As Finanças do Benfica

Fortunate Son

Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 15:42
Citação de: Fortunate Son em 09 de Junho de 2018, 15:31
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 15:24
Citação de: Fortunate Son em 09 de Junho de 2018, 15:19
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:50
Citação de: Fortunate Son em 09 de Junho de 2018, 14:46
Do ponto de vista financeiro e mais realista actualmente, faz sentido garantir sempre a presença na CL e ter depois na liga europa uma plataforma mais real de obter pontos e lutar pelo título na competição. Com isso luta se por um título que em teoria é mais realista ganhar e mantém se um bom ranking a médio/longo prazo para garantir um lugar elevado nos prémios de presença da CL.
Apesar disso a presença nos oitavos da CL dá 9M e também um bom ranking pelo que sendo a melhor competição de clubes, é o que temos de almejar sempre.
Ficar fora como na época que acabou é que não pode acontecer
Se a tua perspectiva for a de crescimento competitivo e de receitas, o objectivo tem de ser sempre passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Porque seguindo esse raciocínio, daqui a uns tempos estamos a construir plantéis para ficar em segundo do campeonato, e depois ganhar uma taça de portugal. E quando dermos por nós, somos o Sportem de Paulo Bento :)

Interpretaste mal o que disse.

Apenas ressalvei que com as novas regras e sobretudo a nova distribuição de dinheiro logo na fase de grupos da CL, é ainda mais imperativo ficar nas competições europeias o máximo que se puder de modo a garantir sempre o máximo de pontos possivel.
O meu lado romântico e de adepto exige sempre que o Benfica lute pelos oitavos da CL como minímo a atingir, não só pelos motivos que referi como também porque é a competição onde estão os melhores e onde eventualmente estarão os melhores estímulos para evoluirmos como equipa. Isso presumia que fizessemos uma melhor gestão de ativos e não fossemos tão impetuosos a vender jogadores em crescimento e após 6meses/1 ano e houvesse também uma outra gestão ao nível de treinador, mais capaz tecnicamente e que soubesse ensinar e dotar os jogadores de modo a diminuir a diferença para os clubes mais ricos.
Sobretudo questões que estariam ao alcance de uma maior motivação e ambição da direcção, que não a que temos actualmente.

A presença ou relegação para a liga europa seria sempre um "mal menor" e uma janela de oportunidade para ser disputada com seriedade e ambição caso lá fossemos. Falhar essa presença como esta época que passou é que não pode ser admissível, ainda mais quando se faz a figura que se fez, mas aí acho que há concordância da grade maioria do fórum.
O que não pode ser admissível é não passar a fase de grupos da liga dos campeões.

A Liga Europa é um presente envenenado, não nos ajuda em nada. A não ser num acumular ilusório de pontos de ranking para afagar o ego, que depois a cada fase de grupos da liga dos campeões nos fará bater de frente com a realidade.

É na liga dos campeões que se cresce competitivamente.

Isso é tudo muito bonito e tal mas com a actual política de investimento do Benfica e num novo contexto em que estarão obrigatoriamente as 4 melhores equipas dos principais campeonatos europeus, vais começar a ter não 1 mas vários grupos com 2 e 3 equipas fortes e endinheiradas. Vai-se acabar com a "papinha" de termos Basileias, Oteluls e afins no grupo (embora possa acontecer em casos mais exporádicos) onde ainda suávamos do bigode para passar em 2º.

Os potes 2 e 3 vão começar a encher-se de Liverpool's, Tottenham's, Napoles e afins e nessa perspectiva ou evoluímos consideravelmente o nível ou vamos ficar pelo caminho muito mais vezes.
Se o nível de dificuldade aumenta, quer dizer que também vamos evoluir mais ao fazer esses jogos.


Isso seria verdade se a equipa não fosse delapidada todos os anos.
Ou vão ser os almeidas, luisoes e salvios a colocarem a equipa ao nível das equipas do nível que mencionei?
Até podemos passar uma ou outra vez mas seria preciso mais e sobretudo apostar também na qualidade do treinador para termos mais hipóteses.
Nada como ver como nos vamos portar neste novo contexto mas para já tenho algumas (muitas) reservas.

RedIt

Citação de: Maldini em 09 de Junho de 2018, 16:31
Citação de: nightcrowler em 09 de Junho de 2018, 15:51
Citação de: vermelhao_33 em 09 de Junho de 2018, 12:21
O Mendes ao colocar o talisca e o jimenez por empréstimo obriga a sad a ter de vender os miúdos pelo preço de tabela.



Isso é uma treta.
O Benfica a dezembro ia com 19 milhões positivos. O segundo semestre é muito pior do ponto de vista das receitas, mas só os 19 deveriam ser suficientes para ficar marginalmente positivos.
Mas a esses valores acrescem as vendas do cristante, do Horta, o empréstimo do Lisandro, este empréstimo do talisca, a diminuição da massa salarial pelas saídas do Gabriel Barbosa e do Julio César.
Portanto, mesmo desconsiderando outros valores que vao provavelmente entrar até 30 Junho (percentagem carcela; direitos formação cancelo e Guedes; cláusulas do Guedes; etc), os resultados serão já positivos, e em pelo menos alguns milhões de euros, sem necessidade de vender nenhum miúdo.

O Benfica não tem necessidade de vender miúdo nenhum ... mas o mendes tem
E o LFV também.

ff77

Alguém ouviu a explicação do desconto do contrato da NOS na AG de ontem?
Descontámos 5 anos de contrato, o que correspondeu a um encaixe de 100 milhões? Fdx. Que é isto?

Red_Fraction

Citação de: ff77 em 12 de Junho de 2018, 11:52
Alguém ouviu a explicação do desconto do contrato da NOS na AG de ontem?
Descontámos 5 anos de contrato, o que correspondeu a um encaixe de 100 milhões? Fdx. Que é isto?


Descontamos 20M€/ano por 5 anos.

Ou seja não vamos descontar o valor todo já que recebemos +/- 40M€ por ano de direitos televisivos, vamos descontar metade durante 5 anos.

Sempre é um corte mais suave do que ficar sem direitos televisivos por 2,5 anos.

aquaris

#65134
Citação de: ff77 em 12 de Junho de 2018, 11:52
Alguém ouviu a explicação do desconto do contrato da NOS na AG de ontem?
Descontámos 5 anos de contrato, o que correspondeu a um encaixe de 100 milhões? Fdx. Que é isto?

Segundo li aqui (no forum penso que no tópico da Assembleia), descontaram 20 milhões por ano, ou seja cerca de metade to valor a receber da NOS por ano. Sendo assim penso ser um bom acordo, reduz-se um pouco mais de 10 milhões ano em juros e antecipou-se 20 milhões ano das receitas da NOS por um período de 5 anos.

ruibenfica80

#65135
Citação de: aquaris em 12 de Junho de 2018, 12:40
Citação de: ff77 em 12 de Junho de 2018, 11:52
Alguém ouviu a explicação do desconto do contrato da NOS na AG de ontem?
Descontámos 5 anos de contrato, o que correspondeu a um encaixe de 100 milhões? Fdx. Que é isto?

Segundo li aqui (no forum penso que no tópico da Assembleia), descontaram 20 milhões por ano, ou seja cerca de metade to valor a receber da NOS por ano. Sendo assim penso ser um bom acordo, reduz-se um pouco mais de 10 milhões ano em juros e antecipou-se 20 milhões ano das receitas da NOS por um período de 5 anos.

10 milhões anos em juros???
PORRA!!!! pagávamos 10% de juros????
Quem diabo é que tinha negociado isso????

Agora a sério, cuidado com essa do poupamos x milhões ano em juros.
É que a banca não te arranjou os 100 milhões a pronto de graça. É que os 100 milhões a NOS não os pagou de certeza já. E alguém teve de os emprestar para fazer a operação. E isso também tem custo.

ff77

Citação de: Red_Fraction em 12 de Junho de 2018, 12:01
Citação de: ff77 em 12 de Junho de 2018, 11:52
Alguém ouviu a explicação do desconto do contrato da NOS na AG de ontem?
Descontámos 5 anos de contrato, o que correspondeu a um encaixe de 100 milhões? Fdx. Que é isto?


Descontamos 20M€/ano por 5 anos.

Ou seja não vamos descontar o valor todo já que recebemos +/- 40M€ por ano de direitos televisivos, vamos descontar metade durante 5 anos.

Sempre é um corte mais suave do que ficar sem direitos televisivos por 2,5 anos.

Se descontarmos com esses cálculos, nunca receberíamos os 100M€ já que há juros a pagar pelo desconto.
Só admito que seja uma operação boa, se a taxa de juro implicita no desconto for inferior à taxa de juro do financiamento. Caso contrário é só estupidez.

Adicionalmente, estamos a dizer que desconto parcialmente receitas anuais do mesmo contrato? Então vamos pagar desconto de juros capitalizados? Brilhante gestão financeira.

ff77

Citação de: aquaris em 12 de Junho de 2018, 12:40
Citação de: ff77 em 12 de Junho de 2018, 11:52
Alguém ouviu a explicação do desconto do contrato da NOS na AG de ontem?
Descontámos 5 anos de contrato, o que correspondeu a um encaixe de 100 milhões? Fdx. Que é isto?

Segundo li aqui (no forum penso que no tópico da Assembleia), descontaram 20 milhões por ano, ou seja cerca de metade to valor a receber da NOS por ano. Sendo assim penso ser um bom acordo, reduz-se um pouco mais de 10 milhões ano em juros e antecipou-se 20 milhões ano das receitas da NOS por um período de 5 anos.
No tópico da AG fui eu que coloquei a questão assim que a ouvi na mesma.
Não percebi, nem ouvi que tivéssemos descontado metade.

aquaris

Citação de: ff77 em 12 de Junho de 2018, 16:20
Citação de: aquaris em 12 de Junho de 2018, 12:40
Citação de: ff77 em 12 de Junho de 2018, 11:52
Alguém ouviu a explicação do desconto do contrato da NOS na AG de ontem?
Descontámos 5 anos de contrato, o que correspondeu a um encaixe de 100 milhões? Fdx. Que é isto?

Segundo li aqui (no forum penso que no tópico da Assembleia), descontaram 20 milhões por ano, ou seja cerca de metade to valor a receber da NOS por ano. Sendo assim penso ser um bom acordo, reduz-se um pouco mais de 10 milhões ano em juros e antecipou-se 20 milhões ano das receitas da NOS por um período de 5 anos.
No tópico da AG fui eu que coloquei a questão assim que a ouvi na mesma.
Não percebi, nem ouvi que tivéssemos descontado metade.

Ok, admito que possa ter chegado a uma conclusão errada.
Se não te importares de repetir, Houve ou não uma resposta clara e qual foi a exacta resposta?

ff77

Citação de: aquaris em 12 de Junho de 2018, 17:15
Citação de: ff77 em 12 de Junho de 2018, 16:20
Citação de: aquaris em 12 de Junho de 2018, 12:40
Citação de: ff77 em 12 de Junho de 2018, 11:52
Alguém ouviu a explicação do desconto do contrato da NOS na AG de ontem?
Descontámos 5 anos de contrato, o que correspondeu a um encaixe de 100 milhões? Fdx. Que é isto?

Segundo li aqui (no forum penso que no tópico da Assembleia), descontaram 20 milhões por ano, ou seja cerca de metade to valor a receber da NOS por ano. Sendo assim penso ser um bom acordo, reduz-se um pouco mais de 10 milhões ano em juros e antecipou-se 20 milhões ano das receitas da NOS por um período de 5 anos.
No tópico da AG fui eu que coloquei a questão assim que a ouvi na mesma.
Não percebi, nem ouvi que tivéssemos descontado metade.

Ok, admito que possa ter chegado a uma conclusão errada.
Se não te importares de repetir, Houve ou não uma resposta clara e qual foi a exacta resposta?
A explicação dada pelo Vice foi tudo menos clara.
Disse que descontaram 100 milhões de euros correspondentes a 5 anos de contrato, 20 milhões por ano e que serviria para diminuir passivo bancário.
Daí estar preocupado com a m***** de explicação dada (ao nível da primária) e do negócio efetivamente feito.
Contudo, como é materialmente relevante espero ver isso explicado nas próximas contas da SAD.

pedro22

O próximo EO termina a 13 de Julho, e até agora não temos informação de nova emissao . Será que existe liquidez para pagar sem emitir um novo ?

nightcrowler

Da venda do cancelo pelo Valência devemos receber uns 2 milhões a título de direitos formação.
Parece que o Valência vai atacar o Guedes, o que pode representar entre variáveis e direitos de formação 5 a 8 milhões de euros.

Se David Luiz, di Maria, oblack, forem transferidos, ainda vamos encaixar um par de milhões em cada um.

MALU15

Citação de: pedro22 em 27 de Junho de 2018, 00:05
O próximo EO termina a 13 de Julho, e até agora não temos informação de nova emissao . Será que existe liquidez para pagar sem emitir um novo ?

Com essa data de vencimento que não tinha presente, é mais que certo que a BSAD não vai emitir neste Verão um EO, por isso o planeamento da tesouraria já deve equacionar essa hipótese, quer recorrendo a meios próprios ou financiamentos alternativos se for caso disso.

Dr.Lecter

Citação de: MALU15 em 27 de Junho de 2018, 00:48
Citação de: pedro22 em 27 de Junho de 2018, 00:05
O próximo EO termina a 13 de Julho, e até agora não temos informação de nova emissao . Será que existe liquidez para pagar sem emitir um novo ?

Com essa data de vencimento que não tinha presente, é mais que certo que a BSAD não vai emitir neste Verão um EO, por isso o planeamento da tesouraria já deve equacionar essa hipótese, quer recorrendo a meios próprios ou financiamentos alternativos se for caso disso.

MALU, qual é que achas que vai ser a opção? Do que percebi noutro post teu, tínhamos um saldo de clientes de curto prazo em DEZ2017 bastante significativo. Achas que essa previsibilidade de recebimentos por contraponto com as obrigações a curto prazo à mesma data servia precisamente para acautelar este reembolso?

Por outro lado, parece que iremos esta época gastar mais na equipa de futebol (não necessariamente em transferências). Como é que achas que se pode compatibilizar o reembolso deste EO com a necessidade de investimento na equipa?  Receitas com vendas, nomeadamente dos excedentários que temos (Carrillo, por exemplo)?

MALU15

Citação de: Dr.Lecter em 27 de Junho de 2018, 10:13
Citação de: MALU15 em 27 de Junho de 2018, 00:48
Citação de: pedro22 em 27 de Junho de 2018, 00:05
O próximo EO termina a 13 de Julho, e até agora não temos informação de nova emissao . Será que existe liquidez para pagar sem emitir um novo ?

Com essa data de vencimento que não tinha presente, é mais que certo que a BSAD não vai emitir neste Verão um EO, por isso o planeamento da tesouraria já deve equacionar essa hipótese, quer recorrendo a meios próprios ou financiamentos alternativos se for caso disso.

MALU, qual é que achas que vai ser a opção? Do que percebi noutro post teu, tínhamos um saldo de clientes de curto prazo em DEZ2017 bastante significativo. Achas que essa previsibilidade de recebimentos por contraponto com as obrigações a curto prazo à mesma data servia precisamente para acautelar este reembolso?

Por outro lado, parece que iremos esta época gastar mais na equipa de futebol (não necessariamente em transferências). Como é que achas que se pode compatibilizar o reembolso deste EO com a necessidade de investimento na equipa?  Receitas com vendas, nomeadamente dos excedentários que temos (Carrillo, por exemplo)?

Os recebimentos dos saldos de clientes só por si não podem ser afectos em exclusivo à operação de reembolso, pois há que gerir a tesouraria em termos globais, pois também haverá compromissos no domínio dos fornecedores e despesas correntes. Mas mesmo que no inicio do ano a SAD estivesse a pensar em fazer o EO, depois do incumprimento do Sporting, a situação no mercado alterou-se muito em termos de taxa, e o próprio DSO referiu isso numa entrevista.

Como já referi noutro post há que contar também com receitas das vendas de emprestados (Cristante, A Horta, João Carvalho, Jovic, ...) e se houver défice há que garantir a sua cobertura recorrendo a financiamentos alternativos, e se mesmo assim for necessário recorrer ao EO, calendarizá-lo só para depois de Setembro, já com melhores condições no mercado em termos de taxa.

Os investimentos nesta nova época, contam mais para as obrigações no futuro, e menos no presente, pois os pagamentos ocorrem a 2/3 anos, tal como as maiores vendas, e não vai ser por isso que a SAD não vai investir. Há ainda que considerar o efeito positivo na tesouraria do nível baixo de investimento na época anterior.