Petição contra a aprovação VMOC's / Novo Banco

Monster

Vou terminar por hoje e dizer 1 coisa. Este caso foi abafado por 3 dias na imprensa .. ninguem quis saber. Não fosse 1 grupo de pessoas teimosas aqui e o assunto tinha morrido, a conta desta petição o assunto e nacional já é falado até pelo CEO do banco. Não fora isto é passava entre os pingos da chuva...
Imaginem se ficássemos calados e naqueles comentários que não serve de nada...

mzKas

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 07 de Maio de 2018, 22:21
Citação de: Glorioso2017 em 07 de Maio de 2018, 22:17
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 07 de Maio de 2018, 21:18
Citação de: Glorioso2017 em 07 de Maio de 2018, 20:29
O gajo do BCP a dizer que o interesse do banco com a história do perdão e salvaguardar os seus interesses.. :o e os nossos quem os salvaguarda??

Se diz isso e isso aconteceu, significa que o futuro do Sporting é medonho. Para um Banco aceitar isto, significa que o devedor está bem pior do que todos imaginamos...diria mesmo, que o sinal é muito mau. Nenhum Banco daria um perdão destes se tivesse activo para "pegar" e um devedor com saúde financeira. Um dia destes, com mais dados, escreverei aqui (sem quebrar sigilo profissional) nem que seja através de uma alegoria a situação financeira do Sporting, pelo menos, a situação que é do conhecimento dos Bancos.

Recusou se a falar no caso em concreto, disse que regulamentos internos foram alterados e esta proibido créditos a clubes. E escudou se na privacidade dos seus clientes para dar mais detalhes. Disse que o objetivo é defender os interesses do banco.. É com perdões que o conseguem?? Ricos gestores..

Tenho um crédito de 100 sobre Y. Faço um acordo com Y para pagamento da dívida. Ao fim de determinado período de tempo, avalio financeiramente Y e vejo que pode estar em risco de insolvência. Ora bolas. Sou um credor comum. Há credores privilegiados. Vou receber zero na insolvência. Y diz que me dá 30 já se perdoar os restantes 70. Mitigação do meu risco. Dá-me os 30 já, sob pena de receber zero.

Basicamente, isto...

zema

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 07 de Maio de 2018, 22:07
Citação de: zema em 07 de Maio de 2018, 21:55
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 07 de Maio de 2018, 21:18
Citação de: Glorioso2017 em 07 de Maio de 2018, 20:29
O gajo do BCP a dizer que o interesse do banco com a história do perdão e salvaguardar os seus interesses.. :o e os nossos quem os salvaguarda??

Se diz isso e isso aconteceu, significa que o futuro do Sporting é medonho. Para um Banco aceitar isto, significa que o devedor está bem pior do que todos imaginamos...diria mesmo, que o sinal é muito mau. Nenhum Banco daria um perdão destes se tivesse activo para "pegar" e um devedor com saúde financeira. Um dia destes, com mais dados, escreverei aqui (sem quebrar sigilo profissional) nem que seja através de uma alegoria a situação financeira do Sporting, pelo menos, a situação que é do conhecimento dos Bancos.

Concordo com o.que disses, excepto na parte em que entra o sporting...isso é assim para a maioria.

Porque se aquilo esta assim tao.mau mesmo aos olhos da banca, como é que eles ainda tem credito?

Crédito de quem?

Achas que o dinheiro.para gerir aquele.monstro de gastos vem da tesouraria? E que esta é reforcada atraves das vendas de bilhetica e marchandising?

Nenhuma empresa sobrevive sem credito,e o factoring que tem.feito.é credito

E mesmo a suposta entrada de dinheiro do Sobrinho entra direto?

Ps: sobre o dinheiro do sobrinho este deve entrar nos pagannetos por fora em.paraisos fiscais, tabti nas aquisicoes como nos complementos de vencimento

MALU15


http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=perdao-sporting


Passadas que foram 24 Horas depois de ter sido atingido o nº mágico das 10.000, o nº de assinaturas continua a crescer, tendo já sido atingido um nº da ordem das 10.500.


A recolha deve assim continuar, pois este movimento está e vai continuar imparável.


aguia de prata

Sporting: Só eu sei porque não pago ao banco

Se deve pouco dinheiro a um banco, o problema é seu. Se deve muito, o problema é do banco. É a terceira vez que Novo Banco e BCP fazem um perdão à dívida do Sporting. Faz sentido?

A discussão sobre os devedores à banca entrou novamente na agenda depois de Rui Rio ter dito que queria que a Caixa Geral Depósitos tornasse pública a lista dos seus 50 maiores devedores em incumprimento ou com dívidas reestruturadas. Isto para que o país percebesse por que razão teve de injetar 5 mil milhões de euros no banco público, dinheiro esse que para o líder do PSD poderia ser utilizado para outros fins, nomeadamente para aumentar salários na Função Pública.

A ideia de Rui Rio foi acolhida pelo PCP, CDS e Bloco que até querem mais. Querem que a divulgação da lista dos caloteiros da banca abranja não só a Caixa, mas todos os bancos que receberam ajudas públicas. Esta possibilidade de fazer tábua rasa do sigilo bancário tem uma vantagem e uma desvantagem.

A vantagem é que permitiria escrutinar as opções dos bancos e impedir que se dessem créditos por favor ou por cunha, ou simplesmente porque o banqueiro é adepto de um determinado clube. A desvantagem é que colocaria os bancos que tivessem de mostrar esses créditos em situação de desvantagem face aos concorrentes: nenhuma empresa quereria fazer negócios com um banco cujo historial de crédito possa ir para aos jornais.

Colocando a vantagem e a desvantagem na balança, a desvantagem pesa mais, ou seja, os bancos não devem revelar quem são os seus maus pagadores. Até porque existem, ou deveriam existir, mecanismos internos e externos nos bancos para controlar a forma como se dá crédito e a forma como são negociados.

Isto que dizer que não devemos questionar a forma como a banca dá crédito ou o renegoceia? Falso. Há casos, como os sucessivos perdões de dívida que o Novo Banco e o BCP deram à SAD do Sporting ou ao próprio clube que merecem ser escrutinados, questionados e estranhados, até porque podemos estar perante negócios moralmente questionáveis e que minam a confiança no setor financeiro.

O acordo de reestruturação
Comecemos por contar a história do início. O Sporting, como quase todos as SAD de futebol, era (é) um clube que estava falido: capitais próprios negativos, dívida astronómica à banca e violações constantes do artigo 35 do Código das Sociedades Comerciais.

Para ajudar a resolver o problema, ou pelo menos para adiá-lo, em 2011, ainda no tempo José Eduardo Bettencourt, o Sporting emitiu VMOC A (Valores Mobiliários Obrigatoriamente Convertíveis em ações) no valor de 55 milhões de euros, que são instrumentos em que a banca troca dívida por um instrumento financeiro que, se não for pago, dá ao banco o direito a ficar com capital da SAD.

Como as dificuldades financeiras da SAD continuaram, no dia a 14 de Novembro de 2014, a SAD e o Clube fizeram um Acordo de Reestruturarão Financeira com o BCP e Novo Banco e consistia, grosso modo, no seguinte:

Renegociação dos financiamentos bancários, mediante a contratação de novas linhas de financiamento em condições mais vantajosas para o Grupo SCP;
Reembolso dos saldos intergrupo, designadamente da dívida do SCP à Sporting SAD;
Aumento de capital da Sporting SAD por conversão de dívida da SAD à Holdimo Participações e Investimentos;
Novas entradas em dinheiro a efetuar por investidores externos;
Emissão de novos valores mobiliários obrigatoriamente convertíveis (VMOC) em ações da Sporting SAD por conversão de dívida dos bancos.
No âmbito deste acordo (ponto 3), o angolano Álvaro Sobrinho passou a ser o maior acionista individual da SAD e, no âmbito do ponto 5), a SAD do Sporting voltou a emitir, em dezembro de 2014, os VMOC B no valor de 80 milhões: 56 milhões subscritos pelo BCP e 24 milhões pelo Novo Banco.

Os três perdões
Até aqui, não há nada de estranho. É uma relação entre uma SAD meio falida e dois bancos cheios de boa vontade em ajudar o clube e a quererem reaver o dinheiro que emprestaram. A estranheza começa quando, não se percebendo muito bem o porquê, BCP e Novo Banco começam a não cumprir o Acordo de Reestruturação e a perdoar dívida atrás de dívida.

1º perdão: O primeiro perdão aconteceu a 8 de janeiro de 2016, quando a banca e a SAD decidem prolongar a maturidade dos VMOC A em 10 anos, até 2026. A contrapartida foi a subida de 3,5% para 4% dos juros pagos. Neste perdão, o agravamento dos juros é claramente insuficiente para compensar tamanho alargamento de maturidade e, na negociação, foi introduzida uma cláusula de que os juros são pagos "caso a SAD do Sporting tenha lucros e distribua dividendos". É uma espécie de, "se puderes, pagas. Se não puderes, a gente não leva a mal".

A renegociação dava de tal forma nas vistas que, nessa altura, a Assembleia da República chegou mesmo a discutir uma petição contra esse prolongamento, e o aparente tratamento desigual com que os bancos brindam os clubes de futebol e as famílias.

2º perdão: O segundo "perdão" tem a ver com o Ponto 4) do Acordo de Reestruturação. Como o Sporting, pelos vistos, não conseguiu encontrar um novo investidor para injetar 18 milhões de euros através de um aumento de capital, então o Novo Banco resolveu adiantar esse dinheiro, cobrando um juro de 1%, sim, leu bem, 1%.

3º perdão: Foi na semana passada que ficámos a saber por um artigo que Bruno de Carvalho escreveu no DN, e pelo Correio da Manhã, que os dois VMOC (VMOC A = 55 milhões e VMOC B = 80 milhões) que totalizavam 135 milhões de euros, poderiam ser recomprados pelo Sporting por 40,5 milhões, ou seja, com um desconto de 70%. Em vez de 1 euro, os VMOC podem ser recomprados por 30 cêntimos cada.

Se Paulo Futre pensava que ir buscar charters de chineses era um negócio da China para o Sporting, enganou-se. Este negócio com o Novo Banco e com o BCP é que é o negócio da China.

Reflexões e conclusão
Estes negócios ou negociatas entre o Sporting e a banca levantam várias questões, de índole moral, financeira e clubística.

Se um pobre coitado de um cliente falhar meia dúzia de pagamentos da prestação da casa, os bancos acionam de imediato a hipoteca e ficam sem casa. É caso para recordar aquela máxima: "Se deve pouco dinheiro a um banco, o problema é seu. Se deve muito, o problema já é do banco".
Se uma empresa não paga a tempo e horas, na melhor das hipóteses a sua dívida é reestruturada e a banca normalmente transforma dívida em capital. Por isso é que hoje os bancos são acionistas das mais variadas empresas, desde a comunicação social ao turismo. Quando não ficam com o capital, entregam-no aos fundos de recuperação como a ECS. Se é assim com as empresas, por que é que com o Sporting é diferente? Dois pesos, duas medidas.
O Novo Banco e o BCP desculpam-se, informalmente, dizendo que já tinham colocado parte do dinheiro dos VMOC como imparidades, ou seja, já tinham dado o dinheiro como perdido. Então se já o tinham dado por perdido, não deveriam executar a hipoteca e transformar a dívida em capital?
Há quem argumente que os bancos não querem forçar a conversão dos VMOC, já que a banca não tem vocação para ser acionista de um clube de futebol. Então, se assim é, por que razão aceitaram o capital de um clube de futebol como garantia de um instrumento financeiro?
O Correio da Manhã afirma que no âmbito do 3º perdão, o Novo Banco e o BCP vão poder usar os 17,5 milhões de euros que o Sporting colocou à parte, numa conta penhor, para um dia pagar esses VMOC. Então os bancos dão-se por satisfeitos por receber como contrapartida poderem usar um dinheiro que já é seu?
Sendo o Novo Banco um banco com 25% de capital público, e tendo recebido 4,9 mil milhões em 2014 e podendo receber mais 3,9 mil milhões de euros de capital contingente com dinheiro dos contribuintes, não deveria ter um maior cuidado na concessão / renegociação destes créditos? E não deveria dar uma explicação pública sobre este negócio?
Quando a Comissão Europeia veio dizer que no Novo Banco continuava a ser "concedido crédito por favor", tal como no tempo do antigo BES, será que estava a referir-se a negócios como este do Sporting?
Conclusão: É imperdoável haver tantos perdões.


TOCA A PARTILHAR NAS REDES SOCIAIS E ASSINAR A PETIÇÃO PÚBLICA E A DIVULGAR TAMBÉM ESTE ROUBO A TODOS OS PORTUGUESES!!!!

Mikeslb1904

Citação de: MALU15 em 07 de Maio de 2018, 22:44

http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=perdao-sporting


Passadas que foram 24 Horas depois de ter sido atingido o nº mágico das 10.000, o nº de assinaturas continua a crescer, tendo já sido atingido um nº da ordem das 10.500.


A recolha deve assim continuar, pois este movimento está e vai continuar imparável.

Alguém que avise os tipos do programa dia seguinte que a petição não é a que tem 5000 assinaturas,  essa é a antiga!

mikedoom

menos de 1 milhão de assinaturas é para meninos!

Eagle 0nE


thiagorosa84

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 07 de Maio de 2018, 22:19
Citação de: Monster em 07 de Maio de 2018, 22:15
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 07 de Maio de 2018, 22:12
Citação de: thiagorosa84 em 07 de Maio de 2018, 22:10
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 07 de Maio de 2018, 21:18
Citação de: Glorioso2017 em 07 de Maio de 2018, 20:29
O gajo do BCP a dizer que o interesse do banco com a história do perdão e salvaguardar os seus interesses.. :o e os nossos quem os salvaguarda??

Se diz isso e isso aconteceu, significa que o futuro do Sporting é medonho. Para um Banco aceitar isto, significa que o devedor está bem pior do que todos imaginamos...diria mesmo, que o sinal é muito mau. Nenhum Banco daria um perdão destes se tivesse activo para "pegar" e um devedor com saúde financeira. Um dia destes, com mais dados, escreverei aqui (sem quebrar sigilo profissional) nem que seja através de uma alegoria a situação financeira do Sporting, pelo menos, a situação que é do conhecimento dos Bancos.

Não tem ativos?

Os passes dos jogadores? Já está tudo no prego?

E os 512 milhões da NOS, já arderam?

Prémios da Champions deste ano?

Não sei se acredito que eles estão enterrados até ao pescoço ou se eles se vão ficar a rir por não pagar o que deviam e continuar a viver à grande!

Têm de pagar. Ponto!

E sabemos as outras obrigações financeiras do Sporting...a Banca não é o único credor e não sabemos se essas eventuais receitas já não têm dono.

Desculpa a pergunta se me permites... este acordo e de 2016 porque não obrigaram os Sapos a cumprir o acordo e lhes deram rédea solta para viverem acima das possibilidades?

É uma boa pergunta. Mas, se calhar o Sporting está a viver de dinheiro alheio e não de dinheiro próprio e os Bancos não conseguem agarrar dinheiro de terceiro que não é devedor nem garante da dívida leonina. Esta medida dos Bancos, nomeadamente, do BCP, indica, claramente, uma coisa: o Sporting não tem (nem terá) meios de liquidar a dívida (bancária e outra). Como Benfiquista não gostando de perdão de dívida a um rival ainda por cima que gasta como tem gastado, deixa-me contente porque a avaliação da Banca ao Sporting é muito má como devedor com capacidade de pagar dívidas. E, sim, quero ver que financiamentos futuros o Sporting vai conseguir na Banca.

Gostava de pensar como tu.

Mas, para mim, vão ter esse perdão de dívida, vão continuar a esbanjar rios de dinheiro e, quando precisarem, terão o apoio da banca, quiçá, dos mesmo bancos!

Mais, aposto que voltarão a fazer o mesmo. Pedir dinheiro e ficar sem pagar!

Já conseguiram por mais de uma vez, porque não continuar?!...

BENFIKA

é uma iniciativa de louvar e felizmente há muita gente atenta.

Mas infelizmente não há volta a dar. Resta às restantes empresas e pessoas tentar a mesma jogada que o sporting e ver se resulta.

Se calhar é só se gente da administração do banco tiver dedo nessa empresa  ::)

O'Brien

Citação de: thiagorosa84 em 07 de Maio de 2018, 22:12
Citação de: madchester85 em 07 de Maio de 2018, 18:16
acho estranho nem um palavra do bloco ou do pcp... então a mortágua implacável no caso bes não lhe apraz dizer nada??
Sportinguistas = Votos!

Infelizmente é isto.

A política e o futebol não se tocam por ser assunto tabu. Basicamente são votos que decidem

_CD_

A banca faz destas tal como juízes, procuradores e polícia têm safo o da costa ao longo de 3 décadas: porque querem, porque podem e porque não lhes acontece nada.

Esbutenado

Citação de: Monster em 07 de Maio de 2018, 19:04
Em 2013 deixaram de emprestar dinheiro ao Futebol?
Esta intervenção é ainda mais surreal, quer dizer mudaram os parametros em 2013, mas em 2014 criaram mais umas VMOCS. Em 2016 estenderam o prazo por mais 10 anos, e pasme-se defender os interesses do Banco é nunca obrigar um "cliente" a cumprir o acordo, e deixar o cliente viver acima das possibilidades, pois ambos sabiam que o "cliente" não queria pagar.
Já agora está mais que visto quem vai meter no mercado o EO dos Sapos em Novembro.....
Um bem haja a todos os Benfiquistas clientes do BCP:...

BCP e Novo Banco.
Continuar com contas/negócios com estes 2 bancos é continuar a patrocinar este tipo de perdões e favorecimentos aos lagartos.

Esbutenado

Citação de: MALU15 em 07 de Maio de 2018, 22:44

http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=perdao-sporting


Passadas que foram 24 Horas depois de ter sido atingido o nº mágico das 10.000, o nº de assinaturas continua a crescer, tendo já sido atingido um nº da ordem das 10.500.


A recolha deve assim continuar, pois este movimento está e vai continuar imparável.



10745 agora mesmo, e de certeza que não são só Benfiquistas a assinar.

Esbutenado

Imaginem o Benfica com as mesmas condições favoráveis que os bancos têm dado aos lagartos, e vejam o fosso que já estava criado entre nós e eles.