as partes, mas sim omitida aos sócios essa informação da necessidade de realização dessa operação na venda de Bernardo

Quando a direcção tinha conhecimento do quanto era querido por nós adeptos o jogador Bernardo e ansiávamos por vê-lo na equipa A, sendo aliás uma das promessas do Sr. Vieira sobre a formação do clube, logo a estrela que mais brilhava foi "emprestado" com tudo o que se conhece desse caso.

Logo resumo que para ti é normal o Bernardo ter sido "emprestado" com umas "cláusulas", passados 5 dias ser criada uma empresa em Londres, sendo essa a empresa a receber a 1ª prestação de mais de 5M€ e afinal o jogador foi vendido! A venda foi registada em R&C, a operação que a envolveu, não, dividindo-se aqui opiniões de que se considerarmos como uma operação meramente comercial de cedência de créditos não carece de registo em relatório, outros como não pensam desta forma porque é quase sempre com risco para a empresa aderente, nesse caso tem sempre de ser registado no Passivo, como outras operações da mesma natureza já o tinham sido.

Esta situação deu-se após as várias vendas de 2014, e do estoiro do BES nesse Verão.

Vou terminar de almoçar, tenho mais afazeres e esta situação já não é de agora, cada um analise e dê-lhe a explicação que entender, eu tenho a minha e dela não abdico, respeito quem não partilha da mesma e o tenha de igual modo para comigo.

Eu não sei ler português, e se aquilo que aqui descreves não é uma confusão sem pés nem cabeça, de facto também não percebo nada desta temática.

Uma coisa é certa, um de nós não sabe do que fala.

Se é assim uma confusão tão grande, nem sem como tens respondido e tirado conclusões distorcendo conjectura, para conspiração.

E sim para mim a venda de Bernardo foi defraudar os sócios, quando afirmou tratar-se de 1 empréstimo, foi culpa do ex-treinador, terá sido ele a assinar esses contratos.

Ainda que seja prática comercial recorrente em várias empresas, esta deu-se após um ano de 2014 que iniciou com a venda de Matic, continuou em grande pelo Verão e culminou com a venda do "emprestado" Bernardo, tudo isto num clube que respira saúde financeira apregoada por Vieira e DSO, mas que necessitou de fazer uma antecipação de crédito e não a reflectiu em R&C.

Estando para mim em causa do ponto vista da ética moral e dever de informação aos sócios, que mentiu descaradamente sobre a transacção de Bernardo e a necessidade de antecipar receitas quando tanto vendeu no ano de 2014(sei bem que ninguém é pago a pronto, mas de forma faseada, mas para isso já entrava o dinheiro de vendas anteriores), onde era premente haver liquidez ou não teria realizado antecipação de crédito.

[anselmoslb]

Estes factoring à empresa do Jorge Mendes está a custar-nos dependência agora e no futuro, e isso nunca pode ser considerado como uma mera operação financeira a ser constada no R&C.

É como aquela ideia utópica de querer antecipar as receitas da NOS para tapar o buraco do passivo todo de uma vez, colocando o Benfica numa posição em que fica apenas com as receitas de bilheteira  marketing a sustentar os orçamentos das epocas desportivas nos próximos anos.

Gestão danosa.

O factoring "custa-nos" a mesma dependência que qualquer outro financiamento. É passivo financeiro igual a qualquer outro.

No entanto, sou contra a antecipação de receitas, excepto no âmbito de uma operação bem estruturada e justificada.

Mas não é na nossa SAD que se usa e abusa do factoring e de antecipação de receitas para compensar buracos orçamentais. É nas outras.

Basta consultar os RCs.

Gestão danosa!
(só para adornar o comentário)

Tudo certo, mas a dependência "extra" a que eu me refiro é a dependência desportiva.

Todos sabemos como o Jorge Mendes promove os seus jogadores e como surgem as tais cláusulas nos contratos de determinados jogadores, e que a permanência desses mesmos jogadores depende da sua boa vontade.

Isto para um Rio Ave não faz muita mossa, mas para um clube que luta por títulos é pessimo.

[werty10]

O factoring não faz parte do negócio da compra e venda de um jogador.

Acontece com o negócio já concluído, como forma de antecipar o crédito que resulta da venda.

Normalmente os pagamentos são faseados e o factoring permite o acesso imediato e total à verba.

Que depois é liquidada faseadamente, com o dinheiro devido pelo clube comprador.

No caso do Bernardo terás conhecimento a quem o clube comprador, o Mónaco, liquidou faseadamente o valor acordado com o clube vendedor, o Benfica.

Não faço ideia. Estava a falar em termos genericos.

[Red Eyes]

Foi tentando baixar o nível da equipa de ano para ano a ver até onde é que podia ir. Este ano foi longe de mais e estão aí os resultados. É lidar.

baixou o nivel da équipa porque as finanças do clube sao um desastre, so os ainda acréditam que ele fez isso cmo estratégia para baixar significamente o passivo. ja vimos o que deu o ano passado. este gajo è um grande mentiroso e espero que vamos rapidamente descobrir o que esta escondido atras de toda esta incompetencia.

Não vais não! Nem tu, nem ninguém! Porque graças à Internet, as pessoas só fazem actos virtuais! Já li milhares, MILHARES, de posts de indignação, vergonha alheia, etc, Milhões de Likes, e mais o raio que o parta, e.....?
E NADA! NADA, porque é isto que a merda da net faz! Isto caso vez mais é a Realidade Virtual.

Onde está a contestação no Estádio?....................Silêncio
Onde está a manifestação à chegado do LFV............ Ah., pois eu não posso.
Para quando o aperto aos jogadores?..................Os NN ainda nada?Preguiçosos!

Os verdadeiros benfiquistas deste fórum já se tinham unido à porta do estádio, colocado tarjas, lenços brancos, ou seja já tinham feito alguma merda que NÃO SEJA VIRTUAL!

Porra, já chega de bits e bytes, vamos para rua fazer o que dizemos que deve ser feito!

Abrunhosa?