Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 76 anos,
Portugal

lonstrup

Citação de: andoaleme em 05 de Janeiro de 2018, 21:57
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 20:45
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 20:12
Citação de: iloy em 05 de Janeiro de 2018, 19:18
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 19:01
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 18:55
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 18:50
Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?
Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.
jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente
sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva
Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.
Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.
Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.

L@udrup

Citação de: 4x4x2 em 05 de Janeiro de 2018, 22:02
Dia 5 e ainda não há um guarda-redes no Seixal  :estrelas:
Ele está é mortinho por vender  ;D

andoaleme

Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 22:15
Citação de: andoaleme em 05 de Janeiro de 2018, 21:57
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 20:45
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 20:12
Citação de: iloy em 05 de Janeiro de 2018, 19:18
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 19:01
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 18:55
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 18:50
Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?
Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.
jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente
sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva
Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.
Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.
Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.
A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

lonstrup

Citação de: andoaleme em 05 de Janeiro de 2018, 22:29
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 22:15
Citação de: andoaleme em 05 de Janeiro de 2018, 21:57
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 20:45
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 20:12
Citação de: iloy em 05 de Janeiro de 2018, 19:18
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 19:01
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 18:55
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 18:50
Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?
Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.
jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente
sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva
Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.
Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.
Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.
A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.

RAFL

Citação de: Baron_Davis em 05 de Janeiro de 2018, 20:29
18 jogos por disputar e quase 30 jogadores no plantel

Arrumar a casa com critério
ri-me.....estás habituado a ter critério... estás...

andoaleme

Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 22:40
Citação de: andoaleme em 05 de Janeiro de 2018, 22:29
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 22:15
Citação de: andoaleme em 05 de Janeiro de 2018, 21:57
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 20:45
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 20:12
Citação de: iloy em 05 de Janeiro de 2018, 19:18
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 19:01
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 18:55
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 18:50
Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?
Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.
jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente
sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva
Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.
Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.
Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.
A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.
Agora entendo a tua análise, estando de acordo. Obrigado pelo esclarecimento do acima citado. O0

Eagle 0nE

Citação de: 4x4x2 em 05 de Janeiro de 2018, 22:02
Dia 5 e ainda não há um guarda-redes no Seixal  :estrelas:

No dia 30 de Agosto teremos o redes, um central, um lateral direito, um back up para o Fejsa, um box-to-box de topo e o RV a comandar com alegria e revolta.

É lidar. 10 anos à frente a fazer pré-épocas de merda.

foda-se

Atlas1

Nao peço muito:

Hradecky
Kenedy (Chelsea)
João Novais
Jakub Jantko
Mitrovic

E podes vender:

Grimaldo
Lisandro
Samaris
Pizzi
Salvio
Filipe Augusto
Jimenez

E emprestar:

Chrien
Diogo Gonçalves

Nirvana_87

Citação de: Eagle 0nE em 05 de Janeiro de 2018, 22:48
Citação de: 4x4x2 em 05 de Janeiro de 2018, 22:02
Dia 5 e ainda não há um guarda-redes no Seixal  :estrelas:

No dia 30 de Agosto teremos o redes, um central, um lateral direito, um back up para o Fejsa, um box-to-box de topo e o RV a comandar com alegria e revolta.

É lidar. 10 anos à frente a fazer pré-épocas de merda.

foda-se

Na próxima pré época já não vão poder utilizar o famoso "calma, a pré época corre sempre mal, depois somos campeões".

Kravgnar

Já era altura de despedir o acéfalo que "tweeta" no Benfica.

Faz o Benfica descer ao nível dos outros atrasados mentais e faz do Benfica também responsável pelo aterro sanitário que é o futebol em Portugal.

Com certeza haverá quem goste deste estilo, a mim envergonha-me.

Slbttotosalvio

Citação de: Atlas1 em 05 de Janeiro de 2018, 22:49
Nao peço muito:

Hradecky
Kenedy (Chelsea)
João Novais
Jakub Jantko
Mitrovic

E podes vender:

Grimaldo
Lisandro
Samaris
Pizzi
Salvio
Filipe Augusto
Jimenez

E emprestar:

Chrien
Diogo Gonçalves
Vendes o grimaldo, mas ficas com o eliseu e com o douglas. ta certu

Kampz

6 de Janeiro, o mercado já abriu há 3 dias...

- Gabigol e Douglas continuam cá, sendo que não contam para nada nem são nossos;

- D.Gonçalves devia ser emprestado, neste momento é o 6o extremo;

- F.Augusto não está cá a fazer nada, com a promoção do K.Parks e afirmação crescente do J.Carvalho;

- Lisandro é o 4o central declaradamente, o que não faz sentido, tem que ser vendido (com 1 competição, Lystcov ou Ferro servem para a função);

- Kalaica, P.Pereira, Chrien, Willock ainda por emprestar a comer pó, depois de 6 meses a estagnar.

São 9 jogadores a mais a treinar nos A, algo que já se sabia há uns bons meses...

De resto:

- Pêpê continua encostado pelo Estoril, em vez de ser recolocado (não sei se existem outras situações similares);

- Vlachodimos e Rakip a caminho mas a "pressa" em os formalizar só demonstra que têm tanta confiança na sua relevância para o penta quanto eu.

A minha pergunta é: como é que os nossos dirigentes (do futebol) e respetivas equipas de trabalho ocupam o tempo deles?

Devem passar os dias a ver vídeos potedo no telemóvel e fumar cigarros. Depois nos últimos dias de cada mercado lá aparecem e resolvem um caso ou outro.

É triste mas até os atrasados amadores do outro lado da rua, no meio da anarquia, contratam reforços dignos desse nome.

Mais do que a cheat do dinheiro infinito do tio, a diferença é uma: ambição.

Quando é que foi a última vez que fomos buscar um jogador de caras para uma posição fragilizada no 11?

A nossa falta de ambição nos últimos anos é visível quando o plantel enfraquece de ano para ano e, do 11 atual, o único jogador que, quando foi contratado, era claramente para titular, foi o Salvio (o clube de proveniência ajuda).

CitriC


Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 22:40
Citação de: andoaleme em 05 de Janeiro de 2018, 22:29
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 22:15
Citação de: andoaleme em 05 de Janeiro de 2018, 21:57
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 20:45
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 20:12
Citação de: iloy em 05 de Janeiro de 2018, 19:18
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 19:01
Citação de: lonstrup em 05 de Janeiro de 2018, 18:55
Citação de: diego040675 em 05 de Janeiro de 2018, 18:50
Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?
Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.
jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente
sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva
Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.
Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.
Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.
A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.


1- Não acho que foram com o JJ até ao fim, porque tinham que salvar o coiro. Aliás se fosse para salvar o coiro teriam corrido com ele. Toda a gente estava a favor de mudar de treinador. Eu próprio achava que era um final de ciclo e que os jogadores já não estavam com o JJ. Encontro muito pouca a gente a defender a continudade do JJ, até na direcção a grande maioria , pelo que foi tornado público, estava a favor de uma mudança.

2- Não acho que o deixaram ir simplesmente embora. Afinal de contas o próprio JJ afirmou numa entrevista na SIC que o Benfica tinha-lhe oferecido uma renovação de contrato, exactamente nas mesmas condições.


3- No entanto acho também que a direcção via com bons olhos a chegada de um treinador que pudesse apostar mais nos miúdos e por isso mesmo, embora não o tenham simplesmente deixado ir embora, acabaram por facilitar. Não estavam à espera é que o Sporting tivesse 5M + prémios para o JJ.... Afinal de contas levou muitos segredos do Benfica para o Sporting.......
A verdade é que o Rui Vitória apesar de ter desfrutado de um grande investimento em jogadores, também apostou muito nos miudos da formação.
Já o JJ Vê-se...os miúdos da formação que estão lá ajogar são os que estavam na altura do Marco Silva e Leonardo Jardim, com a excepção de 1 jogador, se não estou em erro (o gelson)

mort3santa

Citação de: Kampz em 06 de Janeiro de 2018, 01:07
6 de Janeiro, o mercado já abriu há 3 dias...

- Gabigol e Douglas continuam cá, sendo que não contam para nada nem são nossos;

- D.Gonçalves devia ser emprestado, neste momento é o 6o extremo;

- F.Augusto não está cá a fazer nada, com a promoção do K.Parks e afirmação crescente do J.Carvalho;

- Lisandro é o 4o central declaradamente, o que não faz sentido, tem que ser vendido (com 1 competição, Lystcov ou Ferro servem para a função);

- Kalaica, P.Pereira, Chrien, Willock ainda por emprestar a comer pó, depois de 6 meses a estagnar.

São 9 jogadores a mais a treinar nos A, algo que já se sabia há uns bons meses...

De resto:

- Pêpê continua encostado pelo Estoril, em vez de ser recolocado (não sei se existem outras situações similares);

- Vlachodimos e Rakip a caminho mas a "pressa" em os formalizar só demonstra que têm tanta confiança na sua relevância para o penta quanto eu.

A minha pergunta é: como é que os nossos dirigentes (do futebol) e respetivas equipas de trabalho ocupam o tempo deles?

Devem passar os dias a ver vídeos potedo no telemóvel e fumar cigarros. Depois nos últimos dias de cada mercado lá aparecem e resolvem um caso ou outro.

É triste mas até os atrasados amadores do outro lado da rua, no meio da anarquia, contratam reforços dignos desse nome.

Mais do que a cheat do dinheiro infinito do tio, a diferença é uma: ambição.

Quando é que foi a última vez que fomos buscar um jogador de caras para uma posição fragilizada no 11?

A nossa falta de ambição nos últimos anos é visível quando o plantel enfraquece de ano para ano e, do 11 atual, o único jogador que, quando foi contratado, era claramente para titular, foi o Salvio (o clube de proveniência ajuda).
Excelente post.

iKatz

Citação de: Kampz em 06 de Janeiro de 2018, 01:07
6 de Janeiro, o mercado já abriu há 3 dias...

- Gabigol e Douglas continuam cá, sendo que não contam para nada nem são nossos;

- D.Gonçalves devia ser emprestado, neste momento é o 6o extremo;

- F.Augusto não está cá a fazer nada, com a promoção do K.Parks e afirmação crescente do J.Carvalho;

- Lisandro é o 4o central declaradamente, o que não faz sentido, tem que ser vendido (com 1 competição, Lystcov ou Ferro servem para a função);

- Kalaica, P.Pereira, Chrien, Willock ainda por emprestar a comer pó, depois de 6 meses a estagnar.

São 9 jogadores a mais a treinar nos A, algo que já se sabia há uns bons meses...

De resto:

- Pêpê continua encostado pelo Estoril, em vez de ser recolocado (não sei se existem outras situações similares);

- Vlachodimos e Rakip a caminho mas a "pressa" em os formalizar só demonstra que têm tanta confiança na sua relevância para o penta quanto eu.

A minha pergunta é: como é que os nossos dirigentes (do futebol) e respetivas equipas de trabalho ocupam o tempo deles?

Devem passar os dias a ver vídeos potedo no telemóvel e fumar cigarros. Depois nos últimos dias de cada mercado lá aparecem e resolvem um caso ou outro.

É triste mas até os atrasados amadores do outro lado da rua, no meio da anarquia, contratam reforços dignos desse nome.

Mais do que a cheat do dinheiro infinito do tio, a diferença é uma: ambição.

Quando é que foi a última vez que fomos buscar um jogador de caras para uma posição fragilizada no 11?

A nossa falta de ambição nos últimos anos é visível quando o plantel enfraquece de ano para ano e, do 11 atual, o único jogador que, quando foi contratado, era claramente para titular, foi o Salvio (o clube de proveniência ajuda).
100% de acordo. E para alem disso tudo temos emprestados que podiam estar perfeitamente no plantel :

Cristante
Andre Horta no Lugar do Felipe Augusto

Depois andamos a recusar propostas de 10-12 M pelo Andre Almeida a pedir mais 3M e isto aquilo, quando gastam essas merdas em Benitez, Arangos, Cesares, Hermes.. e depois para vender os Bernados Silvas por 15M.

Ja mete nojo, este clube é gerido de uma forma completamente demente.